Actueel
alle pijlers
Boerka & bidden in de kinderboerderij
woensdag 30 december 2015 om 11:34
Een familie met Syrische achtergrond is verzocht te vertrekken uit kinderboerderij 'Pukkemuk' nadat de in Boerka gehulde dames in gebed gingen.
http://www.bd.nl/regio/ti ... ebedshuis-video-1.5582782
Mijn vragen bij dit soort multiculturele misverstanden:
- Waarom gaan vrouwen in Nederland gekleed in Burka? Volgens mij zijn die dingen al verboden in allerlei publieke ruimtes.
- Waarom bidden op een kinderboerderij? Kan dat niet wachten tot thuis?
http://www.bd.nl/regio/ti ... ebedshuis-video-1.5582782
Mijn vragen bij dit soort multiculturele misverstanden:
- Waarom gaan vrouwen in Nederland gekleed in Burka? Volgens mij zijn die dingen al verboden in allerlei publieke ruimtes.
- Waarom bidden op een kinderboerderij? Kan dat niet wachten tot thuis?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
woensdag 30 december 2015 om 15:51
quote:jo-elise schreef op 30 december 2015 @ 15:07:
En ze hebben weer een reden om aangifte te doen. Wat een rare figuren lopen er toch rond.
Ik wist niet dat er in Nederland zoveel zand opwaaide. Dat blijkt de reden te zijn dat deze lappen stof gebruikt worden door de moslima's in b.v Jordanië en niet om zich te bedekken tegen de hitsige mannen. Dat hebben we op TV gehoord van de geboren moslima's in het programma van "hagelslag tot halal".
Dus ik zie dan ook geen enkele reden om je te verstoppen in zo'n tent in Nederland.
Dit is gewoon pure provocatie van deze moslims. Niet meer dan dat. Sneu gedoe iedere keer weer.
Aanpassen zou ze sieren.Geheel mijn mening. Bidden kun je ook thuis doen op een vrije dag. Op een kinderboerderij hoef je niet te bidden. Kun je gewoon thuis doen. Naar mijn idee. Er wordt er een halszaak gemaakt waarom perse daar bidden.
En ze hebben weer een reden om aangifte te doen. Wat een rare figuren lopen er toch rond.
Ik wist niet dat er in Nederland zoveel zand opwaaide. Dat blijkt de reden te zijn dat deze lappen stof gebruikt worden door de moslima's in b.v Jordanië en niet om zich te bedekken tegen de hitsige mannen. Dat hebben we op TV gehoord van de geboren moslima's in het programma van "hagelslag tot halal".
Dus ik zie dan ook geen enkele reden om je te verstoppen in zo'n tent in Nederland.
Dit is gewoon pure provocatie van deze moslims. Niet meer dan dat. Sneu gedoe iedere keer weer.
Aanpassen zou ze sieren.Geheel mijn mening. Bidden kun je ook thuis doen op een vrije dag. Op een kinderboerderij hoef je niet te bidden. Kun je gewoon thuis doen. Naar mijn idee. Er wordt er een halszaak gemaakt waarom perse daar bidden.
woensdag 30 december 2015 om 15:57
Wel eens vaker meegemaakt. Vooral op campings. Hele lieve mensen (zwaar christelijk) die met hun 7 kinderen voor elke maaltijd gingen zingen en bidden samen. Heb ik ook geen probleem van gemaakt. (ze zongen in elk geval niet vals).
Als het gedaan wordt ter provocatie zou ik daar ook wel problemen mee hebben hoor.
Als het gedaan wordt ter provocatie zou ik daar ook wel problemen mee hebben hoor.
woensdag 30 december 2015 om 15:59
quote:operator_7 schreef op 30 december 2015 @ 13:46:
[...]
Aan een boerka (en niqaab) kleven veiligheidsrisico's, dus juist wel een goede reden om dit te verbieden. Verder zijn er fatsoensnormen op openbare plekken en verdient religie (dus ook de Islam) geen uitzonderingspositie. De vraag is hoeveel ruimte we geven aan zoiets onzinnigs als religie.
Nogmaals, aan een boerka of niqaab kleven niet meer veiligheidsrisico's dan aan een wijde jas, poncho, rugzak of aktetas. Ik heb jou nog niet gehoord over het verbieden van de andere kledingstukken en attributen, dus volgens mij heeft het veel meer te maken met de religieuze achtergrond van deze gewaden. Heb je ook als argument genoemd en ik snap dat jij het vervelend vindt om tegenaan te kijken, maar dan nog mag iemand er zelf voor kiezen om zich in een uitzonderingspositie te plaatsen door zich in zo'n enorme lap stof te hullen.
Dat jij of ik religie onzinnig vinden doet er niet zoveel toe: een heleboel mensen vinden het juist een heel goede invulling van hun leven.
[...]
Aan een boerka (en niqaab) kleven veiligheidsrisico's, dus juist wel een goede reden om dit te verbieden. Verder zijn er fatsoensnormen op openbare plekken en verdient religie (dus ook de Islam) geen uitzonderingspositie. De vraag is hoeveel ruimte we geven aan zoiets onzinnigs als religie.
Nogmaals, aan een boerka of niqaab kleven niet meer veiligheidsrisico's dan aan een wijde jas, poncho, rugzak of aktetas. Ik heb jou nog niet gehoord over het verbieden van de andere kledingstukken en attributen, dus volgens mij heeft het veel meer te maken met de religieuze achtergrond van deze gewaden. Heb je ook als argument genoemd en ik snap dat jij het vervelend vindt om tegenaan te kijken, maar dan nog mag iemand er zelf voor kiezen om zich in een uitzonderingspositie te plaatsen door zich in zo'n enorme lap stof te hullen.
Dat jij of ik religie onzinnig vinden doet er niet zoveel toe: een heleboel mensen vinden het juist een heel goede invulling van hun leven.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 30 december 2015 om 16:02
De dames zullen ongetwijfeld een aanklacht indienen wegens discriminatie omdat er geen rekening met hen wordt gehouden maar de beheerder heeft net zo goed rekening te houden met de overige bezoekers die, naar ik vermoed, in de meerderheid zijn. In een democratie gelden de meeste stemmen.
verba volant, scripta manent.
woensdag 30 december 2015 om 16:05
quote:MarianneDavids schreef op 30 december 2015 @ 16:02:
De dames zullen ongetwijfeld een aanklacht indienen wegens discriminatie omdat er geen rekening met hen wordt gehouden maar de beheerder heeft net zo goed rekening te houden met de overige bezoekers die, naar ik vermoed, in de meerderheid zijn. In een democratie gelden de meeste stemmen.Het is wel wat ingewikkelder dan 'de meeste stemmen gelden'. Volgens jouw redenering zouden alle bezoekers van een kinderboerderij ook een mevrouw wiens legging ze niet aanstaat weg kunnen stemmen. Is totaal geen grond voor, behalve lelijk, maar ja... Er zijn nu eenmaal meer mensen die er niet naar willen kijken dan wel...
De dames zullen ongetwijfeld een aanklacht indienen wegens discriminatie omdat er geen rekening met hen wordt gehouden maar de beheerder heeft net zo goed rekening te houden met de overige bezoekers die, naar ik vermoed, in de meerderheid zijn. In een democratie gelden de meeste stemmen.Het is wel wat ingewikkelder dan 'de meeste stemmen gelden'. Volgens jouw redenering zouden alle bezoekers van een kinderboerderij ook een mevrouw wiens legging ze niet aanstaat weg kunnen stemmen. Is totaal geen grond voor, behalve lelijk, maar ja... Er zijn nu eenmaal meer mensen die er niet naar willen kijken dan wel...
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 30 december 2015 om 16:09
quote:babbertje schreef op 30 december 2015 @ 14:15:
Trouwens wel apart dat deze mensen uitgerekend naar een kinderboerderij gaan.Noormaal zie je die daar nooit.Zeker weer ingefluisterd door 1of andere idealistische hulpverlener onder het mom van integratie.Zoals ik al eerder schreef: provocatie is de reden.
Trouwens wel apart dat deze mensen uitgerekend naar een kinderboerderij gaan.Noormaal zie je die daar nooit.Zeker weer ingefluisterd door 1of andere idealistische hulpverlener onder het mom van integratie.Zoals ik al eerder schreef: provocatie is de reden.
woensdag 30 december 2015 om 16:10
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 15:57:
Wel eens vaker meegemaakt. Vooral op campings. Hele lieve mensen (zwaar christelijk) die met hun 7 kinderen voor elke maaltijd gingen zingen en bidden samen. Heb ik ook geen probleem van gemaakt. (ze zongen in elk geval niet vals).
Als het gedaan wordt ter provocatie zou ik daar ook wel problemen mee hebben hoor.Maar hoe weet je dat dan? Ik denk dat het op die kinderboerderij ook om provocatie gaat, maar dat vind ik lastig inschatten. Stel dat ze inderdaad op het terras hebben gebeden. Er is geen wet die dat verbiedt. Als zij het echt nodig vinden om op het terras te bidden, waarom niet? En wiens "rechten" wegen dan zwaarder? Het recht om te bidden waar je wil en hoe je wil, het recht van de andere bezoekers om daar niet mee geconfronteerd te worden of het recht van de beheerder die zijn kinderboerderij beheert zoals hij dat wil.
Wel eens vaker meegemaakt. Vooral op campings. Hele lieve mensen (zwaar christelijk) die met hun 7 kinderen voor elke maaltijd gingen zingen en bidden samen. Heb ik ook geen probleem van gemaakt. (ze zongen in elk geval niet vals).
Als het gedaan wordt ter provocatie zou ik daar ook wel problemen mee hebben hoor.Maar hoe weet je dat dan? Ik denk dat het op die kinderboerderij ook om provocatie gaat, maar dat vind ik lastig inschatten. Stel dat ze inderdaad op het terras hebben gebeden. Er is geen wet die dat verbiedt. Als zij het echt nodig vinden om op het terras te bidden, waarom niet? En wiens "rechten" wegen dan zwaarder? Het recht om te bidden waar je wil en hoe je wil, het recht van de andere bezoekers om daar niet mee geconfronteerd te worden of het recht van de beheerder die zijn kinderboerderij beheert zoals hij dat wil.
woensdag 30 december 2015 om 16:12
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 15:57:
Wel eens vaker meegemaakt. Vooral op campings. Hele lieve mensen (zwaar christelijk) die met hun 7 kinderen voor elke maaltijd gingen zingen en bidden samen. Heb ik ook geen probleem van gemaakt. (ze zongen in elk geval niet vals).
Als het gedaan wordt ter provocatie zou ik daar ook wel problemen mee hebben hoor.Waarom denk je dat er midden op het terras zo nodig moest worden gebeden? Dat doe je toch alleen om te provoceren? Als het je echt om het gebed gaat dan zoek je ergens een stil plekje op.
Wel eens vaker meegemaakt. Vooral op campings. Hele lieve mensen (zwaar christelijk) die met hun 7 kinderen voor elke maaltijd gingen zingen en bidden samen. Heb ik ook geen probleem van gemaakt. (ze zongen in elk geval niet vals).
Als het gedaan wordt ter provocatie zou ik daar ook wel problemen mee hebben hoor.Waarom denk je dat er midden op het terras zo nodig moest worden gebeden? Dat doe je toch alleen om te provoceren? Als het je echt om het gebed gaat dan zoek je ergens een stil plekje op.
woensdag 30 december 2015 om 16:14
quote:Velma schreef op 30 december 2015 @ 16:00:
Als het om provocatie gaat vind ik het buitengewoon laag. Erg lullig voor de beheerder van de kinderboerderij die er zo nu en dan herkenbaar op stond.
En waar is het goed voor ?
Eens. Ik vind provocatie een vorm van geestelijke armoede. Blijkbaar kun je niet meer op een normale manier discussiëren.
Ik zit nu de hele tijd met dat zinnetje in mijn hoofd: niet omdat het moet, maar omdat het kan
Als het om provocatie gaat vind ik het buitengewoon laag. Erg lullig voor de beheerder van de kinderboerderij die er zo nu en dan herkenbaar op stond.
En waar is het goed voor ?
Eens. Ik vind provocatie een vorm van geestelijke armoede. Blijkbaar kun je niet meer op een normale manier discussiëren.
Ik zit nu de hele tijd met dat zinnetje in mijn hoofd: niet omdat het moet, maar omdat het kan
woensdag 30 december 2015 om 16:15
Dat weet je niet. Gelukkig is Nederland gewoon een democratie en een rechtstaat.
Hij had ze dus niet weg mogen sturen. Je kan niet zeggen of er sprake is van provocatie. Net zoals dit topic ook gedeeltelijk provocerende opmerkingen produceert. Zo zijn er ook vrouwen die juist in het openbaar gaan borstvoeden om een standpunt te maken. Dat mag ook. Voor sommigen hinderlijk, meer niet.
Hij had ze dus niet weg mogen sturen. Je kan niet zeggen of er sprake is van provocatie. Net zoals dit topic ook gedeeltelijk provocerende opmerkingen produceert. Zo zijn er ook vrouwen die juist in het openbaar gaan borstvoeden om een standpunt te maken. Dat mag ook. Voor sommigen hinderlijk, meer niet.
woensdag 30 december 2015 om 16:15
quote:nerdopviva schreef op 30 december 2015 @ 16:10:
[...]
Maar hoe weet je dat dan? Ik denk dat het op die kinderboerderij ook om provocatie gaat, maar dat vind ik lastig inschatten. Stel dat ze inderdaad op het terras hebben gebeden. Er is geen wet die dat verbiedt. Als zij het echt nodig vinden om op het terras te bidden, waarom niet? En wiens "rechten" wegen dan zwaarder? Het recht om te bidden waar je wil en hoe je wil, het recht van de andere bezoekers om daar niet mee geconfronteerd te worden of het recht van de beheerder die zijn kinderboerderij beheert zoals hij dat wil.Dat jij niet snapt dat het niet gewaardeerd wordt als mensen uitgebreid gaan bidden op de grond van het terras van een recreatieboerderij, begrijp ik dan weer niet. Het recht van de beheerder (immers zijn toko) en de andere bezoekers weegt zwaarder. Als ik de beheerder was geweest, had ik de dames in gezichtsverhullende kleding niet eens binnengelaten.
[...]
Maar hoe weet je dat dan? Ik denk dat het op die kinderboerderij ook om provocatie gaat, maar dat vind ik lastig inschatten. Stel dat ze inderdaad op het terras hebben gebeden. Er is geen wet die dat verbiedt. Als zij het echt nodig vinden om op het terras te bidden, waarom niet? En wiens "rechten" wegen dan zwaarder? Het recht om te bidden waar je wil en hoe je wil, het recht van de andere bezoekers om daar niet mee geconfronteerd te worden of het recht van de beheerder die zijn kinderboerderij beheert zoals hij dat wil.Dat jij niet snapt dat het niet gewaardeerd wordt als mensen uitgebreid gaan bidden op de grond van het terras van een recreatieboerderij, begrijp ik dan weer niet. Het recht van de beheerder (immers zijn toko) en de andere bezoekers weegt zwaarder. Als ik de beheerder was geweest, had ik de dames in gezichtsverhullende kleding niet eens binnengelaten.
woensdag 30 december 2015 om 16:16
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 16:15:
Dat weet je niet. Gelukkig is Nederland gewoon een democratie en een rechtstaat.
Hij had ze dus niet weg mogen sturen. Je kan niet zeggen of er sprake is van provocatie. Net zoals dit topic ook gedeeltelijk provocerende opmerkingen produceert. Zo zijn er ook vrouwen die juist in het openbaar gaan borstvoeden om een standpunt te maken. Dat mag ook. Voor sommigen hinderlijk, meer niet.Jij vindt dat hij ze niet weg mag sturen, maar ik vind van wel. Net als de eigenaar van de boerderij. Zijn boerderij, zijn regels.
Dat weet je niet. Gelukkig is Nederland gewoon een democratie en een rechtstaat.
Hij had ze dus niet weg mogen sturen. Je kan niet zeggen of er sprake is van provocatie. Net zoals dit topic ook gedeeltelijk provocerende opmerkingen produceert. Zo zijn er ook vrouwen die juist in het openbaar gaan borstvoeden om een standpunt te maken. Dat mag ook. Voor sommigen hinderlijk, meer niet.Jij vindt dat hij ze niet weg mag sturen, maar ik vind van wel. Net als de eigenaar van de boerderij. Zijn boerderij, zijn regels.
woensdag 30 december 2015 om 16:23
woensdag 30 december 2015 om 16:26
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 16:23:
Ze hadden gereserveerd en waren reeds een uur binnen toen de eigenaar kwam vragen de burka uit te trekken. Dan had hij dit duidelijk moeten aangeven en meteen moeten vragen bij het toelaten op zijn boerderij. Beetje mosterd om dat na een uur pas te gaan zeggen.Ik kan mij voorstellen dat hij niet de hele tijd bij de ingang iedere bezoeker controleert, waarschijnlijk is het hem later pas opgevallen toen er en plein public op het terras moest worden gebeden. Kun jij mij uitleggen waarom dit midden op een vol terras moet en niet op een stil plekje kan? Staat dat ook in de koran of zo?
Ze hadden gereserveerd en waren reeds een uur binnen toen de eigenaar kwam vragen de burka uit te trekken. Dan had hij dit duidelijk moeten aangeven en meteen moeten vragen bij het toelaten op zijn boerderij. Beetje mosterd om dat na een uur pas te gaan zeggen.Ik kan mij voorstellen dat hij niet de hele tijd bij de ingang iedere bezoeker controleert, waarschijnlijk is het hem later pas opgevallen toen er en plein public op het terras moest worden gebeden. Kun jij mij uitleggen waarom dit midden op een vol terras moet en niet op een stil plekje kan? Staat dat ook in de koran of zo?
woensdag 30 december 2015 om 16:29
quote:Pientjexxxx schreef op 30 december 2015 @ 16:16:
[...]
Jij vindt dat hij ze niet weg mag sturen, maar ik vind van wel. Net als de eigenaar van de boerderij. Zijn boerderij, zijn regels.De wet gaat nog altijd boven de regels van iemands boerderij of wat voor toko dan ook. Dus dat kun je niet zo stellig zeggen.
[...]
Jij vindt dat hij ze niet weg mag sturen, maar ik vind van wel. Net als de eigenaar van de boerderij. Zijn boerderij, zijn regels.De wet gaat nog altijd boven de regels van iemands boerderij of wat voor toko dan ook. Dus dat kun je niet zo stellig zeggen.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 30 december 2015 om 16:30
quote:Mutsje78 schreef op 30 december 2015 @ 16:14:
Ik snap niet waarom die lui weggevlucht zijn uit Syrie voor de IS en zich dan kleden als spook in die tenten waar de IS juist zo dol op is???? En waarom perse gaan bidden op een kinderboerderij, doe dat toch gewoon thuis. Ik vind het sowieso geen gezicht en ook niet fijn om die spoken zo te zien rondlopen. Die arme kinderboerderijdieren moeten zich ook rotgeschrokken zijn! Nee dat soort mensen die zich niet kunnen gedragen mogen van mij wel een enkele reis terug naar het moederland en dan kan je daar verkleed als spook bidden waar je maar wil.dit is jouw angst, doe er wat mee
Ik snap niet waarom die lui weggevlucht zijn uit Syrie voor de IS en zich dan kleden als spook in die tenten waar de IS juist zo dol op is???? En waarom perse gaan bidden op een kinderboerderij, doe dat toch gewoon thuis. Ik vind het sowieso geen gezicht en ook niet fijn om die spoken zo te zien rondlopen. Die arme kinderboerderijdieren moeten zich ook rotgeschrokken zijn! Nee dat soort mensen die zich niet kunnen gedragen mogen van mij wel een enkele reis terug naar het moederland en dan kan je daar verkleed als spook bidden waar je maar wil.dit is jouw angst, doe er wat mee
woensdag 30 december 2015 om 16:31
quote:DG2015 schreef op 30 december 2015 @ 16:29:
[...]
De wet gaat nog altijd boven de regels van iemands boerderij of wat voor toko dan ook. Dus dat kun je niet zo stellig zeggen.Welke wet zegt dat je overlast mag veroorzaken door midden op een vol terras (op het privéterrein van iemand anders) te gaan bidden? Welke wet zegt dat je gezichtsbedekkende kleding overal moet toestaan?
[...]
De wet gaat nog altijd boven de regels van iemands boerderij of wat voor toko dan ook. Dus dat kun je niet zo stellig zeggen.Welke wet zegt dat je overlast mag veroorzaken door midden op een vol terras (op het privéterrein van iemand anders) te gaan bidden? Welke wet zegt dat je gezichtsbedekkende kleding overal moet toestaan?
woensdag 30 december 2015 om 16:33
woensdag 30 december 2015 om 16:35
quote:DG2015 schreef op 30 december 2015 @ 16:05:
[...]
Het is wel wat ingewikkelder dan 'de meeste stemmen gelden'. Volgens jouw redenering zouden alle bezoekers van een kinderboerderij ook een mevrouw wiens legging ze niet aanstaat weg kunnen stemmen. Is totaal geen grond voor, behalve lelijk, maar ja... Er zijn nu eenmaal meer mensen die er niet naar willen kijken dan wel...
Geloven doe je binnen, in huis, moskee, kerk, synagoge.
https://www.youtube.com/watch?v=xJmZAqCxjI0
[...]
Het is wel wat ingewikkelder dan 'de meeste stemmen gelden'. Volgens jouw redenering zouden alle bezoekers van een kinderboerderij ook een mevrouw wiens legging ze niet aanstaat weg kunnen stemmen. Is totaal geen grond voor, behalve lelijk, maar ja... Er zijn nu eenmaal meer mensen die er niet naar willen kijken dan wel...
Geloven doe je binnen, in huis, moskee, kerk, synagoge.
https://www.youtube.com/watch?v=xJmZAqCxjI0
verba volant, scripta manent.
woensdag 30 december 2015 om 16:39
quote:Pientjexxxx schreef op 30 december 2015 @ 16:31:
[...]
Welke wet zegt dat je overlast mag veroorzaken door midden op een vol terras (op het privéterrein van iemand anders) te gaan bidden? Welke wet zegt dat je gezichtsbedekkende kleding overal moet toestaan?Gezichtsbedekkende kleding is bij mijn weten niet wettelijk verboden in een kinderboerderij en dus toegestaan. Daarnaast is het de vraag of bidden op een terras zodanige overlast veroorzaakt dat iemand verwijderen een gepaste reactie is.
[...]
Welke wet zegt dat je overlast mag veroorzaken door midden op een vol terras (op het privéterrein van iemand anders) te gaan bidden? Welke wet zegt dat je gezichtsbedekkende kleding overal moet toestaan?Gezichtsbedekkende kleding is bij mijn weten niet wettelijk verboden in een kinderboerderij en dus toegestaan. Daarnaast is het de vraag of bidden op een terras zodanige overlast veroorzaakt dat iemand verwijderen een gepaste reactie is.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 30 december 2015 om 16:39
Ik zeg niets, ik laat dat graag over aan anderen om te beoordelen of er wel/niet sprake was van discriminatie. Liever zij dan ik met stront aan een kleedje. Hou me meestal niet zo bezig met biddende mensen. Als ze inderdaad in de weg hadden gezeten, dan had ik gevraagd of ze even het kleedje konden verschuiven.
