Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
woensdag 9 december 2015 om 16:03
quote:Annebabettaa schreef op 09 december 2015 @ 09:59:
[...]
O, ik wel eens. Maar vaker een Surinaams accent. Beide geen probleem.
Annebabettaa, op deze pagina schrijven bepaalde mensen zaken als '70% van de allochtonen heeft een uitkering.
Wat vind je daarvan? Als je zoiets op internet ziet staan, zo'n flagrante leugen, wil je dat dan niet enigszins rechtzetten?
[...]
O, ik wel eens. Maar vaker een Surinaams accent. Beide geen probleem.
Annebabettaa, op deze pagina schrijven bepaalde mensen zaken als '70% van de allochtonen heeft een uitkering.
Wat vind je daarvan? Als je zoiets op internet ziet staan, zo'n flagrante leugen, wil je dat dan niet enigszins rechtzetten?
woensdag 9 december 2015 om 16:05
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 16:03:
[...]
Annebabettaa, op deze pagina schrijven bepaalde mensen zaken als '70% van de allochtonen heeft een uitkering.
Wat vind je daarvan? Als je zoiets op internet ziet staan, zo'n flagrante leugen, wil je dat dan niet enigszins rechtzetten?
Ken je dit plaatje?
[...]
Annebabettaa, op deze pagina schrijven bepaalde mensen zaken als '70% van de allochtonen heeft een uitkering.
Wat vind je daarvan? Als je zoiets op internet ziet staan, zo'n flagrante leugen, wil je dat dan niet enigszins rechtzetten?
Ken je dit plaatje?
Spreuken 18:2
woensdag 9 december 2015 om 16:09
quote:Satchel schreef op 09 december 2015 @ 15:57:
[...]
Op die eerste vraag kan ik je een antwoord geven (ook al lijkt de bron heel onwaarschijnlijk)
http://www.telegraaf.nl/p ... oet__dubbelganger___.html
Over dat tweede, zo voelt voor mij deze hele discussie, ik hoop echt heel erg dat je dat ook kan begrijpen. Net als het voor jou zou zijn, denk ik, als iemand ineens begint over de smurfen, of de snorkels, of Bassie en Adriaan. Dat je echt bij jezelf denkt, serieus, zitten we hier nu als volwassenen echt serieus te discussiëren over smurfen??? Zo voelt de hele discussie voor mij. Wat niet wil zeggen dat ik jullie niet serieus neem, absoluut niet, maar wat wel aangeeft hoe onschuldig mijn referentiekader is.Satchel, zou je één keer gewoon de vraag willen beantwoorden? Waarom verdedig je de bizarre uitlatingen van Pejeka met nog meer statistisch gegoochel?
[...]
Op die eerste vraag kan ik je een antwoord geven (ook al lijkt de bron heel onwaarschijnlijk)
http://www.telegraaf.nl/p ... oet__dubbelganger___.html
Over dat tweede, zo voelt voor mij deze hele discussie, ik hoop echt heel erg dat je dat ook kan begrijpen. Net als het voor jou zou zijn, denk ik, als iemand ineens begint over de smurfen, of de snorkels, of Bassie en Adriaan. Dat je echt bij jezelf denkt, serieus, zitten we hier nu als volwassenen echt serieus te discussiëren over smurfen??? Zo voelt de hele discussie voor mij. Wat niet wil zeggen dat ik jullie niet serieus neem, absoluut niet, maar wat wel aangeeft hoe onschuldig mijn referentiekader is.Satchel, zou je één keer gewoon de vraag willen beantwoorden? Waarom verdedig je de bizarre uitlatingen van Pejeka met nog meer statistisch gegoochel?
woensdag 9 december 2015 om 16:11
quote:Satchel schreef op 09 december 2015 @ 16:05:
[...]
Ken je dit plaatje?
[img]http://4.bp.blogspot.com/-VcrNn8AiWMc/T ... ternet.png[/img]
Een beetje flauw om daarmee te komen als je zelf ook dag en nacht te vinden bent op dit topic, vind je niet?
De vraag was hoe dan ook aan annababetta gericht. Ik wil weten hoe zij denkt, ik heb nog nooit gezegd dat ze het mis heeft. (hoogstens dat ze haar ogen sluit voor bepaalde zaken)
[...]
Ken je dit plaatje?
[img]http://4.bp.blogspot.com/-VcrNn8AiWMc/T ... ternet.png[/img]
Een beetje flauw om daarmee te komen als je zelf ook dag en nacht te vinden bent op dit topic, vind je niet?
De vraag was hoe dan ook aan annababetta gericht. Ik wil weten hoe zij denkt, ik heb nog nooit gezegd dat ze het mis heeft. (hoogstens dat ze haar ogen sluit voor bepaalde zaken)
woensdag 9 december 2015 om 16:16
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 16:09:
[...]
Satchel, zou je één keer gewoon de vraag willen beantwoorden? Waarom verdedig je de bizarre uitlatingen van Pejeka met nog meer statistisch gegoochel?In mijn opinie: dat doe ik niet. Ik hoop de discussie over verschillende definities van werkloosheid, inactiviteit, werkzame personen etc iets te kunnen verduidelijken zodat jullie hopelijk wat minder langs elkaar heen praten. Volgens mij heeft Pejeka namelijk iets gelezen over werkzame personen als percentage van de bevolking (wat ook voor NL heel hoog is!) en hebben jullie het over de gangbare definitie van werkloosheid (aantal personen van 15 tot 65 jaar die graag 12 of meer uur per week zou willen werken maar dat niet doet als percentage van alle personen van 15 tot 65 jaar 12 uur of meer zou kunnen werken) en zit daar jullie verschil in de orde van grootte van percentages in. Als mijn bijdrage niet helpt om dat te verhelderen, jammer, maar dan nog steeds geen man overboord, ik vind deze uitwas van de discussie volkomen oninteressant en al helemaal niets meer te maken hebben met Zwarte Piet.
[...]
Satchel, zou je één keer gewoon de vraag willen beantwoorden? Waarom verdedig je de bizarre uitlatingen van Pejeka met nog meer statistisch gegoochel?In mijn opinie: dat doe ik niet. Ik hoop de discussie over verschillende definities van werkloosheid, inactiviteit, werkzame personen etc iets te kunnen verduidelijken zodat jullie hopelijk wat minder langs elkaar heen praten. Volgens mij heeft Pejeka namelijk iets gelezen over werkzame personen als percentage van de bevolking (wat ook voor NL heel hoog is!) en hebben jullie het over de gangbare definitie van werkloosheid (aantal personen van 15 tot 65 jaar die graag 12 of meer uur per week zou willen werken maar dat niet doet als percentage van alle personen van 15 tot 65 jaar 12 uur of meer zou kunnen werken) en zit daar jullie verschil in de orde van grootte van percentages in. Als mijn bijdrage niet helpt om dat te verhelderen, jammer, maar dan nog steeds geen man overboord, ik vind deze uitwas van de discussie volkomen oninteressant en al helemaal niets meer te maken hebben met Zwarte Piet.
Spreuken 18:2
woensdag 9 december 2015 om 16:17
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 16:11:
[...]
Een beetje flauw om daarmee te komen als je zelf ook dag en nacht te vinden bent op dit topic, vind je niet?
De vraag was hoe dan ook aan annababetta gericht. Ik wil weten hoe zij denkt, ik heb nog nooit gezegd dat ze het mis heeft. (hoogstens dat ze haar ogen sluit voor bepaalde zaken)Een terechte jij-bak. Ik ga eens practicen wat ik preach en lekker van mijn avond en gezin genieten. Houdoe!
[...]
Een beetje flauw om daarmee te komen als je zelf ook dag en nacht te vinden bent op dit topic, vind je niet?
De vraag was hoe dan ook aan annababetta gericht. Ik wil weten hoe zij denkt, ik heb nog nooit gezegd dat ze het mis heeft. (hoogstens dat ze haar ogen sluit voor bepaalde zaken)Een terechte jij-bak. Ik ga eens practicen wat ik preach en lekker van mijn avond en gezin genieten. Houdoe!
Spreuken 18:2
woensdag 9 december 2015 om 16:23
quote:Satchel schreef op 09 december 2015 @ 16:16:
[...]
In mijn opinie: dat doe ik niet. Ik hoop de discussie over verschillende definities van werkloosheid, inactiviteit, werkzame personen etc iets te kunnen verduidelijken zodat jullie hopelijk wat minder langs elkaar heen praten. Volgens mij heeft Pejeka namelijk iets gelezen over werkzame personen als percentage van de bevolking (wat ook voor NL heel hoog is!) en hebben jullie het over de gangbare definitie van werkloosheid (aantal personen van 15 tot 65 jaar die graag 12 of meer uur per week zou willen werken maar dat niet doet als percentage van alle personen van 15 tot 65 jaar 12 uur of meer zou kunnen werken) en zit daar jullie verschil in de orde van grootte van percentages in. Als mijn bijdrage niet helpt om dat te verhelderen, jammer, maar dan nog steeds geen man overboord, ik vind deze uitwas van de discussie volkomen oninteressant en al helemaal niets meer te maken hebben met Zwarte Piet.Pejeka schreef: Het probleem is dat de "grote meerderheid" helemaal niet goed geïntegreerd of hardwerkend is. Gemiddeld 60 tot 70% werkt niet
Het was echt geen misunderstanding hoor. Pejeka had het echt niet over de baby's, kinderen, opa's en oma's of de mooie verklaring die je hierboven aanhaalt. Zie je nu iets beter in hoe je zelf de stigmatiserende taal van pejeka (onbewust wellicht) ondersteunt?
[...]
In mijn opinie: dat doe ik niet. Ik hoop de discussie over verschillende definities van werkloosheid, inactiviteit, werkzame personen etc iets te kunnen verduidelijken zodat jullie hopelijk wat minder langs elkaar heen praten. Volgens mij heeft Pejeka namelijk iets gelezen over werkzame personen als percentage van de bevolking (wat ook voor NL heel hoog is!) en hebben jullie het over de gangbare definitie van werkloosheid (aantal personen van 15 tot 65 jaar die graag 12 of meer uur per week zou willen werken maar dat niet doet als percentage van alle personen van 15 tot 65 jaar 12 uur of meer zou kunnen werken) en zit daar jullie verschil in de orde van grootte van percentages in. Als mijn bijdrage niet helpt om dat te verhelderen, jammer, maar dan nog steeds geen man overboord, ik vind deze uitwas van de discussie volkomen oninteressant en al helemaal niets meer te maken hebben met Zwarte Piet.Pejeka schreef: Het probleem is dat de "grote meerderheid" helemaal niet goed geïntegreerd of hardwerkend is. Gemiddeld 60 tot 70% werkt niet
Het was echt geen misunderstanding hoor. Pejeka had het echt niet over de baby's, kinderen, opa's en oma's of de mooie verklaring die je hierboven aanhaalt. Zie je nu iets beter in hoe je zelf de stigmatiserende taal van pejeka (onbewust wellicht) ondersteunt?
woensdag 9 december 2015 om 16:29
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 16:03:
[...]
Annebabettaa, op deze pagina schrijven bepaalde mensen zaken als '70% van de allochtonen heeft een uitkering.
Wat vind je daarvan? Als je zoiets op internet ziet staan, zo'n flagrante leugen, wil je dat dan niet enigszins rechtzetten?Nee, want ik denk dat ze (Pejeka) deze uitspraak met cijfers heeft onderbouwd.
[...]
Annebabettaa, op deze pagina schrijven bepaalde mensen zaken als '70% van de allochtonen heeft een uitkering.
Wat vind je daarvan? Als je zoiets op internet ziet staan, zo'n flagrante leugen, wil je dat dan niet enigszins rechtzetten?Nee, want ik denk dat ze (Pejeka) deze uitspraak met cijfers heeft onderbouwd.
tweede nick na 15 jaar.
woensdag 9 december 2015 om 16:33
woensdag 9 december 2015 om 16:39
woensdag 9 december 2015 om 16:43
quote:Annebabettaa schreef op 09 december 2015 @ 16:39:
[...]
Ik zeg net dat ik me daar niet in verdiept heb en niet in ga verdiepen.
Dus je denkt dat pejeka gelijk heeft, maar je verdiept je er liever niet in.
Pejeka's van deze wereld sturen een boodschap de wereld in, een boodschap die van invloed is hoe mensen jou en je kinderen nu en in de toekomst zullen behandelen. Maar dat interesseert je helemaal niet?
Ik heb het even niet over hoe je je in het dagelijks leven tegen racisme verweert, ik heb het over hier en nu, in deze discussie.
[...]
Ik zeg net dat ik me daar niet in verdiept heb en niet in ga verdiepen.
Dus je denkt dat pejeka gelijk heeft, maar je verdiept je er liever niet in.
Pejeka's van deze wereld sturen een boodschap de wereld in, een boodschap die van invloed is hoe mensen jou en je kinderen nu en in de toekomst zullen behandelen. Maar dat interesseert je helemaal niet?
Ik heb het even niet over hoe je je in het dagelijks leven tegen racisme verweert, ik heb het over hier en nu, in deze discussie.
woensdag 9 december 2015 om 16:45
quote:barbaracartland schreef op 09 december 2015 @ 16:41:
Het is een beetje bijzonder allemaal, Kadanz. Die cijfers kloppen niet en ik heb ergens het vermoeden dat ze vanavond/vannacht toch weer terugkomen. Ik ga maar eens vroeg naar bed, ik ben wel klaar met politiek correct zijn Ik ben preventief de waarheid (althans de officiele CBS 2013 cijfers )aan het verspreiden want vanavond komt die 70% vast en zeker weer langs!
Het is een beetje bijzonder allemaal, Kadanz. Die cijfers kloppen niet en ik heb ergens het vermoeden dat ze vanavond/vannacht toch weer terugkomen. Ik ga maar eens vroeg naar bed, ik ben wel klaar met politiek correct zijn Ik ben preventief de waarheid (althans de officiele CBS 2013 cijfers )aan het verspreiden want vanavond komt die 70% vast en zeker weer langs!
woensdag 9 december 2015 om 16:47
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 16:43:
[...]
Ah, dus je denkt dat pejeka gelijk heeft, maar je verdiept je er liever niet in.
Pejeka's van deze wereld sturen een boodschap de wereld in, een boodschap die van invloed is hoe mensen jou en je kinderen nu en in de toekomst zullen behandelen. Maar dat interesseert je helemaal niet?
Ik heb het even niet hoe je je in het dagelijks leven tegen racisme verweert, ik heb het over hier en nu, in deze discussie.
Mijn kinderen en ik worden uitstekend behandeld.
Ik zou pas op cijfers/ berichten kunnen reageren als ik me erin zou verdiepen. We zouden dan bijvoorbeeld eerst goed de uitgangspunten moeten vastleggen. Bijvoorbeeld de definitie van een allochtoon.
Maar nogmaals ik voel me noch aangevallen noch geroepen te onderzoeken of P al dan niet een punt heeft.
[...]
Ah, dus je denkt dat pejeka gelijk heeft, maar je verdiept je er liever niet in.
Pejeka's van deze wereld sturen een boodschap de wereld in, een boodschap die van invloed is hoe mensen jou en je kinderen nu en in de toekomst zullen behandelen. Maar dat interesseert je helemaal niet?
Ik heb het even niet hoe je je in het dagelijks leven tegen racisme verweert, ik heb het over hier en nu, in deze discussie.
Mijn kinderen en ik worden uitstekend behandeld.
Ik zou pas op cijfers/ berichten kunnen reageren als ik me erin zou verdiepen. We zouden dan bijvoorbeeld eerst goed de uitgangspunten moeten vastleggen. Bijvoorbeeld de definitie van een allochtoon.
Maar nogmaals ik voel me noch aangevallen noch geroepen te onderzoeken of P al dan niet een punt heeft.
tweede nick na 15 jaar.
woensdag 9 december 2015 om 16:50
woensdag 9 december 2015 om 16:55
quote:Annebabettaa schreef op 09 december 2015 @ 16:50:
O ja, en ik hoef me in het dagelijks leven gelukkig niet tegen racisme te verweren. Omdat ik geen racisme ervaar. Misschien heeft het met achtergrond, opleiding, omgeving en instelling te maken maar het is een feit.Zeg je dat racisme grotendeels tussen de oren zit? Of laat me dat anders vragen: wat voor instelling voorkomt, of wapent je zo goed tegen racisme?
O ja, en ik hoef me in het dagelijks leven gelukkig niet tegen racisme te verweren. Omdat ik geen racisme ervaar. Misschien heeft het met achtergrond, opleiding, omgeving en instelling te maken maar het is een feit.Zeg je dat racisme grotendeels tussen de oren zit? Of laat me dat anders vragen: wat voor instelling voorkomt, of wapent je zo goed tegen racisme?
woensdag 9 december 2015 om 17:07
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 16:45:
[...]
Ik ben preventief de waarheid (althans de officiele CBS 2013 cijfers )aan het verspreiden want vanavond komt die 70% vast en zeker weer langs!Die 70% gaat denk ik over Somaliërs en andere voormalige asielzoekers en dat klopt volgens het cbs gewoon.
http://www.cbs.nl/nl-nl/menu/themas/dos ... jstand.htm
Bijna zeven van de tien volwassen Somaliërs in Nederland hebben een bijstandsuitkering. Ook ruim de helft van de mensen met de Syrische, Iraakse of Eritrese nationaliteit heeft bijstand. Het gaat vooral om voormalige asielzoekers. Dat meldt CBS op basis van onderzoek naar bijstandsuitkeringen op basis van nationaliteit.
Maar goed dat heeft niets met ZP te maken
[...]
Ik ben preventief de waarheid (althans de officiele CBS 2013 cijfers )aan het verspreiden want vanavond komt die 70% vast en zeker weer langs!Die 70% gaat denk ik over Somaliërs en andere voormalige asielzoekers en dat klopt volgens het cbs gewoon.
http://www.cbs.nl/nl-nl/menu/themas/dos ... jstand.htm
Bijna zeven van de tien volwassen Somaliërs in Nederland hebben een bijstandsuitkering. Ook ruim de helft van de mensen met de Syrische, Iraakse of Eritrese nationaliteit heeft bijstand. Het gaat vooral om voormalige asielzoekers. Dat meldt CBS op basis van onderzoek naar bijstandsuitkeringen op basis van nationaliteit.
Maar goed dat heeft niets met ZP te maken
woensdag 9 december 2015 om 17:37
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 16:55:
[...]
Zeg je dat racisme grotendeels tussen de oren zit? Of laat me dat anders vragen: wat voor instelling voorkomt, of wapent je zo goed tegen racisme?Probeer me geen uitspraken in de mond te leggen. Ik zeg wat er staat. Dat ik geen racisme ervaar. En dat ik niet precies weet waar het aan ligt dat er anderen zijn die dat wel vaak ervaren. Mijn ervaring is dat Nederlanders zelden racistisch zijn. En tja, mijn instelling....ik zoek in ieder geval nooit ergens iets "achter". Ik ga uit van goede bedoelingen. En nogmaals, het kan zeer zeker met mijn achtergrond en omgeving te maken hebben dat ik daar niet in word teleurgesteld.
[...]
Zeg je dat racisme grotendeels tussen de oren zit? Of laat me dat anders vragen: wat voor instelling voorkomt, of wapent je zo goed tegen racisme?Probeer me geen uitspraken in de mond te leggen. Ik zeg wat er staat. Dat ik geen racisme ervaar. En dat ik niet precies weet waar het aan ligt dat er anderen zijn die dat wel vaak ervaren. Mijn ervaring is dat Nederlanders zelden racistisch zijn. En tja, mijn instelling....ik zoek in ieder geval nooit ergens iets "achter". Ik ga uit van goede bedoelingen. En nogmaals, het kan zeer zeker met mijn achtergrond en omgeving te maken hebben dat ik daar niet in word teleurgesteld.
tweede nick na 15 jaar.
woensdag 9 december 2015 om 17:53
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 16:45:
[...]
Ik ben preventief de waarheid (althans de officiele CBS 2013 cijfers )aan het verspreiden want vanavond komt die 70% vast en zeker weer langs!"De" waarheid. De discussie begint steeds meer een religieus tintje te krijgen.
[...]
Ik ben preventief de waarheid (althans de officiele CBS 2013 cijfers )aan het verspreiden want vanavond komt die 70% vast en zeker weer langs!"De" waarheid. De discussie begint steeds meer een religieus tintje te krijgen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 9 december 2015 om 18:02
quote:barbaracartland schreef op 09 december 2015 @ 13:31:
Operator: ik heb me voornamelijk op deze link gebaseerd: http://www.volkskrant.nl/binnenland/jon ... ~a4200363/. Daarin vond ik het volgende citaat:
Jonge kinderen associëren Zwarte Piet meer met een clown dan met zwarte mensen. Naarmate ze ouder worden leggen kinderen vaker de link met een zwart persoon.
En hier een recente foto van Hoofdpiet. Met kroeshaar en rode lippenstift. Ik heb alle afleveringen van het Sinterklaasjournaal dit jaar gezien, dus ik ben behoorlijk up-to-date lippenstifttechnisch gezien.
Lexicaal: merites is niet hetzelfde als praktijk. Merites zijn positieve eigenschappen of prestaties. Dus als jij het over de merites van het Sinterklaasfeest hebt, dan lees ik dat op die manier.
En nog eens, maar nu hopelijk voor de laatste keer: je beschuldigt me telkens van het veralgemeniseren van een racismeclaim. Ik heb me in al mijn posts tot nu toe heel genuanceerd uitgedrukt over Zwarte Piet en racisme. Ik heb bij herhaling gesteld dat Zwarte Piet een traditie is die regelmatig racistisch wordt ingekleurd. Hoe kun je daar nu over vallen, terwijl je dat zelf ook bij herhaling hebt gezegd? Zie je dan niet dat ons standpunt niet zo verschilt?
Mijn anekdote uit Oost-Groningen wordt ondersteund door recente anekdotes uit heel Nederland. Dus ik zou het op prijs stellen als je onze verhalen niet langer anekdotisch zou willen noemen.
Heb je ook mijn interviews gelezen met dezelfde onderzoekster. Ze geeft ook aan dat vooral kindjes waarvan de ouders tegenstander zijn van Zwarte Piet die link leggen. En het verband dat hoe ouder kinderen worden hoe meer ze zwarte piet associeren met huidskleur vind ik ook bedenkelijk: hoe meer ze zich gedragen naar wat papa en mama zeggen.
Ik zie ook wel overeenkomsten. Ik vind alleen dat je de racismeclaim wel erg aandikt. De lippenstift van EvM verwijst op geen enkele manier naar de traditie van Blackface. Wereld van verschil. Of anders gezegd: het zijn geen dikke negerlippen. Dus niet een racistisch kenmerk, dus claim ongegrond.
Operator: ik heb me voornamelijk op deze link gebaseerd: http://www.volkskrant.nl/binnenland/jon ... ~a4200363/. Daarin vond ik het volgende citaat:
Jonge kinderen associëren Zwarte Piet meer met een clown dan met zwarte mensen. Naarmate ze ouder worden leggen kinderen vaker de link met een zwart persoon.
En hier een recente foto van Hoofdpiet. Met kroeshaar en rode lippenstift. Ik heb alle afleveringen van het Sinterklaasjournaal dit jaar gezien, dus ik ben behoorlijk up-to-date lippenstifttechnisch gezien.
Lexicaal: merites is niet hetzelfde als praktijk. Merites zijn positieve eigenschappen of prestaties. Dus als jij het over de merites van het Sinterklaasfeest hebt, dan lees ik dat op die manier.
En nog eens, maar nu hopelijk voor de laatste keer: je beschuldigt me telkens van het veralgemeniseren van een racismeclaim. Ik heb me in al mijn posts tot nu toe heel genuanceerd uitgedrukt over Zwarte Piet en racisme. Ik heb bij herhaling gesteld dat Zwarte Piet een traditie is die regelmatig racistisch wordt ingekleurd. Hoe kun je daar nu over vallen, terwijl je dat zelf ook bij herhaling hebt gezegd? Zie je dan niet dat ons standpunt niet zo verschilt?
Mijn anekdote uit Oost-Groningen wordt ondersteund door recente anekdotes uit heel Nederland. Dus ik zou het op prijs stellen als je onze verhalen niet langer anekdotisch zou willen noemen.
Heb je ook mijn interviews gelezen met dezelfde onderzoekster. Ze geeft ook aan dat vooral kindjes waarvan de ouders tegenstander zijn van Zwarte Piet die link leggen. En het verband dat hoe ouder kinderen worden hoe meer ze zwarte piet associeren met huidskleur vind ik ook bedenkelijk: hoe meer ze zich gedragen naar wat papa en mama zeggen.
Ik zie ook wel overeenkomsten. Ik vind alleen dat je de racismeclaim wel erg aandikt. De lippenstift van EvM verwijst op geen enkele manier naar de traditie van Blackface. Wereld van verschil. Of anders gezegd: het zijn geen dikke negerlippen. Dus niet een racistisch kenmerk, dus claim ongegrond.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 9 december 2015 om 18:08
quote:Satchel schreef op 09 december 2015 @ 13:46:
[...]
Misschien dat we het dan beter gewoon direct kunnen vragen:
Hee, Operator_7, ben jij van mening dat FV liegt en dat er dit jaar geen enkele ZP bij was die met een Surinaams accent praatte (even afgezien van de Surinamers die ZP waren) ?
Ik kan dat per persoon slecht beoordelen. Ik ken het alleen uit deze discussies en niet uit eigen waarneming, dat vind ik verdacht. Net zoiets als dat gelovigen god kunnen zien, dat gevoel krijg ik erbij. Dat het voorkomt sluit ik echter niet uit en juist het feit dat het nu ter sprake komt kan juist zorgen voor oplopen van het aantal incidenten.
Mijn punt is dat al dat vermeende racisme niet voorkomt bij de officiële intocht van Sinterklaas. Ik neem liever dat als uitgangspunt om te toetsen dan een willekeurig verdwaalde geest uit Oosterbeek laag.
[...]
Misschien dat we het dan beter gewoon direct kunnen vragen:
Hee, Operator_7, ben jij van mening dat FV liegt en dat er dit jaar geen enkele ZP bij was die met een Surinaams accent praatte (even afgezien van de Surinamers die ZP waren) ?
Ik kan dat per persoon slecht beoordelen. Ik ken het alleen uit deze discussies en niet uit eigen waarneming, dat vind ik verdacht. Net zoiets als dat gelovigen god kunnen zien, dat gevoel krijg ik erbij. Dat het voorkomt sluit ik echter niet uit en juist het feit dat het nu ter sprake komt kan juist zorgen voor oplopen van het aantal incidenten.
Mijn punt is dat al dat vermeende racisme niet voorkomt bij de officiële intocht van Sinterklaas. Ik neem liever dat als uitgangspunt om te toetsen dan een willekeurig verdwaalde geest uit Oosterbeek laag.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 9 december 2015 om 18:13
quote:Annebabettaa schreef op 09 december 2015 @ 16:47:
[...]
Mijn kinderen en ik worden uitstekend behandeld.
Ik zou pas op cijfers/ berichten kunnen reageren als ik me erin zou verdiepen. We zouden dan bijvoorbeeld eerst goed de uitgangspunten moeten vastleggen. Bijvoorbeeld de definitie van een allochtoon.
Maar nogmaals ik voel me noch aangevallen noch geroepen te onderzoeken of P al dan niet een punt heeft.
De wettelijke definitie van een allochtoon is: Persoon van wie tenminste een ouder in het buitenland is geboren.
Daarnaast wordt verder onderscheid gemaakt tussen verschillende soorten allochtonen:
Niet-westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Afrika, Latijns-Amerika en Azië (exclusief Indonesië en Japan) of Turkije.
Westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Europa (exclusief Turkije), Noord-Amerika en Oceanië, of Indonesië of Japan.
Toelichting:
Op grond van hun sociaaleconomische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.
En dan heb je nog:
Autochtoon
Persoon van wie de beide ouders in Nederland zijn geboren, ongeacht het land waar men zelf is geboren.
In praktijk wordt echter met het begrip "allochtoon" eigenlijk iedereen met een niet-blank uiterlijk bedoeld, ongeacht of ze dat wel of niet zijn.
[...]
Mijn kinderen en ik worden uitstekend behandeld.
Ik zou pas op cijfers/ berichten kunnen reageren als ik me erin zou verdiepen. We zouden dan bijvoorbeeld eerst goed de uitgangspunten moeten vastleggen. Bijvoorbeeld de definitie van een allochtoon.
Maar nogmaals ik voel me noch aangevallen noch geroepen te onderzoeken of P al dan niet een punt heeft.
De wettelijke definitie van een allochtoon is: Persoon van wie tenminste een ouder in het buitenland is geboren.
Daarnaast wordt verder onderscheid gemaakt tussen verschillende soorten allochtonen:
Niet-westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Afrika, Latijns-Amerika en Azië (exclusief Indonesië en Japan) of Turkije.
Westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Europa (exclusief Turkije), Noord-Amerika en Oceanië, of Indonesië of Japan.
Toelichting:
Op grond van hun sociaaleconomische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.
En dan heb je nog:
Autochtoon
Persoon van wie de beide ouders in Nederland zijn geboren, ongeacht het land waar men zelf is geboren.
In praktijk wordt echter met het begrip "allochtoon" eigenlijk iedereen met een niet-blank uiterlijk bedoeld, ongeacht of ze dat wel of niet zijn.
Am Yisrael Chai!
