Actueel
alle pijlers
Brainstormtopic: modereren in Actueel
woensdag 11 augustus 2010 om 10:33
Beste allemaal,
Actueel is van oudsher de lastigste pijler om te modereren. We zijn benieuwd naar jullie suggesties ter verbetering. Let op, om dit topic voor alle partijen prettig te houden gelden een paar regels:
* dit topic is bedoeld voor opbouwende kritiek, suggesties, feedback, zodat we de pijler (nog) beter kunnen gaan modereren;
* moderator3 lees mee en kan ervoor kiezen te reageren, maar doet dat niet automatisch op elk bericht;
* ik wil geen opmerkingen zien als "Mod3 is niet capabel/niet integer/partijdig". Dergelijke berichten verwijder ik, en als 't te vaak gebeurt gaat dit topic weer op slot;
* het is niet de bedoeling om hier onderling te gaan 'hakketakken'.
Alvast bedankt voor jullie meedenken, dat wordt erg gewaardeerd!
groetjes, Naomi
Actueel is van oudsher de lastigste pijler om te modereren. We zijn benieuwd naar jullie suggesties ter verbetering. Let op, om dit topic voor alle partijen prettig te houden gelden een paar regels:
* dit topic is bedoeld voor opbouwende kritiek, suggesties, feedback, zodat we de pijler (nog) beter kunnen gaan modereren;
* moderator3 lees mee en kan ervoor kiezen te reageren, maar doet dat niet automatisch op elk bericht;
* ik wil geen opmerkingen zien als "Mod3 is niet capabel/niet integer/partijdig". Dergelijke berichten verwijder ik, en als 't te vaak gebeurt gaat dit topic weer op slot;
* het is niet de bedoeling om hier onderling te gaan 'hakketakken'.
Alvast bedankt voor jullie meedenken, dat wordt erg gewaardeerd!
groetjes, Naomi
zondag 5 september 2010 om 22:17
quote:jaap schreef op 05 september 2010 @ 20:23:
Het loopt niet echt storm. Misschien zou je eens kunnen nadenken over de oorzaak daarvan? Jaap, een hele hoop mensen vinden jouw manier van discussieren vervelend. En het lijkt wel alsof je twee vingers in je oren hebt gestopt, na-na-na-na-naah doet en gewoon verder gaat waar je was gebleven. Dan vergaat de lust om verder te praten.
Het loopt niet echt storm. Misschien zou je eens kunnen nadenken over de oorzaak daarvan? Jaap, een hele hoop mensen vinden jouw manier van discussieren vervelend. En het lijkt wel alsof je twee vingers in je oren hebt gestopt, na-na-na-na-naah doet en gewoon verder gaat waar je was gebleven. Dan vergaat de lust om verder te praten.
zondag 5 september 2010 om 23:16
quote:frizzy schreef op 05 september 2010 @ 22:17:
[...]
Misschien zou je eens kunnen nadenken over de oorzaak daarvan? Jaap, een hele hoop mensen vinden jouw manier van discussieren vervelend. En het lijkt wel alsof je twee vingers in je oren hebt gestopt, na-na-na-na-naah doet en gewoon verder gaat waar je was gebleven. Dan vergaat de lust om verder te praten.Integendeel, Frizzy. Ik vraag jou, en anderen, om na te denken wat het is wat hen irriteert in forumbijdragen van anderen. Abstract. Zonder daarbij een persoon te noemen. Maar jij komt, als vanouds, weer terug bij mij. En hoe vervelend je het vindt om mijn bijdragen te lezen. Probeer het eens? Misschien dat we dan eenvoudiger tot de kern doordringen.
[...]
Misschien zou je eens kunnen nadenken over de oorzaak daarvan? Jaap, een hele hoop mensen vinden jouw manier van discussieren vervelend. En het lijkt wel alsof je twee vingers in je oren hebt gestopt, na-na-na-na-naah doet en gewoon verder gaat waar je was gebleven. Dan vergaat de lust om verder te praten.Integendeel, Frizzy. Ik vraag jou, en anderen, om na te denken wat het is wat hen irriteert in forumbijdragen van anderen. Abstract. Zonder daarbij een persoon te noemen. Maar jij komt, als vanouds, weer terug bij mij. En hoe vervelend je het vindt om mijn bijdragen te lezen. Probeer het eens? Misschien dat we dan eenvoudiger tot de kern doordringen.
maandag 6 september 2010 om 11:00
maandag 6 september 2010 om 12:21
quote:jaap schreef op 05 september 2010 @ 15:17:
[...]
Nee, het was niet mijn verjaardag.
Probleem is natuurlijk wel dat je, met deze observatie, geen einde maakt aan de discussie, omdat die een oordeel bevat. Ik nodig je uit nog eens terug te bladeren, en met mij te constateren dat de één na de ander met grote nadruk stelt mijn bijdragen niet te lezen, te negeren, of niet te waarderen vanwege de inhoud of 'zakelijke' toon. Dit betekent dus onomwonden dat jouw constatering, over het niet open staan voor 'feedback', eerder van toepassing is op mijn opponenten, toch?
Nee, dat denk ik niet. Ik denk dat het eerder betekent dat jij feedback die op jou gericht is, niet wil zien. (Hand in eigen boezem: wijs niet naar anderen, maar allereerst naar jezelf.)
quote:[...]
Dat wil overigens totaal niet zeggen dat ik de behoefte heb de discussie over mijn manier van forummen voort te zetten, of er genoegen aan beleef. Dus wat dat betreft kan ik mij zeker vinden in je oproep!Prima, reageer dan ook gewoon niet meer op wat mede-forummers tegen je zeggen. Hand in eigen boezem: je kan zelf zorgen dat deze discussie eindigt, door simpelweg zelf te stoppen met deze, zich om jou gecentreerde, discussie.
[...]
Nee, het was niet mijn verjaardag.
Probleem is natuurlijk wel dat je, met deze observatie, geen einde maakt aan de discussie, omdat die een oordeel bevat. Ik nodig je uit nog eens terug te bladeren, en met mij te constateren dat de één na de ander met grote nadruk stelt mijn bijdragen niet te lezen, te negeren, of niet te waarderen vanwege de inhoud of 'zakelijke' toon. Dit betekent dus onomwonden dat jouw constatering, over het niet open staan voor 'feedback', eerder van toepassing is op mijn opponenten, toch?
Nee, dat denk ik niet. Ik denk dat het eerder betekent dat jij feedback die op jou gericht is, niet wil zien. (Hand in eigen boezem: wijs niet naar anderen, maar allereerst naar jezelf.)
quote:[...]
Dat wil overigens totaal niet zeggen dat ik de behoefte heb de discussie over mijn manier van forummen voort te zetten, of er genoegen aan beleef. Dus wat dat betreft kan ik mij zeker vinden in je oproep!Prima, reageer dan ook gewoon niet meer op wat mede-forummers tegen je zeggen. Hand in eigen boezem: je kan zelf zorgen dat deze discussie eindigt, door simpelweg zelf te stoppen met deze, zich om jou gecentreerde, discussie.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
dinsdag 7 september 2010 om 10:59
Ik vind dat Jaap zeer beslist een punt heeft en dat de link naar de column van Bas Heijne dit heel goed illustreert.
Wanneer je op een pijler als Actueel discussieert, betreft dit voornamelijk zaken die betrekking hebben op politieke, sociale, maatschappelijke, economische e.d. vraagstukken.
Daarbij kan een individuele ervaring een illustratie zijn van een specifiek onderdeel van die vraagstukken, maar lijkt het mij zinloos om daarop te blijven hangen en niet ook de zaken proberen in een groter verband te willen/kunnen/leren zien omdat dit in belangrijke mate bijdraagt aan begrip van een vraagstuk. (Of, om het simpeler te zeggen: trek de thema's hier ook in een breder kader, anders wordt de discussie zinloos.)
Wat mij tegenstaat in de meeste discussies op deze pijler, is dat mensen blijven hangen in persoonlijke ervaringen en nauwelijks interesse kunnen opbrengen voor een breder kader. Het maakt dat er helemaal geen discussies ontstaan, maar dat er gebekvecht wordt. En iedere poging om de discussie naar een breder kader te trekken, wordt gezien als een miskenning van of aanval op de individuele beleving.
Wat ik dus in Jaap bewonder, is dat hij blijft volharden in zijn pogingen om de discussies wel naar een breder kader te trekken en eens verder te kijken dan de individuele gevoelens en belevenissen.
Wanneer je op een pijler als Actueel discussieert, betreft dit voornamelijk zaken die betrekking hebben op politieke, sociale, maatschappelijke, economische e.d. vraagstukken.
Daarbij kan een individuele ervaring een illustratie zijn van een specifiek onderdeel van die vraagstukken, maar lijkt het mij zinloos om daarop te blijven hangen en niet ook de zaken proberen in een groter verband te willen/kunnen/leren zien omdat dit in belangrijke mate bijdraagt aan begrip van een vraagstuk. (Of, om het simpeler te zeggen: trek de thema's hier ook in een breder kader, anders wordt de discussie zinloos.)
Wat mij tegenstaat in de meeste discussies op deze pijler, is dat mensen blijven hangen in persoonlijke ervaringen en nauwelijks interesse kunnen opbrengen voor een breder kader. Het maakt dat er helemaal geen discussies ontstaan, maar dat er gebekvecht wordt. En iedere poging om de discussie naar een breder kader te trekken, wordt gezien als een miskenning van of aanval op de individuele beleving.
Wat ik dus in Jaap bewonder, is dat hij blijft volharden in zijn pogingen om de discussies wel naar een breder kader te trekken en eens verder te kijken dan de individuele gevoelens en belevenissen.
dinsdag 7 september 2010 om 12:00
@ Omen: dat ben ik met je eens, al kun je dat natuurlijk ook overdrijven, want uiteindelijk heeft alles met bijna alles een verband en dan blijf je aan de gang.
Ik tracht hier - puur voor mijn eigen forumplezier - de leesbaarheid van zijn posts aan te kaarten, maar dat lukt nog niet erg.
Jouw post is bijv. best lang, maar volstrekt duidelijk, het is dus blijkbaar wel mogelijk duidelijk te communceren terwijl de inhoud hetzelfde blijft.
Ik tracht hier - puur voor mijn eigen forumplezier - de leesbaarheid van zijn posts aan te kaarten, maar dat lukt nog niet erg.
Jouw post is bijv. best lang, maar volstrekt duidelijk, het is dus blijkbaar wel mogelijk duidelijk te communceren terwijl de inhoud hetzelfde blijft.
dinsdag 7 september 2010 om 12:24
Prima Iris, maar ook nu ga je voornamelijk in op de individuele ervaring, in plaats van op het breder trekken van het onderwerp van discussie quote:Daarbij kan een individuele ervaring een illustratie zijn van een specifiek onderdeel van die vraagstukken, maar lijkt het mij zinloos om daarop te blijven hangen en niet ook de zaken proberen in een groter verband te willen/kunnen/leren zien omdat dit in belangrijke mate bijdraagt aan begrip van een vraagstuk. (Of, om het simpeler te zeggen: trek de thema's hier ook in een breder kader, anders wordt de discussie zinloos.)
Wat mij tegenstaat in de meeste discussies op deze pijler, is dat mensen blijven hangen in persoonlijke ervaringen en nauwelijks interesse kunnen opbrengen voor een breder kader. Het maakt dat er helemaal geen discussies ontstaan, maar dat er gebekvecht wordt. En iedere poging om de discussie naar een breder kader te trekken, wordt gezien als een miskenning van of aanval op de individuele beleving.Dat vind ik een stuk interessanter om over voort te borduren
Wat mij tegenstaat in de meeste discussies op deze pijler, is dat mensen blijven hangen in persoonlijke ervaringen en nauwelijks interesse kunnen opbrengen voor een breder kader. Het maakt dat er helemaal geen discussies ontstaan, maar dat er gebekvecht wordt. En iedere poging om de discussie naar een breder kader te trekken, wordt gezien als een miskenning van of aanval op de individuele beleving.Dat vind ik een stuk interessanter om over voort te borduren
dinsdag 7 september 2010 om 12:30
@Omen:
Jouw post is zodanig dat er een haakje voor aan mijn kapstok zit. Ik zie meteen waar die hoort.
Ik hang hem aan de kapstok erbij, bekijk en bestudeer het geheel en kan dan reageren.
Ditzelfde heb ik met meerdere posters hier, ik zie meteen welk haakje, hang het op, bekijk het geheel en kan terug reageren.
Er is alleen iemand waarbij ik steeds naar het haakje blijf zoeken. ik meende dat het iets met mij te maken had, maar merkte dat er ook anderen zijn die dit haakje missen.
Ik meende dus deze persoon behulpzaam te zijn om aan te geven dat ik hetzelfde probleem ervaar als anderen hier.
Zeker omdat deze persoon zelf aangeeft dat hij er zoveel problemen mee heeft dat dit gebeurd.
Het lijkt er alleen op dat wij niet dezelfde kapstok hebben, misschien nog wel erger... we weten niet van elkaar wat een kapstok is.
Jouw post is zodanig dat er een haakje voor aan mijn kapstok zit. Ik zie meteen waar die hoort.
Ik hang hem aan de kapstok erbij, bekijk en bestudeer het geheel en kan dan reageren.
Ditzelfde heb ik met meerdere posters hier, ik zie meteen welk haakje, hang het op, bekijk het geheel en kan terug reageren.
Er is alleen iemand waarbij ik steeds naar het haakje blijf zoeken. ik meende dat het iets met mij te maken had, maar merkte dat er ook anderen zijn die dit haakje missen.
Ik meende dus deze persoon behulpzaam te zijn om aan te geven dat ik hetzelfde probleem ervaar als anderen hier.
Zeker omdat deze persoon zelf aangeeft dat hij er zoveel problemen mee heeft dat dit gebeurd.
Het lijkt er alleen op dat wij niet dezelfde kapstok hebben, misschien nog wel erger... we weten niet van elkaar wat een kapstok is.
dinsdag 7 september 2010 om 19:11
Ik denk - geheel onvoorbereid en maar een klein deel van de discussie gelezen hebbend - dat het gros van de Vivaforummers gewoon te dom is om Jaap's postings te begrijpen, danwel de algemene ontwikkeling mist om zijn verwijzingen te kunnen duiden.
Het is duidelijk dat Jaap op bepaalde gebieden behoorlijk belezen is cq. veel algemene kennis op die gebieden heeft, en die sluiten kennelijk niet aan bij het belevingsniveau van de gemiddelde reageerder.
Dat is denk ik ook gelijk het probleem van deze hele pijler, en voor mij persoonlijk de reden dat ik hier nauwelijks of niet meer vertoef: er was ooit een tijd dat toen-nog Maatschappij ging om discussies over met name politiek, ethische en sociale vraagstukken die daaruit voortvloeien en iets minder over nieuwsberichten. Dat is in de afgelopen jaren steeds minder geworden, wat je ook in 1 oogopslag kunt zien. We zitten op dit moment in de meest roerige politieke periode van de afgelopen 10 jaar, en de uitkomsten van bijvoorbeeld de huidige formatie zullen vérstrekkende gevolgen hebben voor dit land. Een jaar of zes geleden zou deze pijler dan ook de hardstlopende pijler van dit hele forum zijn, met discussies die zo snel liepen dat je er ook echt niks anders naast kon doen wilde je een beetje bijblijven.
Nu zakt een topic met als titel "de formatie" binnen een uur naar de onderkant van de topiclijst. En als er al reacties komen, dan zijn die van het niveau "alle marrokanen moetuh weg".
Deze pijler is gewoon versimpeld. Wel jammer, maar het is niet anders.
Het is duidelijk dat Jaap op bepaalde gebieden behoorlijk belezen is cq. veel algemene kennis op die gebieden heeft, en die sluiten kennelijk niet aan bij het belevingsniveau van de gemiddelde reageerder.
Dat is denk ik ook gelijk het probleem van deze hele pijler, en voor mij persoonlijk de reden dat ik hier nauwelijks of niet meer vertoef: er was ooit een tijd dat toen-nog Maatschappij ging om discussies over met name politiek, ethische en sociale vraagstukken die daaruit voortvloeien en iets minder over nieuwsberichten. Dat is in de afgelopen jaren steeds minder geworden, wat je ook in 1 oogopslag kunt zien. We zitten op dit moment in de meest roerige politieke periode van de afgelopen 10 jaar, en de uitkomsten van bijvoorbeeld de huidige formatie zullen vérstrekkende gevolgen hebben voor dit land. Een jaar of zes geleden zou deze pijler dan ook de hardstlopende pijler van dit hele forum zijn, met discussies die zo snel liepen dat je er ook echt niks anders naast kon doen wilde je een beetje bijblijven.
Nu zakt een topic met als titel "de formatie" binnen een uur naar de onderkant van de topiclijst. En als er al reacties komen, dan zijn die van het niveau "alle marrokanen moetuh weg".
Deze pijler is gewoon versimpeld. Wel jammer, maar het is niet anders.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 7 september 2010 om 21:46
quote:fashionvictim schreef op 07 september 2010 @ 19:11:
Ik denk - geheel onvoorbereid en maar een klein deel van de discussie gelezen hebbend - dat het gros van de Vivaforummers gewoon te dom is om Jaap's postings te begrijpen, danwel de algemene ontwikkeling mist om zijn verwijzingen te kunnen duiden.
Het is duidelijk dat Jaap op bepaalde gebieden behoorlijk belezen is cq. veel algemene kennis op die gebieden heeft, en die sluiten kennelijk niet aan bij het belevingsniveau van de gemiddelde reageerder.
Dat is denk ik ook gelijk het probleem van deze hele pijler, en voor mij persoonlijk de reden dat ik hier nauwelijks of niet meer vertoef: er was ooit een tijd dat toen-nog Maatschappij ging om discussies over met name politiek, ethische en sociale vraagstukken die daaruit voortvloeien en iets minder over nieuwsberichten. Dat is in de afgelopen jaren steeds minder geworden, wat je ook in 1 oogopslag kunt zien. We zitten op dit moment in de meest roerige politieke periode van de afgelopen 10 jaar, en de uitkomsten van bijvoorbeeld de huidige formatie zullen vérstrekkende gevolgen hebben voor dit land. Een jaar of zes geleden zou deze pijler dan ook de hardstlopende pijler van dit hele forum zijn, met discussies die zo snel liepen dat je er ook echt niks anders naast kon doen wilde je een beetje bijblijven.
Nu zakt een topic met als titel "de formatie" binnen een uur naar de onderkant van de topiclijst. En als er al reacties komen, dan zijn die van het niveau "alle marrokanen moetuh weg".
Deze pijler is gewoon versimpeld. Wel jammer, maar het is niet anders.Ik denk dat je mensen onderschat. Dat je ellenlange berichten met veel linkjes kunt typen getuigt niet persé van intelligentie op elk gebied. Mensen doorzien die tactieken ook wel eens, iemand die in het kader van "waarheidsvinding" mensen steeds probeert in een bepaalde richting te sturen.
Ik denk - geheel onvoorbereid en maar een klein deel van de discussie gelezen hebbend - dat het gros van de Vivaforummers gewoon te dom is om Jaap's postings te begrijpen, danwel de algemene ontwikkeling mist om zijn verwijzingen te kunnen duiden.
Het is duidelijk dat Jaap op bepaalde gebieden behoorlijk belezen is cq. veel algemene kennis op die gebieden heeft, en die sluiten kennelijk niet aan bij het belevingsniveau van de gemiddelde reageerder.
Dat is denk ik ook gelijk het probleem van deze hele pijler, en voor mij persoonlijk de reden dat ik hier nauwelijks of niet meer vertoef: er was ooit een tijd dat toen-nog Maatschappij ging om discussies over met name politiek, ethische en sociale vraagstukken die daaruit voortvloeien en iets minder over nieuwsberichten. Dat is in de afgelopen jaren steeds minder geworden, wat je ook in 1 oogopslag kunt zien. We zitten op dit moment in de meest roerige politieke periode van de afgelopen 10 jaar, en de uitkomsten van bijvoorbeeld de huidige formatie zullen vérstrekkende gevolgen hebben voor dit land. Een jaar of zes geleden zou deze pijler dan ook de hardstlopende pijler van dit hele forum zijn, met discussies die zo snel liepen dat je er ook echt niks anders naast kon doen wilde je een beetje bijblijven.
Nu zakt een topic met als titel "de formatie" binnen een uur naar de onderkant van de topiclijst. En als er al reacties komen, dan zijn die van het niveau "alle marrokanen moetuh weg".
Deze pijler is gewoon versimpeld. Wel jammer, maar het is niet anders.Ik denk dat je mensen onderschat. Dat je ellenlange berichten met veel linkjes kunt typen getuigt niet persé van intelligentie op elk gebied. Mensen doorzien die tactieken ook wel eens, iemand die in het kader van "waarheidsvinding" mensen steeds probeert in een bepaalde richting te sturen.
dinsdag 7 september 2010 om 22:28
quote:marnie1 schreef op 07 september 2010 @ 21:46:
[...]
Ik denk dat je mensen onderschat. Dat je ellenlange berichten met veel linkjes kunt typen getuigt niet persé van intelligentie op elk gebied. Mensen doorzien die tactieken ook wel eens, iemand die in het kader van "waarheidsvinding" mensen steeds probeert in een bepaalde richting te sturen.Dat zei ik ook niet, dat dat van intelligentie getuigt op elk gebied. Bovendien ben ik het ook niet altijd - of zelfs meestal niet - met Jaap eens. Waar ik het wel mee eens ben, is hetgeen Omen ook al aankaartte, dat Jaap in ieder geval de discussie nog íets van diepgang probeert te geven. Iets wat in mijn ogen op deze pijler al jaren niet meer aan de orde is, wat ook wel blijkt uit de stupiditeit van het merendeel van de topics op deze pijler.
[...]
Ik denk dat je mensen onderschat. Dat je ellenlange berichten met veel linkjes kunt typen getuigt niet persé van intelligentie op elk gebied. Mensen doorzien die tactieken ook wel eens, iemand die in het kader van "waarheidsvinding" mensen steeds probeert in een bepaalde richting te sturen.Dat zei ik ook niet, dat dat van intelligentie getuigt op elk gebied. Bovendien ben ik het ook niet altijd - of zelfs meestal niet - met Jaap eens. Waar ik het wel mee eens ben, is hetgeen Omen ook al aankaartte, dat Jaap in ieder geval de discussie nog íets van diepgang probeert te geven. Iets wat in mijn ogen op deze pijler al jaren niet meer aan de orde is, wat ook wel blijkt uit de stupiditeit van het merendeel van de topics op deze pijler.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 7 september 2010 om 22:35
dinsdag 7 september 2010 om 22:38
Ik ben het niet met je eens FV, want juist een groot debateerder weet zijn publiek met een enkel goed gekozen woord te melden wat hij bedoelt en verzandt niet in een eindeloze woordenbrij.
Ik ben ook niet kapot van de "alle marokkanen zijn dom"-reacties die ik hier soms lees, maar diepgang en intelligentie zijn niet rechtevenredig gelinkt aan het aantal woorden dat je typt.
Ik ben ook niet kapot van de "alle marokkanen zijn dom"-reacties die ik hier soms lees, maar diepgang en intelligentie zijn niet rechtevenredig gelinkt aan het aantal woorden dat je typt.
dinsdag 7 september 2010 om 22:53
quote:iris1969 schreef op 07 september 2010 @ 22:38:
Ik ben het niet met je eens FV, want juist een groot debateerder weet zijn publiek met een enkel goed gekozen woord te melden wat hij bedoelt en verzandt niet in een eindeloze woordenbrij.
Ik ben ook niet kapot van de "alle marokkanen zijn dom"-reacties die ik hier soms lees, maar diepgang en intelligentie zijn niet rechtevenredig gelinkt aan het aantal woorden dat je typt.
Ook dat zeg ik niet, dat intelligentie en diepgang rechtevenredig gelinkt zijn aan het aantal woorden dat je tiept.
Wél vind ik Jaap's reacties vaak tot nadenken stemmen, leer ik er vaak veel van over zaken, mensen, literatuur, theorieën die ik niet eerder kende, en vind ik daarom zijn reacties waardevol, ook al ben ik het er voor geen meter mee eens. En ze afschieten, enkel en alleen omdat ze niet in oneliners zijn opgesteld of in Jip en Janneke taal zijn, vind ik eerlijk gezegd nogal kortzichtig.
Ik vond Opstelten in het debat van vanmiddag ook lastig te volgen, zeker als je hem vergelijkt met Wilders of Roemer. Dacht ook: jezus man, kan het nog wolliger? Maar juist omdat ik wél heb geluisterd, heb ik nu een gedegener mening over de formatiepoppenkast dan voor het debat.
Ik ben het niet met je eens FV, want juist een groot debateerder weet zijn publiek met een enkel goed gekozen woord te melden wat hij bedoelt en verzandt niet in een eindeloze woordenbrij.
Ik ben ook niet kapot van de "alle marokkanen zijn dom"-reacties die ik hier soms lees, maar diepgang en intelligentie zijn niet rechtevenredig gelinkt aan het aantal woorden dat je typt.
Ook dat zeg ik niet, dat intelligentie en diepgang rechtevenredig gelinkt zijn aan het aantal woorden dat je tiept.
Wél vind ik Jaap's reacties vaak tot nadenken stemmen, leer ik er vaak veel van over zaken, mensen, literatuur, theorieën die ik niet eerder kende, en vind ik daarom zijn reacties waardevol, ook al ben ik het er voor geen meter mee eens. En ze afschieten, enkel en alleen omdat ze niet in oneliners zijn opgesteld of in Jip en Janneke taal zijn, vind ik eerlijk gezegd nogal kortzichtig.
Ik vond Opstelten in het debat van vanmiddag ook lastig te volgen, zeker als je hem vergelijkt met Wilders of Roemer. Dacht ook: jezus man, kan het nog wolliger? Maar juist omdat ik wél heb geluisterd, heb ik nu een gedegener mening over de formatiepoppenkast dan voor het debat.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 september 2010 om 01:51
woensdag 8 september 2010 om 10:02
quote:frizzy schreef op 08 september 2010 @ 01:51:
Omen, als ik jou irl zou kennen en ik heb last van het feit dat je (ik zeg maar wat) onattent bent en spreek je daar op aan, gaan we toch ook niet zonder dat je aandacht dááraan besteedt het gebrek aan beleefdheidsvormen in de huidige samenleving bespreken?Hahaha..! Ik begrijp je vergelijking geloof ik niet Dit ís een forum. Een forum draait om teksten, om schriftelijke communicatie, om uitdrukkingsvaardigheid en de moeite nemen om daar tijd en aandacht in te steken. En al helemaal wanneer je mee wilt schrijven over maatschappelijke, economische, politieke en sociale vraagstukken.
We zitten niet bij tante Bep op de koffie te keuvelen met de kruimels van ons schuimgebakje in de mondhoeken en te vertellen van 'Joh meid, wat ik nu toch hoorde van de bakker..'
Wanneer ik hier forummers lees die roepen dat bijvoorbeeld 'de linkse hobbies' maar eens afgelopen moeten zijn, dat 'de linkse kerk' de oorzaak is van alle problemen, dat moslims een knieschot mogen krijgen en dat hoofddoekjes gewoon lelijk en stom zijn, dan probeer ik te achterhalen wat de argumenten en denkwijze daarachter zijn. En wat die forummers nou precies verstaan onder die kreten.
Als ik dan een antwoord krijg dat neerkomt op:"Gewoon, dat vind ik nou eenmaal", dan neem ik die ander niet meer serieus in diens meningen. Wel als onderdeel van een probleem overigens, maar niet als iemand die meedenkt. Ik spreek die mensen dus niet aan op de vorm, op de manier van schrijven, maar ik haak wel af op het gebrek aan argumenten en onderbouwing. Dan houdt de discussie mijnerzijds op en vervallen zij in schreeuwerige monologen. Tot ze nog de enigen zijn die op het topic zitten en dan bloedt het al snel dood.
Met ILikeFormentera ben ik het bijvoorbeeld vaak niet eens. Toch lees ik zijn bijdragen met grote interesse. Want bij hem krijg ik argumenten te horen, krijg ik verwijzingen naar achtergrondmateriaal, etc. Daar kan ik van leren. En het toch oneens met hem blijven Maar ik ga wel op zoek naar informatie en probeer zijn argumenten na te lopen en te begrijpen.
De vorm telt alleen dan mee, wanneer hij zou gaan sneren. Bij sneren gaat het niet meer om argumenten, maar alleen maar om vorm. En als vorm kan sneren me niet bekoren en is mijn aandacht weg, of gereduceerd tot alleen maar irritatie. En dan haak ik weer af.
Het is me inmiddels wel duidelijk dat voor de meeste forummers hier de manier waarop Jaap schrijft niet wordt ervaren als koffie met een schuimgebakje Maar door mij wel.
Omen, als ik jou irl zou kennen en ik heb last van het feit dat je (ik zeg maar wat) onattent bent en spreek je daar op aan, gaan we toch ook niet zonder dat je aandacht dááraan besteedt het gebrek aan beleefdheidsvormen in de huidige samenleving bespreken?Hahaha..! Ik begrijp je vergelijking geloof ik niet Dit ís een forum. Een forum draait om teksten, om schriftelijke communicatie, om uitdrukkingsvaardigheid en de moeite nemen om daar tijd en aandacht in te steken. En al helemaal wanneer je mee wilt schrijven over maatschappelijke, economische, politieke en sociale vraagstukken.
We zitten niet bij tante Bep op de koffie te keuvelen met de kruimels van ons schuimgebakje in de mondhoeken en te vertellen van 'Joh meid, wat ik nu toch hoorde van de bakker..'
Wanneer ik hier forummers lees die roepen dat bijvoorbeeld 'de linkse hobbies' maar eens afgelopen moeten zijn, dat 'de linkse kerk' de oorzaak is van alle problemen, dat moslims een knieschot mogen krijgen en dat hoofddoekjes gewoon lelijk en stom zijn, dan probeer ik te achterhalen wat de argumenten en denkwijze daarachter zijn. En wat die forummers nou precies verstaan onder die kreten.
Als ik dan een antwoord krijg dat neerkomt op:"Gewoon, dat vind ik nou eenmaal", dan neem ik die ander niet meer serieus in diens meningen. Wel als onderdeel van een probleem overigens, maar niet als iemand die meedenkt. Ik spreek die mensen dus niet aan op de vorm, op de manier van schrijven, maar ik haak wel af op het gebrek aan argumenten en onderbouwing. Dan houdt de discussie mijnerzijds op en vervallen zij in schreeuwerige monologen. Tot ze nog de enigen zijn die op het topic zitten en dan bloedt het al snel dood.
Met ILikeFormentera ben ik het bijvoorbeeld vaak niet eens. Toch lees ik zijn bijdragen met grote interesse. Want bij hem krijg ik argumenten te horen, krijg ik verwijzingen naar achtergrondmateriaal, etc. Daar kan ik van leren. En het toch oneens met hem blijven Maar ik ga wel op zoek naar informatie en probeer zijn argumenten na te lopen en te begrijpen.
De vorm telt alleen dan mee, wanneer hij zou gaan sneren. Bij sneren gaat het niet meer om argumenten, maar alleen maar om vorm. En als vorm kan sneren me niet bekoren en is mijn aandacht weg, of gereduceerd tot alleen maar irritatie. En dan haak ik weer af.
Het is me inmiddels wel duidelijk dat voor de meeste forummers hier de manier waarop Jaap schrijft niet wordt ervaren als koffie met een schuimgebakje Maar door mij wel.
