Actueel
alle pijlers
Boeren protest 2.0
zondag 8 december 2019 om 16:20
De Nederlandse boeren zijn het volgende protest aan het plannen.
Deze keer willen ze Nederlandse distributiecentra rond de kerstperiode blokkeren wat kan resulteren in lege supermarkten rond de kerstperiode.
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... -schappen/
https://www.ad.nl/binnenland/supermarkt ... ~aa75326f/
Ook sluiten ze andere acties, zoals blokkade van Schiphol, niet uit.
Wat denken/vinden jullie? Verliezen ze op deze manier begrip van de samenleving of ben je het ermee eens?
TO trapt af in reacties!
Deze keer willen ze Nederlandse distributiecentra rond de kerstperiode blokkeren wat kan resulteren in lege supermarkten rond de kerstperiode.
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... -schappen/
https://www.ad.nl/binnenland/supermarkt ... ~aa75326f/
Ook sluiten ze andere acties, zoals blokkade van Schiphol, niet uit.
Wat denken/vinden jullie? Verliezen ze op deze manier begrip van de samenleving of ben je het ermee eens?
TO trapt af in reacties!
woensdag 19 februari 2020 om 18:29
Nee. Lees maar gewoon wat er staat.jeskanana schreef: ↑19-02-2020 17:17Beweer je nou dat er géén grondhonger in Nederland is?
Dat er steeds minder grond beschikbaar is lijkt me nogal een feit. Minder grond betekent efficiënter omgaan met de grond die je hebt, zijn we in Nederland wel bijzonder goed in geworden, dat dan weer wel.
Dat het Mesdagfonds hun werkwijze niet bekend maakt vóór de persconferentie lijkt me niet echt vergelijkbaar met het jarenlang moeten procederen..
En wat bedoel je met je laatste alinea?
woensdag 19 februari 2020 om 18:32
En omdat je niet de hoofdveroorzaker zou zijn (wat ik bestrijd) is het ineens niet erg meer, mag je doen wat je wil en zij veel minder maatregelen nodig?jeskanana schreef: ↑19-02-2020 18:19"Nog steeds te veel" is iets anders dan hoofdverantwoordelijke zijn. Als deze nieuwe cijfers kloppen betekent het dat die van het RIVM niet kloppen. Kloppende cijfers zijn nogal een essentieel onderdeel voor een goed beleid. Vind ik dan.
Alle koeien-ammoniak vliegt naar natuur (Natura2000?) en de industrie-ammoniak gaat "veilig" de lucht in? Bijzonder.
Wat jij blijkbaar niet meeneemt is dat landbouwgrond een groot deel van stikstof-uitstoot zélf weer gebruikt doordat het door gewassen gebruikt wordt (= kringloop). Zie ik de kleine industrie nou nooit doen.
Wat ze wel en niet hebben meegenomen bij het Mesdagfonds kunnen wij verder niet beoordelen, het rapport is immers nog niet openbaar.
De agrarische sector is een héél grote vervuiler. Stikstof, bestrijdingsmiddelen en grondwaterstanden om eens 3 belangrijke punten te noemen. Linksom of rechtsom zal je als sector je verantwoordelijkheid moeten nemen en je beleid fundamenteel moeten aanpassen, amders heb je geen bestaansrecht meer.
En wat betreft die stikstofopname door de natuur; ja, gras, bramen en brandnetels. Alle andere bloemen, kruiden en jonge planten sterven juist door teveel aan stikstof.
jouw leven is een keuze
woensdag 19 februari 2020 om 18:35
dan heb jij niet goed gekekenNepalese33 schreef: ↑19-02-2020 18:34Nou dan had je toch echt in Den Haag moeten kijken, juist veel sympathie
woensdag 19 februari 2020 om 18:36
Ja ik lees het, maar wat wil je zeggen?
Het Mesdagfonds wil haar werkwijze niet bekend maken aan het RIVM voordat ze het rapport gepubliceerd hebben. Morgen dus. Dat vind ik iets anders dan jarenlang moeten procederen tegen het RIVM.
Dat vind ik niet meten met twee maten.
woensdag 19 februari 2020 om 18:37
Meer ME en leger dan boeren....Nepalese33 schreef: ↑19-02-2020 18:34Nou dan had je toch echt in Den Haag moeten kijken, juist veel sympathie
jouw leven is een keuze
woensdag 19 februari 2020 om 18:39
Jarenlang?jeskanana schreef: ↑19-02-2020 18:36Ja ik lees het, maar wat wil je zeggen?
Het Mesdagfonds wil haar werkwijze niet bekend maken aan het RIVM voordat ze het rapport gepubliceerd hebben. Morgen dus. Dat vind ik iets anders dan jarenlang moeten procederen tegen het RIVM.
Dat vind ik niet meten met twee maten.
jouw leven is een keuze
woensdag 19 februari 2020 om 18:45
Zucht. Dat zeg ik toch nergens..
Nog een keer: Als je een beleid wil maken moeten de cijfers kloppen. Punt.
Dat doet er helemaal niets aan af dat er iets gebeuren moet.
Deels eens.2east schreef: ↑19-02-2020 18:32De agrarische sector is een héél grote vervuiler. Stikstof, bestrijdingsmiddelen en grondwaterstanden om eens 3 belangrijke punten te noemen. Linksom of rechtsom zal je als sector je verantwoordelijkheid moeten nemen en je beleid fundamenteel moeten aanpassen, amders heb je geen bestaansrecht meer.
Dat er nog heel veel gebeuren moet: Ja, nogal wiedes. Zijn we ook al behoorlijk mee bezig (als je het zien wil)
En wie verbouwt er meer gras, de boer of de industrie..
woensdag 19 februari 2020 om 18:58
Het Mesdagfonds zegt overigens dat zij géén cijfers met het AD hebben gedeeld:
https://www.boerderij.nl/Home/Nieuws/20 ... s-544055E/
Moeten we blijkbaar alsnog tot morgen wachten op hun analyse
https://www.boerderij.nl/Home/Nieuws/20 ... s-544055E/
Moeten we blijkbaar alsnog tot morgen wachten op hun analyse
woensdag 19 februari 2020 om 19:07
Precies wat er staat. Volgens mij kun je best lezen.jeskanana schreef: ↑19-02-2020 18:36Ja ik lees het, maar wat wil je zeggen?
Het Mesdagfonds wil haar werkwijze niet bekend maken aan het RIVM voordat ze het rapport gepubliceerd hebben. Morgen dus. Dat vind ik iets anders dan jarenlang moeten procederen tegen het RIVM.
Dat vind ik niet meten met twee maten.
Waarover heeft het mesdagfonds jarenlang geprocedeerd tegen het rivm?
woensdag 19 februari 2020 om 19:08
Zolang de agrarische sector de suggestie wekt dat de cijfers niet kloppen kunnen ze het dáár over hebben, in plaats van de inhoud. De dubieuze conclusies van het Mesdagfonds gaan dit overigens ook niet verduidelijken. We gaan nu een maandenlange welles-nietes discussie zien en een Van Den Oever die overal boos van tafels weg loopt, nog meer dreigende taal uit gaat slaan en de kloof tussen boer en burger alleen groter in plaats van kleiner maakt.jeskanana schreef: ↑19-02-2020 18:45Zucht. Dat zeg ik toch nergens..
Nog een keer: Als je een beleid wil maken moeten de cijfers kloppen. Punt.
Dat doet er helemaal niets aan af dat er iets gebeuren moet.
Deels eens.
Dat er nog heel veel gebeuren moet: Ja, nogal wiedes. Zijn we ook al behoorlijk mee bezig (als je het zien wil)
En wie verbouwt er meer gras, de boer of de industrie..
Ja de landbouwsector doet wat aan beperking van de uitstoot, maar een deel van de sector staat fundamentele verandering in de weg. Er is een (grote?) Groep agrariërs die alles bij het oude wil laten, en liever ziet dat we Natura 2000 gebieden opgeven. Dat zal de sector eerst zelf moeten oplossen. Die neuzen ook de zelfde kant op. Zo'n rapport van Mesdag helpt daarbij niet, immers de onwillige boer vind hierin argumenten voor zijn gelijk.
Landbouw en industrie vergelijken is een drogredenering. Het gaat niet om uitstoot.maar neerslag.....
jouw leven is een keuze
woensdag 19 februari 2020 om 19:23
Ik zeg dat er steeds minder landbouwgrond is, jij zegt dat NL tweede exporteur van de wereld is. Beide een feit lijkt mij.
Oke..
Over openbaar maken ruwe data / werkwijze / gebruikte modellen.
woensdag 19 februari 2020 om 19:33
Volgens mij kun je het prima over de inhoud hebben terwijl je de cijfers onderzoekt. Daar is de overheid/Landbouwcollectief immers allang mee bezig. Welke cijfers dan dubieus blijken zal hopelijk eindelijk blijken.2east schreef: ↑19-02-2020 19:08Zolang de agrarische sector de suggestie wekt dat de cijfers niet kloppen kunnen ze het dáár over hebben, in plaats van de inhoud. De dubieuze conclusies van het Mesdagfonds gaan dit overigens ook niet verduidelijken. We gaan nu een maandenlange welles-nietes discussie zien en een Van Den Oever die overal boos van tafels weg loopt, nog meer dreigende taal uit gaat slaan en de kloof tussen boer en burger alleen groter in plaats van kleiner maakt.
Over vd Oever zijn we het wel eens, al zit die nergens meer aan tafel geloof ik (en terecht)
Volgens mij zijn we nog steeds de énige sector die zijn uitstoot met 70% verlaagt heeft.2east schreef: ↑19-02-2020 19:08Ja de landbouwsector doet wat aan beperking van de uitstoot, maar een deel van de sector staat fundamentele verandering in de weg. Er is een (grote?) Groep agrariërs die alles bij het oude wil laten, en liever ziet dat we Natura 2000 gebieden opgeven. Dat zal de sector eerst zelf moeten oplossen. Die neuzen ook de zelfde kant op. Zo'n rapport van Mesdag helpt daarbij niet, immers de onwillige boer vind hierin argumenten voor zijn gelijk.
De neuzen dezelfde kant op gaan we nooit bereiken, daarvoor zijn de verschillen binnen de sectoren veel te groot. Dat een deel liever niet veranderen wil; Ja, nogal wiedes, iedereen is moe van steeds weer nieuwe regelgeving. Tegelijkertijd beseft het grootste deel echt wel dat we wederom een bijdrage moeten gaan leveren. En dat is ook niet erg, als zo'n nieuw beleid maar op de toekomst gericht is.
Beide veroorzaken neerslag. Daar gaat het rapport van het Mesdagfonds wel degelijk over trouwens:
https://www.boerderij.nl/Home/Nieuws/20 ... ed-content
woensdag 19 februari 2020 om 19:34
jeskanana schreef: ↑19-02-2020 18:36Ja ik lees het, maar wat wil je zeggen?
Het Mesdagfonds wil haar werkwijze niet bekend maken aan het RIVM voordat ze het rapport gepubliceerd hebben. Morgen dus. Dat vind ik iets anders dan jarenlang moeten procederen tegen het RIVM.
Dat vind ik niet meten met twee maten.
JeskananaHet mooiste zou een onafhankelijk onderzoek zijn, dat is geen groot probleem lijkt mij in een democratie als er zulke grote afwijkingen in metingen zijn.
Waarom gaat Rutte trouwens telkens mee met Schouten. Zo lijkt het net of ze het zelf niet aankan. Haar familie bestaat uit bekende kalverslachters toch? Bijzonder.
Goed dat de vissers ook meededen. Ook zij voelen zich verdreven.
woensdag 19 februari 2020 om 19:38
Het RIVM is onafhankelijk, het zou eigenlijk bizar zijn als hun cijfers niet kloppen. Desondanks kunnen ze alle twijfels niet wegnemen.
woensdag 19 februari 2020 om 19:44
Ja. klopt 100% maar dat was ook hard nodig want vordat de overheid de sector verplichtte, was het by far de grootste vervuiler van Nederland.
Maar ik zie nu een sector die zegt:
We deden 70%. Genoeg is genoeg, ga maar naar een ander. En die vlieger gaat niet op.
Zonder op cijfers in te gaan, ben je als landbouwersector nog steeds verantwoordelijk voor heel veel vervuiling, en dat moet gewoon minder. Dus discussie over cijfers, hartsikke leuk, maar brengt niks.
Niemand in Nederland vind dat de boeren alléén verantwoordelijk zijn. Niemand laat hen er alleen voor opdraaien. Ook de industrie en de luchtvaart zullen moeten inbinden. Maar bovenal moeten we met zijn allen minder consumeren. Over de hele breedte en dat gaat ook alle sectoren pijn doen. Inclusief de agrarische.
jouw leven is een keuze
woensdag 19 februari 2020 om 19:47
Net waren behoorlijke lagere cijfers in het nieuws maar blijkbaar nog niet openbaar?
Ik weet niet of een RIVM als Rijksinstituut onafhankelijk kan zijn. Als er enorm grote verschillen in metingen zijn vind ik een onafhankelijk onderzoek op zijn plaats.
woensdag 19 februari 2020 om 19:51
Waarom.kan het RIVM niet onafhankelijk zijn?
En áls.ze het niet zijn, wie kan dan wèl.dat door jou gevraagde onafhankelijke onderzoek doen?
jouw leven is een keuze
