Actueel
alle pijlers
Brainstormtopic: modereren in Actueel
woensdag 11 augustus 2010 om 10:33
Beste allemaal,
Actueel is van oudsher de lastigste pijler om te modereren. We zijn benieuwd naar jullie suggesties ter verbetering. Let op, om dit topic voor alle partijen prettig te houden gelden een paar regels:
* dit topic is bedoeld voor opbouwende kritiek, suggesties, feedback, zodat we de pijler (nog) beter kunnen gaan modereren;
* moderator3 lees mee en kan ervoor kiezen te reageren, maar doet dat niet automatisch op elk bericht;
* ik wil geen opmerkingen zien als "Mod3 is niet capabel/niet integer/partijdig". Dergelijke berichten verwijder ik, en als 't te vaak gebeurt gaat dit topic weer op slot;
* het is niet de bedoeling om hier onderling te gaan 'hakketakken'.
Alvast bedankt voor jullie meedenken, dat wordt erg gewaardeerd!
groetjes, Naomi
Actueel is van oudsher de lastigste pijler om te modereren. We zijn benieuwd naar jullie suggesties ter verbetering. Let op, om dit topic voor alle partijen prettig te houden gelden een paar regels:
* dit topic is bedoeld voor opbouwende kritiek, suggesties, feedback, zodat we de pijler (nog) beter kunnen gaan modereren;
* moderator3 lees mee en kan ervoor kiezen te reageren, maar doet dat niet automatisch op elk bericht;
* ik wil geen opmerkingen zien als "Mod3 is niet capabel/niet integer/partijdig". Dergelijke berichten verwijder ik, en als 't te vaak gebeurt gaat dit topic weer op slot;
* het is niet de bedoeling om hier onderling te gaan 'hakketakken'.
Alvast bedankt voor jullie meedenken, dat wordt erg gewaardeerd!
groetjes, Naomi
woensdag 8 september 2010 om 10:09
woensdag 8 september 2010 om 10:24
woensdag 8 september 2010 om 10:40
Ik denk niet dat je het begrepen hebt.
Ik ben helemaal vóór verdiepende discussies en goede argumentatie. In dit geval wil ik Jaap dan ook helemaal niet 'aanspreken' op de vorm die hij gebruikt, hij is natuurlijk vrij zijn eigen vorm te kiezen. Maar ik zou heel graag willen dat Jaap schrijft op een manier die ik kan begrijpen, want dat lukt me nu soms niet.
En dan vraagt Jaap om verdieping in die discussie, maar ik zie dat als afleiding van het eigenlijke onderwerp op het moment dat mijn boodschap wordt genegeerd. Bovendien weet ik niet waaróm die boodschjap wordt genegeerd: begrijpt Jaap het niet of heeft ie er maling aan? Dan ga ik uit van het eerste en blijf ik uitleggen.
Mocht Jaap denken: "Frizz, jammer voor jou (en die anderen) als jullie het niet begrijpen want het kan me niks schelen als jullie me niet begrijpen", óók goed. Zeg dat dan, dan besteed ik mijn energie aan iets anders.
Ik ben helemaal vóór verdiepende discussies en goede argumentatie. In dit geval wil ik Jaap dan ook helemaal niet 'aanspreken' op de vorm die hij gebruikt, hij is natuurlijk vrij zijn eigen vorm te kiezen. Maar ik zou heel graag willen dat Jaap schrijft op een manier die ik kan begrijpen, want dat lukt me nu soms niet.
En dan vraagt Jaap om verdieping in die discussie, maar ik zie dat als afleiding van het eigenlijke onderwerp op het moment dat mijn boodschap wordt genegeerd. Bovendien weet ik niet waaróm die boodschjap wordt genegeerd: begrijpt Jaap het niet of heeft ie er maling aan? Dan ga ik uit van het eerste en blijf ik uitleggen.
Mocht Jaap denken: "Frizz, jammer voor jou (en die anderen) als jullie het niet begrijpen want het kan me niks schelen als jullie me niet begrijpen", óók goed. Zeg dat dan, dan besteed ik mijn energie aan iets anders.
woensdag 8 september 2010 om 10:44
quote:frizzy schreef op 08 september 2010 @ 10:40:
Ik denk niet dat je het begrepen hebt.
Ik ben helemaal vóór verdiepende discussies en goede argumentatie. In dit geval wil ik Jaap dan ook helemaal niet 'aanspreken' op de vorm die hij gebruikt, hij is natuurlijk vrij zijn eigen vorm te kiezen. Maar ik zou heel graag willen dat Jaap schrijft op een manier die ik kan begrijpen, want dat lukt me nu soms niet.
[..]Wat bedoel je met 'manier van schrijven' als je daarmee niet doelt op de vorm?
Ik denk niet dat je het begrepen hebt.
Ik ben helemaal vóór verdiepende discussies en goede argumentatie. In dit geval wil ik Jaap dan ook helemaal niet 'aanspreken' op de vorm die hij gebruikt, hij is natuurlijk vrij zijn eigen vorm te kiezen. Maar ik zou heel graag willen dat Jaap schrijft op een manier die ik kan begrijpen, want dat lukt me nu soms niet.
[..]Wat bedoel je met 'manier van schrijven' als je daarmee niet doelt op de vorm?
woensdag 8 september 2010 om 10:57
woensdag 8 september 2010 om 11:21
Als ik vraag of iemand zijn regenjas aan de kapstok wil hangen en vervolgens krijg ik een heel verhaal te horen over het feit dat het geen regenjas is, maar een authentieke, handgemaakte Gaastra van schapenbont, die al twee generaties in de familie is en van vader op zoon wordt door gegeven bla bla bla.
Dan vraag ik me toch af waar mijn vraag gebleven is om dat ding even aan de kapstok te hangen.
(ja, weer een kapstok )
Dan vraag ik me toch af waar mijn vraag gebleven is om dat ding even aan de kapstok te hangen.
(ja, weer een kapstok )
woensdag 8 september 2010 om 11:27
quote:Omen schreef op 08 september 2010 @ 10:57:
Volgens mij kun je dan gewoon voor jezelf concluderen dat je Jaap niet begrijpt. Dat is niemands 'schuld'. Niet de jouwe en niet de zijne.
Maar het is dan ook zinloos om te blijven hameren op de ander dat hij moet schrijven op een manier die je wel begrijpen kunt.Die conclusie had ik allang getrokken, dat kun je zien in al mijn postings. Jaap moét van mij helemaal niks, ook dat kun je teruglezen. Maar de boodschap blijven negeren roept bij mij op dat ik het nog eens uitleg omdat ik dan denk: "Oh hij snapt me niet...". Zeker als hij zich openlijk verbaast over het feit dat niemand dieper op de maatschappelijke context en dergelijke ingaat.
Volgens mij kun je dan gewoon voor jezelf concluderen dat je Jaap niet begrijpt. Dat is niemands 'schuld'. Niet de jouwe en niet de zijne.
Maar het is dan ook zinloos om te blijven hameren op de ander dat hij moet schrijven op een manier die je wel begrijpen kunt.Die conclusie had ik allang getrokken, dat kun je zien in al mijn postings. Jaap moét van mij helemaal niks, ook dat kun je teruglezen. Maar de boodschap blijven negeren roept bij mij op dat ik het nog eens uitleg omdat ik dan denk: "Oh hij snapt me niet...". Zeker als hij zich openlijk verbaast over het feit dat niemand dieper op de maatschappelijke context en dergelijke ingaat.
woensdag 8 september 2010 om 11:32
quote:houvanjezelf schreef op 08 september 2010 @ 11:21:
Als ik vraag of iemand zijn regenjas aan de kapstok wil hangen en vervolgens krijg ik een heel verhaal te horen over het feit dat het geen regenjas is, maar een authentieke, handgemaakte Gaastra van schapenbont, die al twee generaties in de familie is en van vader op zoon wordt door gegeven bla bla bla.
Dan vraag ik me toch af waar mijn vraag gebleven is om dat ding even aan de kapstok te hangen.
(ja, weer een kapstok )
Ik vind die kapstokvergelijkingen nogal onduidelijk
Maar in bovenstaande vergelijking: ik zou vermoedelijk geamuseerd zijn door het hele verhaal dat ik hoor. En als het niet boeiend genoeg is, dan laat ik het langs me heen gaan. En als de jas niet op de kapstok dreigt te belanden, doe ik het zelf even.
Als ik vraag of iemand zijn regenjas aan de kapstok wil hangen en vervolgens krijg ik een heel verhaal te horen over het feit dat het geen regenjas is, maar een authentieke, handgemaakte Gaastra van schapenbont, die al twee generaties in de familie is en van vader op zoon wordt door gegeven bla bla bla.
Dan vraag ik me toch af waar mijn vraag gebleven is om dat ding even aan de kapstok te hangen.
(ja, weer een kapstok )
Ik vind die kapstokvergelijkingen nogal onduidelijk
Maar in bovenstaande vergelijking: ik zou vermoedelijk geamuseerd zijn door het hele verhaal dat ik hoor. En als het niet boeiend genoeg is, dan laat ik het langs me heen gaan. En als de jas niet op de kapstok dreigt te belanden, doe ik het zelf even.
woensdag 8 september 2010 om 11:35
woensdag 8 september 2010 om 11:38
quote:frizzy schreef op 08 september 2010 @ 11:27:
[...]
Die conclusie had ik allang getrokken, dat kun je zien in al mijn postings. Jaap moét van mij helemaal niks, ook dat kun je teruglezen. Maar de boodschap blijven negeren roept bij mij op dat ik het nog eens uitleg omdat ik dan denk: "Oh hij snapt me niet...". Zeker als hij zich openlijk verbaast over het feit dat niemand dieper op de maatschappelijke context en dergelijke ingaat.
We draaien in kringetjes. Ik denk toch heus dat je blijft hangen op de vorm en de inhoud daardoor niet meer ziet. Of dat je de inhoud niet begrijpt.
Jij schreef: quote:Maar ik zou heel graag willen dat Jaap schrijft op een manier die ik kan begrijpen, want dat lukt me nu soms niet.Je hoopt dus dat iemand iets aan de vorm doet waarin hij zich uitdrukt. Omdat je de inhoud niet begrijpt en meent dat dit aan de vorm waarin het geschreven is te wijten is. Is dat een terechte verwachting?
[...]
Die conclusie had ik allang getrokken, dat kun je zien in al mijn postings. Jaap moét van mij helemaal niks, ook dat kun je teruglezen. Maar de boodschap blijven negeren roept bij mij op dat ik het nog eens uitleg omdat ik dan denk: "Oh hij snapt me niet...". Zeker als hij zich openlijk verbaast over het feit dat niemand dieper op de maatschappelijke context en dergelijke ingaat.
We draaien in kringetjes. Ik denk toch heus dat je blijft hangen op de vorm en de inhoud daardoor niet meer ziet. Of dat je de inhoud niet begrijpt.
Jij schreef: quote:Maar ik zou heel graag willen dat Jaap schrijft op een manier die ik kan begrijpen, want dat lukt me nu soms niet.Je hoopt dus dat iemand iets aan de vorm doet waarin hij zich uitdrukt. Omdat je de inhoud niet begrijpt en meent dat dit aan de vorm waarin het geschreven is te wijten is. Is dat een terechte verwachting?
woensdag 8 september 2010 om 11:39
quote:frizzy schreef op 08 september 2010 @ 11:35:
Ik denk dat het jammere is Omen, dat ik de inhoud van de posting van Jaap dus wel boeiend vind, meestal. Echter, ik snap het vaak niet als gevolg van de vorm. [...]Tja, sorry, maar dat is in mijn ogen dus onzin. Als je iets niet begrijpt, weet je niet of je het boeiend vindt.
Ik denk dat het jammere is Omen, dat ik de inhoud van de posting van Jaap dus wel boeiend vind, meestal. Echter, ik snap het vaak niet als gevolg van de vorm. [...]Tja, sorry, maar dat is in mijn ogen dus onzin. Als je iets niet begrijpt, weet je niet of je het boeiend vindt.
woensdag 8 september 2010 om 11:40
quote:frizzy schreef op 08 september 2010 @ 11:27:
[...]
Die conclusie had ik allang getrokken, dat kun je zien in al mijn postings. Jaap moét van mij helemaal niks, ook dat kun je teruglezen. Maar de boodschap blijven negeren roept bij mij op dat ik het nog eens uitleg omdat ik dan denk: "Oh hij snapt me niet...". Zeker als hij zich openlijk verbaast over het feit dat niemand dieper op de maatschappelijke context en dergelijke ingaat.Maar dat is toch vaak ook gewoon jammer? Ik vind dat dat veel meer de discussies doodslaat dan dat Jaaps postings doen. Zonder die maatschappelijke context en verdieping worden het nooit discussies, het blijft meestal maar hangen bij oppervlakkige kreten en welles-nietes gedoe over vorm ipv inhoud.
[...]
Die conclusie had ik allang getrokken, dat kun je zien in al mijn postings. Jaap moét van mij helemaal niks, ook dat kun je teruglezen. Maar de boodschap blijven negeren roept bij mij op dat ik het nog eens uitleg omdat ik dan denk: "Oh hij snapt me niet...". Zeker als hij zich openlijk verbaast over het feit dat niemand dieper op de maatschappelijke context en dergelijke ingaat.Maar dat is toch vaak ook gewoon jammer? Ik vind dat dat veel meer de discussies doodslaat dan dat Jaaps postings doen. Zonder die maatschappelijke context en verdieping worden het nooit discussies, het blijft meestal maar hangen bij oppervlakkige kreten en welles-nietes gedoe over vorm ipv inhoud.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 september 2010 om 11:46
woensdag 8 september 2010 om 11:52
quote:Omen schreef op 08 september 2010 @ 11:38:
Je hoopt dus dat iemand iets aan de vorm doet waarin hij zich uitdrukt. Omdat je de inhoud niet begrijpt en meent dat dit aan de vorm waarin het geschreven is te wijten is. Is dat een terechte verwachting?
Een terechte verwachting? Mwah, niet echt.
Een terecht verzoék wel denk ik.
Je hoopt dus dat iemand iets aan de vorm doet waarin hij zich uitdrukt. Omdat je de inhoud niet begrijpt en meent dat dit aan de vorm waarin het geschreven is te wijten is. Is dat een terechte verwachting?
Een terechte verwachting? Mwah, niet echt.
Een terecht verzoék wel denk ik.
woensdag 8 september 2010 om 11:53
quote:Omen schreef op 08 september 2010 @ 11:39:
[...]
Tja, sorry, maar dat is in mijn ogen dus onzin. Als je iets niet begrijpt, weet je niet of je het boeiend vindt.Ik ben niet zo laag begaafd dat ik er níks van begrijp hoor. Vele, vele postings begrijp ik de strekking wel van. En soms heb ik echt geen idee waar ie het nou over heeft.
[...]
Tja, sorry, maar dat is in mijn ogen dus onzin. Als je iets niet begrijpt, weet je niet of je het boeiend vindt.Ik ben niet zo laag begaafd dat ik er níks van begrijp hoor. Vele, vele postings begrijp ik de strekking wel van. En soms heb ik echt geen idee waar ie het nou over heeft.
woensdag 8 september 2010 om 11:54
quote:houvanjezelf schreef op 08 september 2010 @ 11:46:
De discussie gaat verder over de Gaastra jas en het wordt verder niet duidelijk of die jas nog opgehangen wordt.
Ik vind het dus belangrijk dat mjn punt ook aan bod komt, terwijl een ander die Gaastra jas veel interessanter vind.
Zoiets?Dat constateer je dan. En dan ga je verder in op de Gaastra jas, of je laat het langs je heen gaan. En je verkondigt zelf nog een keer jouw punt en kijkt of er anderen zijn die daarop aanhaken.
De discussie gaat verder over de Gaastra jas en het wordt verder niet duidelijk of die jas nog opgehangen wordt.
Ik vind het dus belangrijk dat mjn punt ook aan bod komt, terwijl een ander die Gaastra jas veel interessanter vind.
Zoiets?Dat constateer je dan. En dan ga je verder in op de Gaastra jas, of je laat het langs je heen gaan. En je verkondigt zelf nog een keer jouw punt en kijkt of er anderen zijn die daarop aanhaken.
woensdag 8 september 2010 om 11:55
woensdag 8 september 2010 om 11:55
quote:fashionvictim schreef op 08 september 2010 @ 11:40:
[...]
Maar dat is toch vaak ook gewoon jammer? Ik vind dat dat veel meer de discussies doodslaat dan dat Jaaps postings doen. Zonder die maatschappelijke context en verdieping worden het nooit discussies, het blijft meestal maar hangen bij oppervlakkige kreten en welles-nietes gedoe over vorm ipv inhoud.FV, hoe kan ik het hebben over de maatschappelijke context als ik door de vorm de inhoud niet begrijp?
[...]
Maar dat is toch vaak ook gewoon jammer? Ik vind dat dat veel meer de discussies doodslaat dan dat Jaaps postings doen. Zonder die maatschappelijke context en verdieping worden het nooit discussies, het blijft meestal maar hangen bij oppervlakkige kreten en welles-nietes gedoe over vorm ipv inhoud.FV, hoe kan ik het hebben over de maatschappelijke context als ik door de vorm de inhoud niet begrijp?
woensdag 8 september 2010 om 11:58
quote:Omen schreef op 08 september 2010 @ 11:55:
[...]
Ja, natuurlijk vind je dat een terecht verzoek, daarom doe je dat verzoek ook vaak. Maar als daarachter een onterechte verwachting zit, dan heeft dat verzoek geen zin.
Helemaal mee eens. Ik heb dan ook nogal eens de neiging mezelf maar te blijven uitleggen, wat wellicht nutteloos (en vervelend?) is als Jaap er toch niks mee wil. Maar dan kan ie dat toch zeggen?
Ik slaap er vannacht geen minuut minder om als Jaap zegt: "Frizz en anderen, jámmer voor jullie dat jullie de strekking van mijn postings regelmatig niet mee krijgen, ik ga gewoon zo door als dat ik doe". Prima, weet ik dat ook weer. Toch?
[...]
Ja, natuurlijk vind je dat een terecht verzoek, daarom doe je dat verzoek ook vaak. Maar als daarachter een onterechte verwachting zit, dan heeft dat verzoek geen zin.
Helemaal mee eens. Ik heb dan ook nogal eens de neiging mezelf maar te blijven uitleggen, wat wellicht nutteloos (en vervelend?) is als Jaap er toch niks mee wil. Maar dan kan ie dat toch zeggen?
Ik slaap er vannacht geen minuut minder om als Jaap zegt: "Frizz en anderen, jámmer voor jullie dat jullie de strekking van mijn postings regelmatig niet mee krijgen, ik ga gewoon zo door als dat ik doe". Prima, weet ik dat ook weer. Toch?
woensdag 8 september 2010 om 12:00
quote:frizzy schreef op 08 september 2010 @ 11:53:
[...]
Ik ben niet zo laag begaafd dat ik er níks van begrijp hoor. Vele, vele postings begrijp ik de strekking wel van. En soms heb ik echt geen idee waar ie het nou over heeft.
Het gaat mij niet om begaafd zijn of niet, om intelligent of niet. Twee zeer intelligente mensen kunnen met elkaar in gesprek zijn en elkaar toch niet begrijpen. En komen er dan niet goed achter of ze het inhoudelijk met elkaar eens zijn of niet en waarop ze van elkaar verschillen. De benadering kan zodanig anders zijn, dat er geen begrip is.
Maar je kunt niet beweren dat je het boeiend vindt wat iemand schrijft, maar dat je het zo jammer vindt dat je het niet begrijpt. Hooguit kun je geïntrigeerd zijn door wat iemand schrijft en proberen het te begrijpen. Maar als dat niet lukt en die ander probeert het te verduidelijken maar jij blijft het niet begrijpen, dan houdt de discussie tussen jou en die ander toch gewoon op dat punt op?
Maar om die ander dan het verwijt te maken dat 'ie niet in staat is gebleken om voor jou iets op te helderen, dat lijkt me onlogisch en zinloos.
[...]
Ik ben niet zo laag begaafd dat ik er níks van begrijp hoor. Vele, vele postings begrijp ik de strekking wel van. En soms heb ik echt geen idee waar ie het nou over heeft.
Het gaat mij niet om begaafd zijn of niet, om intelligent of niet. Twee zeer intelligente mensen kunnen met elkaar in gesprek zijn en elkaar toch niet begrijpen. En komen er dan niet goed achter of ze het inhoudelijk met elkaar eens zijn of niet en waarop ze van elkaar verschillen. De benadering kan zodanig anders zijn, dat er geen begrip is.
Maar je kunt niet beweren dat je het boeiend vindt wat iemand schrijft, maar dat je het zo jammer vindt dat je het niet begrijpt. Hooguit kun je geïntrigeerd zijn door wat iemand schrijft en proberen het te begrijpen. Maar als dat niet lukt en die ander probeert het te verduidelijken maar jij blijft het niet begrijpen, dan houdt de discussie tussen jou en die ander toch gewoon op dat punt op?
Maar om die ander dan het verwijt te maken dat 'ie niet in staat is gebleken om voor jou iets op te helderen, dat lijkt me onlogisch en zinloos.
woensdag 8 september 2010 om 12:00
Ik constateer het.
En constateer tevens dat die jas nog op de grond ligt.
Naar mijn idee, ik na het helemaal mis hebben, dient in een discussie het belang van alle deelnemers aan bod te komen. Dat lijkt mij het meest vruchtbare en garandeert dat mensen mee blijven doen aan de discussie.
Ik begrijp dat ik meneer Gaastra lekker over zijn jas moet laten lullen en met de anderen die wel mijn punt oppakken moet verder discussieren.
En dan maar moet negeren dat meneer Gaastra zich buitengesloten voelt.
En constateer tevens dat die jas nog op de grond ligt.
Naar mijn idee, ik na het helemaal mis hebben, dient in een discussie het belang van alle deelnemers aan bod te komen. Dat lijkt mij het meest vruchtbare en garandeert dat mensen mee blijven doen aan de discussie.
Ik begrijp dat ik meneer Gaastra lekker over zijn jas moet laten lullen en met de anderen die wel mijn punt oppakken moet verder discussieren.
En dan maar moet negeren dat meneer Gaastra zich buitengesloten voelt.
woensdag 8 september 2010 om 12:02
quote:frizzy schreef op 08 september 2010 @ 11:58:
[...]
Helemaal mee eens. Ik heb dan ook nogal eens de neiging mezelf maar te blijven uitleggen, wat wellicht nutteloos (en vervelend?) is als Jaap er toch niks mee wil. Maar dan kan ie dat toch zeggen?
Ik slaap er vannacht geen minuut minder om als Jaap zegt: "Frizz en anderen, jámmer voor jullie dat jullie de strekking van mijn postings regelmatig niet mee krijgen, ik ga gewoon zo door als dat ik doe". Prima, weet ik dat ook weer. Toch?Hou nou toch eens op over Jaap. Jij bepaalt toch voor jezelf? Je kunt niet voor een ander bepalen. Jaap bepaalt ook voor zichzelf. Die schrijft gewoon door wanneer hij zijn mening wil geven. Waarom moet hij dat ook nog eens expliciet benoemen, dat hij dat doet. Dat zie je toch?
[...]
Helemaal mee eens. Ik heb dan ook nogal eens de neiging mezelf maar te blijven uitleggen, wat wellicht nutteloos (en vervelend?) is als Jaap er toch niks mee wil. Maar dan kan ie dat toch zeggen?
Ik slaap er vannacht geen minuut minder om als Jaap zegt: "Frizz en anderen, jámmer voor jullie dat jullie de strekking van mijn postings regelmatig niet mee krijgen, ik ga gewoon zo door als dat ik doe". Prima, weet ik dat ook weer. Toch?Hou nou toch eens op over Jaap. Jij bepaalt toch voor jezelf? Je kunt niet voor een ander bepalen. Jaap bepaalt ook voor zichzelf. Die schrijft gewoon door wanneer hij zijn mening wil geven. Waarom moet hij dat ook nog eens expliciet benoemen, dat hij dat doet. Dat zie je toch?
woensdag 8 september 2010 om 12:06
quote:Omen schreef op 08 september 2010 @ 12:00:
[...]
Het gaat mij niet om begaafd zijn of niet, om intelligent of niet. Twee zeer intelligente mensen kunnen met elkaar in gesprek zijn en elkaar toch niet begrijpen. En komen er dan niet goed achter of ze het inhoudelijk met elkaar eens zijn of niet en waarop ze van elkaar verschillen. De benadering kan zodanig anders zijn, dat er geen begrip is.
Ik neem toch wel aan dat het om verschillende denkwijzen gaat in dit voorbeeld, en daar heeft deze discussie niets mee te maken.
quote:Maar je kunt niet beweren dat je het boeiend vindt wat iemand schrijft, maar dat je het zo jammer vindt dat je het niet begrijpt. Hooguit kun je geïntrigeerd zijn door wat iemand schrijft en proberen het te begrijpen. Maar als dat niet lukt en die ander probeert het te verduidelijken maar jij blijft het niet begrijpen, dan houdt de discussie tussen jou en die ander toch gewoon op dat punt op?
Nou dat kan ik dus wel beweren, dus dat zal ik nogmaals doen bij deze.
Want áls ik Jaap begrijp, dan boeit zijn zienswijze mij. Sterker nog, dan ben ik het vaak met hem eens. Als er dan postings volgen die ik niet begrijp als gevolg van de gekozen vorm, vind ik dat gewoon jammer.
quote:Maar om die ander dan het verwijt te maken dat 'ie niet in staat is gebleken om voor jou iets op te helderen, dat lijkt me onlogisch en zinloos.Waar doe ik dat dan? Het enige waar ik op zit te wachten is of Jaap mijn feedback begrijpt en er wel/niet iets mee wil doen. En dat kan ik dus niet opmaken uit zijn postings.
[...]
Het gaat mij niet om begaafd zijn of niet, om intelligent of niet. Twee zeer intelligente mensen kunnen met elkaar in gesprek zijn en elkaar toch niet begrijpen. En komen er dan niet goed achter of ze het inhoudelijk met elkaar eens zijn of niet en waarop ze van elkaar verschillen. De benadering kan zodanig anders zijn, dat er geen begrip is.
Ik neem toch wel aan dat het om verschillende denkwijzen gaat in dit voorbeeld, en daar heeft deze discussie niets mee te maken.
quote:Maar je kunt niet beweren dat je het boeiend vindt wat iemand schrijft, maar dat je het zo jammer vindt dat je het niet begrijpt. Hooguit kun je geïntrigeerd zijn door wat iemand schrijft en proberen het te begrijpen. Maar als dat niet lukt en die ander probeert het te verduidelijken maar jij blijft het niet begrijpen, dan houdt de discussie tussen jou en die ander toch gewoon op dat punt op?
Nou dat kan ik dus wel beweren, dus dat zal ik nogmaals doen bij deze.
Want áls ik Jaap begrijp, dan boeit zijn zienswijze mij. Sterker nog, dan ben ik het vaak met hem eens. Als er dan postings volgen die ik niet begrijp als gevolg van de gekozen vorm, vind ik dat gewoon jammer.
quote:Maar om die ander dan het verwijt te maken dat 'ie niet in staat is gebleken om voor jou iets op te helderen, dat lijkt me onlogisch en zinloos.Waar doe ik dat dan? Het enige waar ik op zit te wachten is of Jaap mijn feedback begrijpt en er wel/niet iets mee wil doen. En dat kan ik dus niet opmaken uit zijn postings.
woensdag 8 september 2010 om 12:09
quote:houvanjezelf schreef op 08 september 2010 @ 12:00:
[..]
Naar mijn idee, ik na het helemaal mis hebben, dient in een discussie het belang van alle deelnemers aan bod te komen. Dat lijkt mij het meest vruchtbare en garandeert dat mensen mee blijven doen aan de discussie.
[..]
Ik denk dat bovenstaande niet per se opgaat voor een discussie op een forum. Je kunt en hoeft niet op iedereen in te gaan. Dat is een onmogelijke klus.
Overigens kan ik bijna alleen Jaap betrappen op het feit dat hij probeert op iedereen in te gaan. Dat doet verder nauwelijks enige forummer hier.
[..]
Naar mijn idee, ik na het helemaal mis hebben, dient in een discussie het belang van alle deelnemers aan bod te komen. Dat lijkt mij het meest vruchtbare en garandeert dat mensen mee blijven doen aan de discussie.
[..]
Ik denk dat bovenstaande niet per se opgaat voor een discussie op een forum. Je kunt en hoeft niet op iedereen in te gaan. Dat is een onmogelijke klus.
Overigens kan ik bijna alleen Jaap betrappen op het feit dat hij probeert op iedereen in te gaan. Dat doet verder nauwelijks enige forummer hier.
