Actueel
alle pijlers
Brandon (18) 3 jaar vastgebonden aan een muur
dinsdag 18 januari 2011 om 17:55
Brandon (18) drie jaar vastgebonden aan muur
AMSTERDAM - De gehandicapte Brandon (18) leeft al drie jaar lang vastgebonden aan de muur van zijn kamer 's Heeren Loo, een instelling voor verstandelijk beperkten. Het personeel is bang voor Brandons onvoorspelbare gedrag en daarom zit hij vast.
Dat meldt het actualiteitenprogramma Uitgesproken EO dinsdag. Een medewerkster van 's Heeren Loo vindt de situatie van Brandon zo ernstig dat ze besloten heeft met haar verhaal naar buiten te komen, aldus de omroep.
Volgens de medewerkster werd in 2007 besloten dat Brandon elke dag met een tuigje en een riem aan de muur geketend moest worden. Sindsdien is Brandon al drie jaar niet meer in de buitenlucht geweest. Zijn bewegingsvrijheid is anderhalve meter, de lengte van de riem. De jongen verblijft in een lege, kille kamer die nog het meeste weg heeft van een isoleercel. 's Heeren Loo heeft meerder instellingen in Nederland. Het is niet bekend op welke locatie Brandon woont.
Spoeddebat
Tweede Kamerleden reageren geschokt. De PVDA zal een spoeddebat aanvragen. Agnes Wolbert (PVDA): "Geen aandoening is zo erg dat dit verdedigbaar zou zijn. Brandons situatie moet per direct worden verbeterd. Elke dag dat dit langer duurt is een dag te lang." Sabine Uitslag (CDA): "Ik krijg hiervan een knoop in mijn maag. Ik kan me niet voorstellen dat dit de enige manier om deze jongen te behandelen. Iemand drie jaar zo vasthouden, dat kan echt niet."
Okee, ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Nou ja!
AMSTERDAM - De gehandicapte Brandon (18) leeft al drie jaar lang vastgebonden aan de muur van zijn kamer 's Heeren Loo, een instelling voor verstandelijk beperkten. Het personeel is bang voor Brandons onvoorspelbare gedrag en daarom zit hij vast.
Dat meldt het actualiteitenprogramma Uitgesproken EO dinsdag. Een medewerkster van 's Heeren Loo vindt de situatie van Brandon zo ernstig dat ze besloten heeft met haar verhaal naar buiten te komen, aldus de omroep.
Volgens de medewerkster werd in 2007 besloten dat Brandon elke dag met een tuigje en een riem aan de muur geketend moest worden. Sindsdien is Brandon al drie jaar niet meer in de buitenlucht geweest. Zijn bewegingsvrijheid is anderhalve meter, de lengte van de riem. De jongen verblijft in een lege, kille kamer die nog het meeste weg heeft van een isoleercel. 's Heeren Loo heeft meerder instellingen in Nederland. Het is niet bekend op welke locatie Brandon woont.
Spoeddebat
Tweede Kamerleden reageren geschokt. De PVDA zal een spoeddebat aanvragen. Agnes Wolbert (PVDA): "Geen aandoening is zo erg dat dit verdedigbaar zou zijn. Brandons situatie moet per direct worden verbeterd. Elke dag dat dit langer duurt is een dag te lang." Sabine Uitslag (CDA): "Ik krijg hiervan een knoop in mijn maag. Ik kan me niet voorstellen dat dit de enige manier om deze jongen te behandelen. Iemand drie jaar zo vasthouden, dat kan echt niet."
Okee, ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Nou ja!
donderdag 20 januari 2011 om 11:29
@ Poezelig
Ik denk dat de instelling waar hij woont wel degelijk goed doorheeft wat er met hem aan de hand is. Hoe lang het geduurd heeft voor ze dit doorhadden weet ik natuurlijk niet.
Ik denk dat het de enige juiste visie is, van zijn psychiater: dat hij geen vrijheden mag krijgen voordat hij 'geestelijk gebroken' is. Al vind ik dat zelfs nog erg optimistisch, maar goed, die psychiater kent hem en ik niet.
Ik ben het dan ook niet eens met die deskundige die meent dat hij niet gebroken moet worden maar juist opgebouwd (door zijn vaardigheden aan te spreken, waar dus vrijheden voor nodig zijn). Want zoals ik al beargumenteerd heb, dat kan hooguit een schijn-opbouw zijn, die alleen maar onder de oppervlakte het boze in hem faciliteert.
Ik denk dat de instelling waar hij woont wel degelijk goed doorheeft wat er met hem aan de hand is. Hoe lang het geduurd heeft voor ze dit doorhadden weet ik natuurlijk niet.
Ik denk dat het de enige juiste visie is, van zijn psychiater: dat hij geen vrijheden mag krijgen voordat hij 'geestelijk gebroken' is. Al vind ik dat zelfs nog erg optimistisch, maar goed, die psychiater kent hem en ik niet.
Ik ben het dan ook niet eens met die deskundige die meent dat hij niet gebroken moet worden maar juist opgebouwd (door zijn vaardigheden aan te spreken, waar dus vrijheden voor nodig zijn). Want zoals ik al beargumenteerd heb, dat kan hooguit een schijn-opbouw zijn, die alleen maar onder de oppervlakte het boze in hem faciliteert.
donderdag 20 januari 2011 om 12:08
Ben het met je eens.
Is een ander aspect in deze maar, ik vind eingelijk dat er voor dit soort gevallen eingelijk een andere instelling meer op z'n plaats is.
Zodat ze dus dan inderdaad meer vrijheid kunnen krijgen.
Dat het hele uitgaans punt dus meer op hoe kunnen we een meer mensvriendelijke omgeving/situatie voor deze personen creeren waar het toch veilig is voor hunzelf en omgeving.
Nu lijkt het op een grote verspilling van zorg (geld) dat dan ook nog eens te koste gaat van een menselijk eervol bestaan.
Is een ander aspect in deze maar, ik vind eingelijk dat er voor dit soort gevallen eingelijk een andere instelling meer op z'n plaats is.
Zodat ze dus dan inderdaad meer vrijheid kunnen krijgen.
Dat het hele uitgaans punt dus meer op hoe kunnen we een meer mensvriendelijke omgeving/situatie voor deze personen creeren waar het toch veilig is voor hunzelf en omgeving.
Nu lijkt het op een grote verspilling van zorg (geld) dat dan ook nog eens te koste gaat van een menselijk eervol bestaan.
donderdag 20 januari 2011 om 12:36
quote:Poezelig schreef op 20 januari 2011 @ 12:08:
Ben het met je eens.
Is een ander aspect in deze maar, ik vind eingelijk dat er voor dit soort gevallen eingelijk een andere instelling meer op z'n plaats is.
Zodat ze dus dan inderdaad meer vrijheid kunnen krijgen.
Dat het hele uitgaans punt dus meer op hoe kunnen we een meer mensvriendelijke omgeving/situatie voor deze personen creeren waar het toch veilig is voor hunzelf en omgeving.
Nu lijkt het op een grote verspilling van zorg (geld) dat dan ook nog eens te koste gaat van een menselijk eervol bestaan.
Het is aannemelijk, dat de leefsituatie in een instelling voor uitsluitend psychopaten, ongeacht het beschikbare budget, niet veel zal kúnnen verschillen van zoals Brandon nu leeft. Het personeel zal voor dezelfde dilemma´s blijven staan en voor de eigen veiligheid moeten blijven kiezen. Dezelfde vrijheidsbeperkingen zullen van kracht moeten blijven, op basis van de kennis die nu beschikbaar is althans. Het meubilair zal niet opgeleukt kunnen worden want het gaat aan gort. Je kunt psychopaten, hoewel ze eenzelfde aandoening hebben, ook niet zomaar bij elkaar zetten en laten socialiseren met hun eigen soort, want dat wordt een bloedbad. Psychopaten houden met niemand rekening, alleen met zichzelf. Waarom zouden ze ooit rekening houden met andere psychopaten?
Je zou kunnen zeggen: 'er moet beter personeel komen. Personeel dat is toegesneden op de uiterst complexe problematiek van zuke mensen.' (Hoewel ik het eerder 'uiterst problematisch' vind dan 'uiterst complex'; zo complex is de problematiek op zichzelf niet, maar goed). Maar, wat ik al eerder schreef: de mensen die in staat zouden kunnen zijn om deze clienten 'excellente begeleiding' te geven, hebben wel meer in hun mars en in hun ambitie vermoed ik zo, dan een Niet Leuke Baan als deze. Goed personeel is meer waard dan geld.
Ben het met je eens.
Is een ander aspect in deze maar, ik vind eingelijk dat er voor dit soort gevallen eingelijk een andere instelling meer op z'n plaats is.
Zodat ze dus dan inderdaad meer vrijheid kunnen krijgen.
Dat het hele uitgaans punt dus meer op hoe kunnen we een meer mensvriendelijke omgeving/situatie voor deze personen creeren waar het toch veilig is voor hunzelf en omgeving.
Nu lijkt het op een grote verspilling van zorg (geld) dat dan ook nog eens te koste gaat van een menselijk eervol bestaan.
Het is aannemelijk, dat de leefsituatie in een instelling voor uitsluitend psychopaten, ongeacht het beschikbare budget, niet veel zal kúnnen verschillen van zoals Brandon nu leeft. Het personeel zal voor dezelfde dilemma´s blijven staan en voor de eigen veiligheid moeten blijven kiezen. Dezelfde vrijheidsbeperkingen zullen van kracht moeten blijven, op basis van de kennis die nu beschikbaar is althans. Het meubilair zal niet opgeleukt kunnen worden want het gaat aan gort. Je kunt psychopaten, hoewel ze eenzelfde aandoening hebben, ook niet zomaar bij elkaar zetten en laten socialiseren met hun eigen soort, want dat wordt een bloedbad. Psychopaten houden met niemand rekening, alleen met zichzelf. Waarom zouden ze ooit rekening houden met andere psychopaten?
Je zou kunnen zeggen: 'er moet beter personeel komen. Personeel dat is toegesneden op de uiterst complexe problematiek van zuke mensen.' (Hoewel ik het eerder 'uiterst problematisch' vind dan 'uiterst complex'; zo complex is de problematiek op zichzelf niet, maar goed). Maar, wat ik al eerder schreef: de mensen die in staat zouden kunnen zijn om deze clienten 'excellente begeleiding' te geven, hebben wel meer in hun mars en in hun ambitie vermoed ik zo, dan een Niet Leuke Baan als deze. Goed personeel is meer waard dan geld.
donderdag 20 januari 2011 om 12:47
quote:Dammes schreef op 20 januari 2011 @ 02:40:
[...]
Het is GEEN kwestie van geld. Voor deze clienten is een speciaal extra budget beschikbaar in de zorg.Ja, het is WEL DEGELIJK een kwestie van geld. Extra budgetten gaan niet altijd (te vaak NIET) naar de persoon die het nodig heeft. Heel hard, maar wel HEEL waar ....
[...]
Het is GEEN kwestie van geld. Voor deze clienten is een speciaal extra budget beschikbaar in de zorg.Ja, het is WEL DEGELIJK een kwestie van geld. Extra budgetten gaan niet altijd (te vaak NIET) naar de persoon die het nodig heeft. Heel hard, maar wel HEEL waar ....
donderdag 20 januari 2011 om 12:52
@ drogeflipflop
In dit geval gaat er een hele hoop extra budget naar een energiezuiger zonder perspectief.
Een heleboel mensen die minstens zo ongelukkig zijn, maar die niet zo de aandacht trekken door alles op te willen vreten wat in hun buurt komt, en die minstens zo veel recht hebben op een groter budget, vissen achter het net. Doordat ze niet zo schadelijk zijn.
In wie kunnen we dan beter dat geld investeren?
In dit geval gaat er een hele hoop extra budget naar een energiezuiger zonder perspectief.
Een heleboel mensen die minstens zo ongelukkig zijn, maar die niet zo de aandacht trekken door alles op te willen vreten wat in hun buurt komt, en die minstens zo veel recht hebben op een groter budget, vissen achter het net. Doordat ze niet zo schadelijk zijn.
In wie kunnen we dan beter dat geld investeren?
donderdag 20 januari 2011 om 14:06
Ik heb mensen met een ernstige gedragsstoornis van dichtbij meegemaakt. Niet omdat ik zorgverlener ben, maar omdat deze mensen en ik zelf een autismespectrumstoornis hebben. Alleen de ene autist is de andere niet.
Ik ben erg vies van geweld, en:
- een van die mensen heeft zware medicatie die hem erg suf maakt. In plaats van dat hij vastgeketend werd krijgt medicatie waardoor hij erg suf wordt, en geen energie heeft om extreem geweld te gebruiken. Hij heeft dan soms nog wel woede-uitbarstingen maar die zijn dan niet fysiek. Hij heeft het niet kunnen uithouden op de woonvorm (waar ik ook zit) en is verhuist naar een gesloten psychiatrische afdeling. Daar heeft hij ook een paar keer medepatiënten bedreigd. Hij heeft in het verleden zijn ouders in elkaar geslagen;
- de ander heeft een enkelband. De politie weet precies wat hij doet. Hij mag naar zijn werk (dagbesteding) en daarna moet hij thuis zijn. Buiten zijn werk om mag hij de woonvorm niet verlaten. Doet hij dat toch, wordt hij opgepakt. Ook deze bewoner is een lange tijd geleden vertrokken.
Ik ben erg vies van geweld, en:
- een van die mensen heeft zware medicatie die hem erg suf maakt. In plaats van dat hij vastgeketend werd krijgt medicatie waardoor hij erg suf wordt, en geen energie heeft om extreem geweld te gebruiken. Hij heeft dan soms nog wel woede-uitbarstingen maar die zijn dan niet fysiek. Hij heeft het niet kunnen uithouden op de woonvorm (waar ik ook zit) en is verhuist naar een gesloten psychiatrische afdeling. Daar heeft hij ook een paar keer medepatiënten bedreigd. Hij heeft in het verleden zijn ouders in elkaar geslagen;
- de ander heeft een enkelband. De politie weet precies wat hij doet. Hij mag naar zijn werk (dagbesteding) en daarna moet hij thuis zijn. Buiten zijn werk om mag hij de woonvorm niet verlaten. Doet hij dat toch, wordt hij opgepakt. Ook deze bewoner is een lange tijd geleden vertrokken.
World of Warcraft: Legion
donderdag 20 januari 2011 om 14:15
Frankie, ik ben heel benieuwd waarom je de term 'psychopaat' telkens gebruikt. Ik heb niet het hele topic gelezen, dus excuus als je het uitlegt. Ik heb alleen gelezen dat hij een goede en slechte stem in zijn hoofd zou hebben. Maar dat wijst op zich niet op psychopathie (lijkt eerder te duiden op een psychotische stoornis, hoewel dat soms bij mensen met een verstandelijke handicap ook niet zo makkelijk vast te stellen is).
donderdag 20 januari 2011 om 14:23
quote:Anna37 schreef op 20 januari 2011 @ 14:15:
Frankie, ik ben heel benieuwd waarom je de term 'psychopaat' telkens gebruikt. Ik heb niet het hele topic gelezen, dus excuus als je het uitlegt. Ik heb alleen gelezen dat hij een goede en slechte stem in zijn hoofd zou hebben. Maar dat wijst op zich niet op psychopathie (lijkt eerder te duiden op een psychotische stoornis, hoewel dat soms bij mensen met een verstandelijke handicap ook niet zo makkelijk vast te stellen is).Als je je afvraagt of je iemands woorden moet geloven of zijn gedrag, geloof dan zijn gedrag. Deze jongen zijn gedrag laat een primitief psychopathisch ziektebeeld zien. Of hij die boze aandrang nu binnen hemzelf of buiten hemzelf legt (als 'boze stem') maakt niet uit. Overigens kunnen psychopathie ('sociopathie' heet het tegenwoordig) en psychose samengaan. Er is nog wel meer aan de hand bij deze knul. Dat maakt iemand echter niet minder psychopatisch dan hij laat zien te zijn.
Frankie, ik ben heel benieuwd waarom je de term 'psychopaat' telkens gebruikt. Ik heb niet het hele topic gelezen, dus excuus als je het uitlegt. Ik heb alleen gelezen dat hij een goede en slechte stem in zijn hoofd zou hebben. Maar dat wijst op zich niet op psychopathie (lijkt eerder te duiden op een psychotische stoornis, hoewel dat soms bij mensen met een verstandelijke handicap ook niet zo makkelijk vast te stellen is).Als je je afvraagt of je iemands woorden moet geloven of zijn gedrag, geloof dan zijn gedrag. Deze jongen zijn gedrag laat een primitief psychopathisch ziektebeeld zien. Of hij die boze aandrang nu binnen hemzelf of buiten hemzelf legt (als 'boze stem') maakt niet uit. Overigens kunnen psychopathie ('sociopathie' heet het tegenwoordig) en psychose samengaan. Er is nog wel meer aan de hand bij deze knul. Dat maakt iemand echter niet minder psychopatisch dan hij laat zien te zijn.
donderdag 20 januari 2011 om 15:50
donderdag 20 januari 2011 om 16:16
quote:Donkeyshot schreef op 19 januari 2011 @ 20:16:
Een heleboel van de verontwaardiging in de media, maar ook hier op het forum, lijkt me dus onnodig.
Het blijft een trieste zaak maar het is absoluut niet te vergelijken met de zaak van het naakt vastgeketende meisje Jolanda in de jaren '80.Ik wil dit nog tot op de bodem uitzoeken. Iets zei me al dat Brandon niet te vergelijken was met Jolanda. Op de eerste plaats wil ik de documentaire nog bekijken (Uitzendinggemist is mijn grote vriend!). Mijn vorige bericht geeft mijn eigen persoonlijke ervaring overigens weer met gevaarlijke medebewoners. Gelukkig had hij een potige mannelijke begeleider naar wie hij bereid was om te luisteren.
Een heleboel van de verontwaardiging in de media, maar ook hier op het forum, lijkt me dus onnodig.
Het blijft een trieste zaak maar het is absoluut niet te vergelijken met de zaak van het naakt vastgeketende meisje Jolanda in de jaren '80.Ik wil dit nog tot op de bodem uitzoeken. Iets zei me al dat Brandon niet te vergelijken was met Jolanda. Op de eerste plaats wil ik de documentaire nog bekijken (Uitzendinggemist is mijn grote vriend!). Mijn vorige bericht geeft mijn eigen persoonlijke ervaring overigens weer met gevaarlijke medebewoners. Gelukkig had hij een potige mannelijke begeleider naar wie hij bereid was om te luisteren.
World of Warcraft: Legion
donderdag 20 januari 2011 om 17:29
quote:hans66 schreef op 20 januari 2011 @ 16:16:
[...]
Gelukkig had hij een potige mannelijke begeleider naar wie hij bereid was om te luisteren.
Ach ja. Bereid, bereid. Wat is bereid. Hij had weinig keus neem ik aan, wilde hij zijn vrijheden behouden. En juist deze dwang van potige begeleiders, zorgt dat het gevaar op korte termijn weliswaar op afstand blijft, maar op langere termijn werkt het als een onderhuidse katalysator van de allesoverheersende destructiedrang. Welke destructie het chronische, onpeilbaar diepe en ongeneeslijke gevoel van machteloze woede enigszins moet compenseren, wat natuurlijk nooit lukt want wat is er nu makkelijker dan dingen kapotmaken, en waardoor die machteloze woede zichzelf in stand houdt.
Maar als er geen potige begeleiders zijn (en/of opsluiting), dan begint de destructie gewoon eerder.
[...]
Gelukkig had hij een potige mannelijke begeleider naar wie hij bereid was om te luisteren.
Ach ja. Bereid, bereid. Wat is bereid. Hij had weinig keus neem ik aan, wilde hij zijn vrijheden behouden. En juist deze dwang van potige begeleiders, zorgt dat het gevaar op korte termijn weliswaar op afstand blijft, maar op langere termijn werkt het als een onderhuidse katalysator van de allesoverheersende destructiedrang. Welke destructie het chronische, onpeilbaar diepe en ongeneeslijke gevoel van machteloze woede enigszins moet compenseren, wat natuurlijk nooit lukt want wat is er nu makkelijker dan dingen kapotmaken, en waardoor die machteloze woede zichzelf in stand houdt.
Maar als er geen potige begeleiders zijn (en/of opsluiting), dan begint de destructie gewoon eerder.
donderdag 20 januari 2011 om 17:54
Ik zit al een tijdje in meeleesmodus maar ik mis in jouw betoog dat stuk van de knul dat niet psychopatisch en wellicht ietwat empatisch is, Frankie. In het filmpje was hiervan weinig terug te zien, in het document van vier jaar eerder werd dit wel waargenomen. Ben de laatste om te beweren dat ik volledig thuis ben in dit soort stoornissen, maar het lijkt me hoe dan ook beter om juist dat goede deel te voeden en dat slechte stuk ernstig te begrenzen. Kan me voorstellen dat er maar beperkt ruimte, geld of tijd is om het goede stuk in de jongen te voeden, maar alleen aandacht voor het slechte stuk maakt hem tot minder dan een beest. Een beest met alleen maar slecht (of waar alleen maar aandacht is voor de slechte kant) wordt afgemaakt.
Kortweg:
Zoeken naar ruimte om de jongen tenminste korte tijd per dag een min of meer waardig leven te laten leven
Begrenzen van elke vorm van manipulatie
Begrenzen van elke vorm van agressie.
Het zou kunnen dat het maximale voor nu al bereikt is met deze jongen. Het zou ook kunnen dat er nog niet genoeg (zeer professionele) inzet is geweest. Het zou kunnen dat over een paar jaar het verhaal van deze jongen er al weer wat anders uit ziet.
Ik geloof ook niet in genezing van antisocialen (of hoe ze ook genoemd worden). Ik geloof wel in zo veel mogelijk geloven in wat er nog wel is, al is het maar zo heel weinig. Iemand afschrijven tot het niveau van volledig en ten alle tijde alleen maar wegen zoekend voor het uiten van zijn boosheid lijkt me die persoon tekort doen.
Kortweg:
Zoeken naar ruimte om de jongen tenminste korte tijd per dag een min of meer waardig leven te laten leven
Begrenzen van elke vorm van manipulatie
Begrenzen van elke vorm van agressie.
Het zou kunnen dat het maximale voor nu al bereikt is met deze jongen. Het zou ook kunnen dat er nog niet genoeg (zeer professionele) inzet is geweest. Het zou kunnen dat over een paar jaar het verhaal van deze jongen er al weer wat anders uit ziet.
Ik geloof ook niet in genezing van antisocialen (of hoe ze ook genoemd worden). Ik geloof wel in zo veel mogelijk geloven in wat er nog wel is, al is het maar zo heel weinig. Iemand afschrijven tot het niveau van volledig en ten alle tijde alleen maar wegen zoekend voor het uiten van zijn boosheid lijkt me die persoon tekort doen.
donderdag 20 januari 2011 om 18:10
@ mamzelle
Je post getuigt van een groot geloof in het goede van de mens.
Ik geloof zowel in het goede als in het kwade, in gelijke mate. De resultaten van die beide eigenschappen zijn niet evenredig over de mensen verdeeld (de eigenschappen zelf veel meer). Een persoon kan onmogelijk alléén maar kwaad in zich bergen, alleen al omdat er samenhang en opbouw nodig blijft om uberhaupt voort te bestaan (opbouw dus als tegendeel van destructie). Zo zie je soms uiterst gevoelige en creatieve sociopaten. Toch kunnen deze uitingen geen echt tegenwicht bieden aan het kwade in hen, omdat dat laatste vele malen sterker is. Uiteindelijk zal ook het goede ten kwade worden ingezet. En dat hoeft niet dag aan dag te zijn, eindigen met één uurtje flink om zich heenschieten op een school is al genoeg om voor sociopaat door te gaan. Veel minder is ook al genoeg om ervoor door te gaan.
Belangrijker nog, is dat de 'voeding' van de patient, die je noemt, niet van buitenaf kán komen. Dat is een illusie, dat mensen van buitenaf wezenlijk te veranderen zijn. Als ze al wezenlijk veranderen, dan komt dat van binnenuit. Uiteraard in enige wisselwerking met de omgeving, maar een wezenlijke verandering kan in mijn ogen uitsluitend plaatsvinden door middel van de vrije wil. En die is ten enen male niet beinvloedbaar van buitenaf.
Jammer de bammer.
Je post getuigt van een groot geloof in het goede van de mens.
Ik geloof zowel in het goede als in het kwade, in gelijke mate. De resultaten van die beide eigenschappen zijn niet evenredig over de mensen verdeeld (de eigenschappen zelf veel meer). Een persoon kan onmogelijk alléén maar kwaad in zich bergen, alleen al omdat er samenhang en opbouw nodig blijft om uberhaupt voort te bestaan (opbouw dus als tegendeel van destructie). Zo zie je soms uiterst gevoelige en creatieve sociopaten. Toch kunnen deze uitingen geen echt tegenwicht bieden aan het kwade in hen, omdat dat laatste vele malen sterker is. Uiteindelijk zal ook het goede ten kwade worden ingezet. En dat hoeft niet dag aan dag te zijn, eindigen met één uurtje flink om zich heenschieten op een school is al genoeg om voor sociopaat door te gaan. Veel minder is ook al genoeg om ervoor door te gaan.
Belangrijker nog, is dat de 'voeding' van de patient, die je noemt, niet van buitenaf kán komen. Dat is een illusie, dat mensen van buitenaf wezenlijk te veranderen zijn. Als ze al wezenlijk veranderen, dan komt dat van binnenuit. Uiteraard in enige wisselwerking met de omgeving, maar een wezenlijke verandering kan in mijn ogen uitsluitend plaatsvinden door middel van de vrije wil. En die is ten enen male niet beinvloedbaar van buitenaf.
Jammer de bammer.
donderdag 20 januari 2011 om 18:43
Wat mij opviel in de documentaire was dat die man betwistte dat Brandon niet al 2 jaar en 8 maanden geen buitenlucht had geroken. Toen gevraagd werd hoe vaak hij dan wel buiten was geweest, kon daar opeens niet op in worden gegaan. Zo privacy gevoelig of ingaan op Brandon's leven kan het niet zijn om een aantal keren te noemen, toch?
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 20 januari 2011 om 20:35
Frankie, ik ben me ervan bewust dat het kwade in psychopaten in angstwekkend grote mate aanwezig is. Het is helaas zelfs zo dat mensen die nog over enig geweten beschikken óók in staat zijn tot heel enge dingen, onvoorspelbaar zijn dus. Brandon wordt vastgeketend om de kans op uitbraken zo klein mogelijk te maken, te voorkomen of te voorzien zijn ze nooit. Ik ben het niet met je eens dat het goede ten kwade zal worden ingezet, eventually. Er zal ten allen tijde kwaad kunnen geschieden (en tegelijk kan er ook ten allen tijde goed geschieden, en die momenten koesteren zou het leven van een Brandon een stuk aanvaardbaarder maken, niet alleen in de ogen van empatische mensen, maar ook zijn levensvreugde wordt groter als hij voor zover mogelijk wordt aangesproken op het goede en het bereidwillige in hem.
Wezenlijke verandering komt van binnenuit (binnen ieders mogelijkheden) maar de motivatie daarvoor kan wel degelijk van buitenaf komen. Iets met vliegen vangen met stroop in plaats van azijn, werkt zelfs bij psychopaten, mss zelfs beter bij hen dan bij gewoon empatische mensen. De externaliserende mensen in mijn omgeving (ik ga natuurlijk niet zo maar een broodje poep over psychopathie praten) waren/zijn erg van het tit for tat.
Even voor de duidelijkheid: ik zeg niet, laat maar loslopen. Lijkt me geen goed plan (ik vond hem ook ernstig manipulatief in de film tegenover zijn stiefvader/moeder). Ik zeg wel: laat de behandeling zodanig zijn dat hij wel beperkt is maar daarnaast ook aangesproken wordt op zijn bereidheid. Als hij meer ruimte krijgt (al is het maar een kooiconstructie buiten) wordt zijn leven veel meer de moeite waard om te leven en wordt zijn verlangen om te pleasen aangesproken doordat hij ook wat kríjgt in zijn leven in plaats van alleen maar beperkingen. Uiteraard voor zover hij ruimte aan kan, voor zover die ruimte hem niet teveel prikkelt.
Wezenlijke verandering komt van binnenuit (binnen ieders mogelijkheden) maar de motivatie daarvoor kan wel degelijk van buitenaf komen. Iets met vliegen vangen met stroop in plaats van azijn, werkt zelfs bij psychopaten, mss zelfs beter bij hen dan bij gewoon empatische mensen. De externaliserende mensen in mijn omgeving (ik ga natuurlijk niet zo maar een broodje poep over psychopathie praten) waren/zijn erg van het tit for tat.
Even voor de duidelijkheid: ik zeg niet, laat maar loslopen. Lijkt me geen goed plan (ik vond hem ook ernstig manipulatief in de film tegenover zijn stiefvader/moeder). Ik zeg wel: laat de behandeling zodanig zijn dat hij wel beperkt is maar daarnaast ook aangesproken wordt op zijn bereidheid. Als hij meer ruimte krijgt (al is het maar een kooiconstructie buiten) wordt zijn leven veel meer de moeite waard om te leven en wordt zijn verlangen om te pleasen aangesproken doordat hij ook wat kríjgt in zijn leven in plaats van alleen maar beperkingen. Uiteraard voor zover hij ruimte aan kan, voor zover die ruimte hem niet teveel prikkelt.
donderdag 20 januari 2011 om 21:09
quote:mamzelle schreef op 20 januari 2011 @ 20:35:
De externaliserende mensen in mijn omgeving (ik ga natuurlijk niet zo maar een broodje poep over psychopathie praten) waren/zijn erg van het tit for tat.
Wat een treffend woord: externaliserend. Nooit eerder gehoord.
Ja, het zou prachtig zijn als hij een beetje echte vreugde zou kunnen ervaren, helemaal los van zijn perspectief op persoonlijkheidsverbetering. Ben alleen bang (lees: haast overtuigd) dat hij geen werkelijke vreugde zal ervaren vóórdat hij zich weer 'een jong lichaam' voelt (zijn eigen woorden), hetgeen voor hem véél vrijheden impliceert. De kleine stapjes die genomen worden gaan hem veel te langzaam. Met een kooi zal hij waarschijnlijk geen genoegen nemen, hij zal daarin geen echte vreugde vinden. Heel erg menselijk. Het is zijn eigen stuk onmenselijkheid, dat hem parten speelt om zijn menselijkheid te kunnen beleven. Ik zeg bewust niet: 'mogen beleven', want dat anderen voor hun eigen veiligheid kiezen is op de keper beschouwd helemaal geen keuze; net zo min als je ervoor 'kiest' om geen ongeluk te krijgen op de weg. Daarom vind ik het ook zo in-tragisch.
De externaliserende mensen in mijn omgeving (ik ga natuurlijk niet zo maar een broodje poep over psychopathie praten) waren/zijn erg van het tit for tat.
Wat een treffend woord: externaliserend. Nooit eerder gehoord.
Ja, het zou prachtig zijn als hij een beetje echte vreugde zou kunnen ervaren, helemaal los van zijn perspectief op persoonlijkheidsverbetering. Ben alleen bang (lees: haast overtuigd) dat hij geen werkelijke vreugde zal ervaren vóórdat hij zich weer 'een jong lichaam' voelt (zijn eigen woorden), hetgeen voor hem véél vrijheden impliceert. De kleine stapjes die genomen worden gaan hem veel te langzaam. Met een kooi zal hij waarschijnlijk geen genoegen nemen, hij zal daarin geen echte vreugde vinden. Heel erg menselijk. Het is zijn eigen stuk onmenselijkheid, dat hem parten speelt om zijn menselijkheid te kunnen beleven. Ik zeg bewust niet: 'mogen beleven', want dat anderen voor hun eigen veiligheid kiezen is op de keper beschouwd helemaal geen keuze; net zo min als je ervoor 'kiest' om geen ongeluk te krijgen op de weg. Daarom vind ik het ook zo in-tragisch.
donderdag 20 januari 2011 om 21:35
quote:mamzelle schreef op 20 januari 2011 @ 20:37:
Shahla, hij heeft drie jaar betwist en bij twee jaar acht maanden beriep hij zich op de privacy. Tja, geeft mij niet het idee dat Brandon de laatste tweeëneenhalf jaar buitenlucht heeft gezien.
Zoals ik het gehoord heb, betwistte hij eerst drie jaar. Toen de presentator het specifiek maakte (drie jaar was denk ik naar boven afgerond of zo) en 2 jaar en 8 maanden zei, betwistte die man dat ook. Hij zei eigenlijk dat die moeder liegt, want hij beweerde tenslotte dat Brandon wél buiten was geweest.
Ik zie dat zo: Als Brandon echt buiten was geweest, had hij wel een aantal keren genoemd. Dan wil je toch juist aantonen dat de informatie niet klopt door aan te geven dat hij twee, drie of vijf keer buiten is geweest? Daarmee doe je echt geen afbreuk aan de privacy van Brandon of het beroepsgeheim.
Ik wil best aannemen dat ze op veel fronten het juiste doen met die jongen maar dat op een aantal punten er dingen ook niet kloppen. Anders zouden/hadden gemoeten. Maar ja, ik ben maar een leek.
En ik snap ook wel dat je zo'n jongen niet zomaar vrij rond kan laten lopen omdat hij een gevaar voor zichzelf en voor anderen is.
Maar hij is geen moordenaar. (We moeten ook niet willen dat hij het wordt, zeker niet.) Maar zolang hij het niet is, zou hij zeker wel recht moeten krijgen op frisse lucht. Op regelmatige basis. Als ze een heel appartement of ruimte voor hem kunnen laten bouwen, dan hadden ze toch ook iets kunnen laten bouwen waardoor hij zonlicht en frisse lucht krijgt? Ja, die ruimte was in no time gesloopt, dat is waar en welk materiaal moet je dan nog gebruiken voor zo iemand. Ik weet het niet. Daar heb ik geen verstand van maar ik vind ook niet dat hij slechter behandeld zou moeten worden dan een of andere moordenaar in een bajes.
Shahla, hij heeft drie jaar betwist en bij twee jaar acht maanden beriep hij zich op de privacy. Tja, geeft mij niet het idee dat Brandon de laatste tweeëneenhalf jaar buitenlucht heeft gezien.
Zoals ik het gehoord heb, betwistte hij eerst drie jaar. Toen de presentator het specifiek maakte (drie jaar was denk ik naar boven afgerond of zo) en 2 jaar en 8 maanden zei, betwistte die man dat ook. Hij zei eigenlijk dat die moeder liegt, want hij beweerde tenslotte dat Brandon wél buiten was geweest.
Ik zie dat zo: Als Brandon echt buiten was geweest, had hij wel een aantal keren genoemd. Dan wil je toch juist aantonen dat de informatie niet klopt door aan te geven dat hij twee, drie of vijf keer buiten is geweest? Daarmee doe je echt geen afbreuk aan de privacy van Brandon of het beroepsgeheim.
Ik wil best aannemen dat ze op veel fronten het juiste doen met die jongen maar dat op een aantal punten er dingen ook niet kloppen. Anders zouden/hadden gemoeten. Maar ja, ik ben maar een leek.
En ik snap ook wel dat je zo'n jongen niet zomaar vrij rond kan laten lopen omdat hij een gevaar voor zichzelf en voor anderen is.
Maar hij is geen moordenaar. (We moeten ook niet willen dat hij het wordt, zeker niet.) Maar zolang hij het niet is, zou hij zeker wel recht moeten krijgen op frisse lucht. Op regelmatige basis. Als ze een heel appartement of ruimte voor hem kunnen laten bouwen, dan hadden ze toch ook iets kunnen laten bouwen waardoor hij zonlicht en frisse lucht krijgt? Ja, die ruimte was in no time gesloopt, dat is waar en welk materiaal moet je dan nog gebruiken voor zo iemand. Ik weet het niet. Daar heb ik geen verstand van maar ik vind ook niet dat hij slechter behandeld zou moeten worden dan een of andere moordenaar in een bajes.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 20 januari 2011 om 21:41
quote:Met een kooi zal hij waarschijnlijk geen genoegen nemen, hij zal daarin geen echte vreugde vinden.
Kan zijn dat het zo bij hem werkt.
Toch gaat het niet enkel om zijn eventuele vreugde. Het gaat ook om zijn gezondheid. Jarenlang binnen zitten zonder daglicht en frisse lucht is volgens mij aantoonbaar slecht voor de gezondheid.
Kan zijn dat het zo bij hem werkt.
Toch gaat het niet enkel om zijn eventuele vreugde. Het gaat ook om zijn gezondheid. Jarenlang binnen zitten zonder daglicht en frisse lucht is volgens mij aantoonbaar slecht voor de gezondheid.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 20 januari 2011 om 21:51
Ik begrijp uit het nieuws dat er nu ineens wel een woning op hem staat te wachten.
Het is gissen over wat hem al of niet gelukkig maakt. Hij legt zich wel neer bij de huidige situatie, werkt eraan mee, mag zelf de sleutel bedienen. Er was kennelijk in het verleden een huis dat te groot en te nieuw voor hem was en hij daarom verwoeste (ben me bewust van invulling). Met kleine stapjes aan vrijheid wennen zou hem wel eens gelukkiger kunnen maken, zij het niet op korte termijn, dan in één keer alle vrijheid. Het zou me overigens ook oerstom lijken om hem in dat huis weg te zetten (hoe hufterproof ook) zonder dat tuigje waarvan hij ook de veiligheid lijkt in te zien blijkens de film.
Het is gissen over wat hem al of niet gelukkig maakt. Hij legt zich wel neer bij de huidige situatie, werkt eraan mee, mag zelf de sleutel bedienen. Er was kennelijk in het verleden een huis dat te groot en te nieuw voor hem was en hij daarom verwoeste (ben me bewust van invulling). Met kleine stapjes aan vrijheid wennen zou hem wel eens gelukkiger kunnen maken, zij het niet op korte termijn, dan in één keer alle vrijheid. Het zou me overigens ook oerstom lijken om hem in dat huis weg te zetten (hoe hufterproof ook) zonder dat tuigje waarvan hij ook de veiligheid lijkt in te zien blijkens de film.
donderdag 20 januari 2011 om 22:07
En ja hoor, wij konden er op wachten. De eerste zorgconcurrent van 's Heerenloo heeft zich gemeld bij de EO. Het alwetende ASVZ uit Sliedrecht, onder aanvoering van "pruimenmondje" Hanneke Kooiman. Deze mevrouw noemt zich in de uitzending van vanavond in Uitgelicht op Ned. 2 directeur van ASVZ. Dat is ze niet, ze zal er wel rondlopen hoor want zogenaamd is zij integraal verantwoordelijke bij ASVZ, zij is directeur Zorg van Carante Groep. Een samenwerkingsorgaan van een aantal zorginstelling die afzonderlijk heel veel geld moeten betalen om daar bij te horen om zodoende een volstrekt overbodig orgaan met veel dikbetaalde directeuren (salaris +/- ¤ 20.000 netto per maand + emolumenten als dikke lease-auto's en overige vergoedingen) in stand te houden. Dat is Zorg in Nederland..............
