Actueel
alle pijlers
Buk raket ontploft naast mh17
dinsdag 13 oktober 2015 om 19:41
Vind niemand dit nu raar? Waarom is het naast het vliegtuig ontploft dat is toch raar want dat was toch niet het doel?
Simulatie filmpje is hier te zien;
http://m.telegraaf.nl/bin ... te-horen-op-voicerecorder
Ben wel benieuwd of jullie dit ook is opgevallen.
Simulatie filmpje is hier te zien;
http://m.telegraaf.nl/bin ... te-horen-op-voicerecorder
Ben wel benieuwd of jullie dit ook is opgevallen.
dinsdag 13 oktober 2015 om 20:40
quote:liubi schreef op 13 oktober 2015 @ 20:36:
Onder de rebellen bevinden zich mi ook Russische ex-soldaten, officieren ed.
De rebellen verklaren zelf , dat ze geen buc wapensystemen hebben.
De ukraine gaat niet een eigen vliegtuig naar beneden schieten.
Blijven de russen over met hun clandistiene hulp aan de rebellen.
Onder de rebellen bevinden zich mi ook Russische ex-soldaten, officieren ed.
De rebellen verklaren zelf , dat ze geen buc wapensystemen hebben.
De ukraine gaat niet een eigen vliegtuig naar beneden schieten.
Blijven de russen over met hun clandistiene hulp aan de rebellen.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
dinsdag 13 oktober 2015 om 21:42
dinsdag 13 oktober 2015 om 22:06
quote:Lisette_ schreef op 13 oktober 2015 @ 20:43:
Wat een wazig verhaal overnu op NPO 2 over beelden die ze hebben gezien maar staatsgeheim zijn en eigenlijk ook niet over gesproken mag worden. Uuuuh sorry? Why?
Omdat het staatsgeheim is. En natuurlijk ook blijft.
Wij zijn de kleine kinderen die zich niet overal mee mogen bemoeien.
Wat een wazig verhaal overnu op NPO 2 over beelden die ze hebben gezien maar staatsgeheim zijn en eigenlijk ook niet over gesproken mag worden. Uuuuh sorry? Why?
Omdat het staatsgeheim is. En natuurlijk ook blijft.
Wij zijn de kleine kinderen die zich niet overal mee mogen bemoeien.
Gisteren stond ik aan de rand van de afgrond. Vandaag ben ik een stapje verder.
dinsdag 13 oktober 2015 om 22:17
quote:een_man schreef op 13 oktober 2015 @ 22:06:
[...]
Omdat het staatsgeheim is. En natuurlijk ook blijft.
Wij zijn de kleine kinderen die zich niet overal mee mogen bemoeien.
Oké, maar als niemand het weet en ook niet mag weten, waarom is er dan 1 lul die er wel over gaat beginnen?
Zo voed je alleen maar mijn nieuwschierigheid.
Ik wil weten wat er zo'n enorm staatsgeheim is!
[...]
Omdat het staatsgeheim is. En natuurlijk ook blijft.
Wij zijn de kleine kinderen die zich niet overal mee mogen bemoeien.
Oké, maar als niemand het weet en ook niet mag weten, waarom is er dan 1 lul die er wel over gaat beginnen?
Zo voed je alleen maar mijn nieuwschierigheid.
Ik wil weten wat er zo'n enorm staatsgeheim is!
The finest pleasure is kindness to others.
dinsdag 13 oktober 2015 om 22:25
quote:Lisette_ schreef op 13 oktober 2015 @ 22:17:
[...]
Oké, maar als niemand het weet en ook niet mag weten, waarom is er dan 1 lul die er wel over gaat beginnen?
Zo voed je alleen maar mijn nieuwschierigheid.
Ik wil weten wat er zo'n enorm staatsgeheim is!
Geen staatsgeheimen alleen veel diplomatie.
Om de diplomatie te kunnen voortzetten moet je de Russen niet tot aan de sokken afbranden. Sommige zonneklare feiten moet je dus onder staatsgeheim scharen.
[...]
Oké, maar als niemand het weet en ook niet mag weten, waarom is er dan 1 lul die er wel over gaat beginnen?
Zo voed je alleen maar mijn nieuwschierigheid.
Ik wil weten wat er zo'n enorm staatsgeheim is!
Geen staatsgeheimen alleen veel diplomatie.
Om de diplomatie te kunnen voortzetten moet je de Russen niet tot aan de sokken afbranden. Sommige zonneklare feiten moet je dus onder staatsgeheim scharen.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
donderdag 15 oktober 2015 om 13:18
quote:hans66 schreef op 13 oktober 2015 @ 23:04:
De daders zullen niet worden gepakt, als het aan Rusland ligt.Ik heb het gevoel dat (ook) andere partijen de waarheid geheim willen houden. Echt wel.
Todesflug MH17 - Warum mussten 298 Menschen sterben? | Das Erste Gepubliceerd op 27 apr. 2015
https://youtu.be/bmWWlkFImU8
De daders zullen niet worden gepakt, als het aan Rusland ligt.Ik heb het gevoel dat (ook) andere partijen de waarheid geheim willen houden. Echt wel.
Todesflug MH17 - Warum mussten 298 Menschen sterben? | Das Erste Gepubliceerd op 27 apr. 2015
https://youtu.be/bmWWlkFImU8
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 15 oktober 2015 om 13:47
Er lopen genoeg 'rebellen' rond die gewoon hun tijd hebben uitgezeten in het leger als soldaat en getraind zijn in het gebruik van allerhande wapen systemen. De Oekraïne had tot Oktober 2014 een militaire dienstplicht voor mannen tussen de 18 en 27 van een periode van 1 jaar.
Het Oekraïense leger gebruikt al sinds ze een Sovjet staat waren Russische wapensystemen, net als alle Oostblok landen, dus ook BUK systemen. Pas na de val van de Soviet Unie en de daaropvolgende expansie van de EU en NATO komen er voormalige Oostbloklanden onder Westerse controle waarbij ze bij de NATO worden ingelijfd en verplicht worden hun wapensystemen te vervangen en Amerikaanse wapens te kopen. Hierbij worden de oude systemen meestal doorverkocht aan de oude oostblok staten die deze nog wel gebruiken, zoals de Oekraïne.
Of het nu gaat of het Russische troepen waren, Rebellen troepen, Oekraïense leger troepen of de ongeregelde red-sector brigade (Neo-fascistische privé legertje van Kiev dat de etnische zuiveringen uitvoert op de Etnisch russen in de regio) staat nog steeds ter discussie. Het rapport spreekt van een lancering vanuit door rebellen gecontroleerd gebied nog geen 30km van Kiev gecontroleerd gebied, alhoewel de realiteit is dat deze controle en invloed in die tijd dagelijks verschoof afhankelijk welke weg men inreed en wanneer men tegenstand tegen kwam.
Wel is het zo dat de Rebellen deze wapensystemen hadden om op die manier te proberen de bombardementen van die Kiev luchtmacht op hun dorpen te proberen te stoppen. Het Oekraïense leger had deze systemen ook actief, maar voornamelijk in de gebieden die zij beheersten langs de grens met Rusland om eventuele Russische luchtsteun aan de rebellen tegen de bombardementen die Kiev uitvoerden op de burgerbevolking te voorkomen.
Het Oekraïense leger gebruikt al sinds ze een Sovjet staat waren Russische wapensystemen, net als alle Oostblok landen, dus ook BUK systemen. Pas na de val van de Soviet Unie en de daaropvolgende expansie van de EU en NATO komen er voormalige Oostbloklanden onder Westerse controle waarbij ze bij de NATO worden ingelijfd en verplicht worden hun wapensystemen te vervangen en Amerikaanse wapens te kopen. Hierbij worden de oude systemen meestal doorverkocht aan de oude oostblok staten die deze nog wel gebruiken, zoals de Oekraïne.
Of het nu gaat of het Russische troepen waren, Rebellen troepen, Oekraïense leger troepen of de ongeregelde red-sector brigade (Neo-fascistische privé legertje van Kiev dat de etnische zuiveringen uitvoert op de Etnisch russen in de regio) staat nog steeds ter discussie. Het rapport spreekt van een lancering vanuit door rebellen gecontroleerd gebied nog geen 30km van Kiev gecontroleerd gebied, alhoewel de realiteit is dat deze controle en invloed in die tijd dagelijks verschoof afhankelijk welke weg men inreed en wanneer men tegenstand tegen kwam.
Wel is het zo dat de Rebellen deze wapensystemen hadden om op die manier te proberen de bombardementen van die Kiev luchtmacht op hun dorpen te proberen te stoppen. Het Oekraïense leger had deze systemen ook actief, maar voornamelijk in de gebieden die zij beheersten langs de grens met Rusland om eventuele Russische luchtsteun aan de rebellen tegen de bombardementen die Kiev uitvoerden op de burgerbevolking te voorkomen.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 15 oktober 2015 om 14:45
De nieuwe NAVO landen zijn helemaal niet verplicht hun Russische wapens te verkopen.
Duitsland Polen Tsjechië heeft nog steeds Mig 29 onderscheppingsjagers operationeel.
Wel zullen één aantal communicatiemiddelen moeten worden aangepast aan NATO standaard.
De IFF bijvoorbeeld.
Duitsland Polen Tsjechië heeft nog steeds Mig 29 onderscheppingsjagers operationeel.
Wel zullen één aantal communicatiemiddelen moeten worden aangepast aan NATO standaard.
De IFF bijvoorbeeld.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
donderdag 15 oktober 2015 om 19:17
donderdag 15 oktober 2015 om 21:29
quote:black_eyed schreef op 15 oktober 2015 @ 19:17:
Ik las gisteren in een van de commentaren onder een artikel over het uitgekomen rapport, dat een passagiersvliegtuig een signaal uitzendt waaraan het als zijnde een passagiersvliegtuig te herkennen valt. En dat zou dus ook het geval moeten zijn geweest met de MH17. Dat geeft toch te denken
Klopt de zogenaamde squawk code.
Enige probleem is de squawk wordt niet weergegeven op de militaire radarsystemen.
De code zit op een frequentie die de militairen niet gebruiken.
Daarnaast hing er een su25 een paar 1000meter onder de mh17.
Het is gewoon een ongelukkige samenloop van omstandigheden waardoor de mh17 geraakt werd.
De Russen hebben echt niet expres op de mh17 gemikt.
De Russen zitten in een precaire situatie:
Ze kunnen niet Sorry zeggen.
Als ze dat doen , geven ze toe in ukraine te vechten.
Zoals eerder geopperd : kan best zijn dat de verantwoordelijke crew al tegen de muur is gezet.
Ik las gisteren in een van de commentaren onder een artikel over het uitgekomen rapport, dat een passagiersvliegtuig een signaal uitzendt waaraan het als zijnde een passagiersvliegtuig te herkennen valt. En dat zou dus ook het geval moeten zijn geweest met de MH17. Dat geeft toch te denken
Klopt de zogenaamde squawk code.
Enige probleem is de squawk wordt niet weergegeven op de militaire radarsystemen.
De code zit op een frequentie die de militairen niet gebruiken.
Daarnaast hing er een su25 een paar 1000meter onder de mh17.
Het is gewoon een ongelukkige samenloop van omstandigheden waardoor de mh17 geraakt werd.
De Russen hebben echt niet expres op de mh17 gemikt.
De Russen zitten in een precaire situatie:
Ze kunnen niet Sorry zeggen.
Als ze dat doen , geven ze toe in ukraine te vechten.
Zoals eerder geopperd : kan best zijn dat de verantwoordelijke crew al tegen de muur is gezet.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
donderdag 15 oktober 2015 om 23:33
quote:black_eyed schreef op 15 oktober 2015 @ 19:17:
Ik las gisteren in een van de commentaren onder een artikel over het uitgekomen rapport, dat een passagiersvliegtuig een signaal uitzendt waaraan het als zijnde een passagiersvliegtuig te herkennen valt. En dat zou dus ook het geval moeten zijn geweest met de MH17. Dat geeft toch te denken Dan moet je echt eens naar het filmpje kijken dat ik heb geplaatst om 13:18 uur. Daarin komt ook naar voren wie de rebellen een sms stuurde als een militair vliegtuig over zou komen. Maar bij de MH17 is er (met opzet?) een verkeerde info gegeven.
Ik las gisteren in een van de commentaren onder een artikel over het uitgekomen rapport, dat een passagiersvliegtuig een signaal uitzendt waaraan het als zijnde een passagiersvliegtuig te herkennen valt. En dat zou dus ook het geval moeten zijn geweest met de MH17. Dat geeft toch te denken Dan moet je echt eens naar het filmpje kijken dat ik heb geplaatst om 13:18 uur. Daarin komt ook naar voren wie de rebellen een sms stuurde als een militair vliegtuig over zou komen. Maar bij de MH17 is er (met opzet?) een verkeerde info gegeven.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 15 oktober 2015 om 23:37
quote:happy-daddy schreef op 15 oktober 2015 @ 21:29:
[...]
Klopt de zogenaamde squawk code.
Enige probleem is de squawk wordt niet weergegeven op de militaire radarsystemen.
De code zit op een frequentie die de militairen niet gebruiken.
Daarnaast hing er een su25 een paar 1000meter onder de mh17.
Het is gewoon een ongelukkige samenloop van omstandigheden waardoor de mh17 geraakt werd.
De Russen hebben echt niet expres op de mh17 gemikt.
De Russen zitten in een precaire situatie:
Ze kunnen niet Sorry zeggen.
Als ze dat doen , geven ze toe in ukraine te vechten.
Zoals eerder geopperd : kan best zijn dat de verantwoordelijke crew al tegen de muur is gezet.
Tip: Ook jij kunt het beste even naar dat filmpje kijken.
ps Daarin komen ook Nederlandse nabestaanden aan het woord.
[...]
Klopt de zogenaamde squawk code.
Enige probleem is de squawk wordt niet weergegeven op de militaire radarsystemen.
De code zit op een frequentie die de militairen niet gebruiken.
Daarnaast hing er een su25 een paar 1000meter onder de mh17.
Het is gewoon een ongelukkige samenloop van omstandigheden waardoor de mh17 geraakt werd.
De Russen hebben echt niet expres op de mh17 gemikt.
De Russen zitten in een precaire situatie:
Ze kunnen niet Sorry zeggen.
Als ze dat doen , geven ze toe in ukraine te vechten.
Zoals eerder geopperd : kan best zijn dat de verantwoordelijke crew al tegen de muur is gezet.
Tip: Ook jij kunt het beste even naar dat filmpje kijken.
ps Daarin komen ook Nederlandse nabestaanden aan het woord.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 16 oktober 2015 om 07:14
vrijdag 16 oktober 2015 om 16:19
quote:happy-daddy schreef op 16 oktober 2015 @ 07:14:
Je bedoeld die mol die de ukrainse vluchten doorgeeft?
Blijft het feit staan dat de Russen niets te winnen hebben met het afschieten van de mh17.
Maar ik sta wil mijn standpunt wel wijzigen bij een goed verhaal van jouw kant.Precies!
Daar tegen kwam het Porosjenko heel goed van pas denk ik. Hij reisde een paar dagen vóór de ramp naar Brussel met de vraag "om een stevige EU-actie te laten zien".
Je bedoeld die mol die de ukrainse vluchten doorgeeft?
Blijft het feit staan dat de Russen niets te winnen hebben met het afschieten van de mh17.
Maar ik sta wil mijn standpunt wel wijzigen bij een goed verhaal van jouw kant.Precies!
Daar tegen kwam het Porosjenko heel goed van pas denk ik. Hij reisde een paar dagen vóór de ramp naar Brussel met de vraag "om een stevige EU-actie te laten zien".
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 16 oktober 2015 om 16:20
Nieuws
Buitenland
President Oekraïne: ‘EU moet Rusland aanpakken’
door Bob Pierik 16 jul 2014
[President Porosjenko en pro-Russische separatisten bereikten in juni een wapenstilstand, maar die kwam ten einde. – Foto: AFP]
De Oekraïense president Petro Porosjenko heeft woensdag in Brussel bij de Europese Unie (EU) aangedrongen op actie tegen Rusland. Hij herhaalde dat Rusland betrokken was bij gevechten in het oosten van Oekraïne.
[foto]
Porosjenko sprak woensdag met de voorzitter van de Europese Raad, Herman van Rompuy. Porosjenko riep op om ‘stevige EU-actie te laten zien om Oekraïne te steunen.
Bewijs
Hij wees daarbij op nieuw bewijs dat rebellen vanuit Rusland de grens oversteken om in Oekraïne te vechten. Ze zouden daarbij zwaar wapentuig meenemen. Ook zouden er Russische officieren meevechten in het oosten.
Kiev beschuldigt Rusland ervan betrokken te zijn bij het neerhalen van een Oekraïens militair vliegtuig en een luchtaanval op de Oekraïense stad Snizhne bij de Russische grens.
EU-sancties
Volgens persbureau Reuters lijkt het erop dat Europese leiders woensdag akkoord zullen gaan met nieuwe sancties.
Toch zullen die sancties waarschijnlijk niet zo ver gaan als de zware economische sancties waar de Verenigde Staten en landen als Polen en de Baltische staten op aandringen.
Volgens onze bloggers
Robbert de Witt: Als de regering in Kiev niet snel optreedt, is Oekraïne verloren
Grensoverschrijdend
Het conflict in Oekraïne lijkt grensoverschrijdend te worden. Afgelopen zondag raakte een Oekraïense mortiergranaat een Russische stad, waarbij een Russische man omkwam. Moskou claimt dat de het Oekraïense regeringsleger hier achter zit. Kiev zegt dat rebellen de actie uitvoerden om Rusland verder in het conflict te trekken.
Sinds Kiev in april begon aan militaire acties tegen de pro-Russiche separatisten in het oosten van Oekraïne, zijn honderden doden gevallen onder militairen, rebellen en burgers. Een staakt-het-vuren eind juni leverde weinig op, waarna Kiev weer doorging met militaire acties.
Buitenland
President Oekraïne: ‘EU moet Rusland aanpakken’
door Bob Pierik 16 jul 2014
[President Porosjenko en pro-Russische separatisten bereikten in juni een wapenstilstand, maar die kwam ten einde. – Foto: AFP]
De Oekraïense president Petro Porosjenko heeft woensdag in Brussel bij de Europese Unie (EU) aangedrongen op actie tegen Rusland. Hij herhaalde dat Rusland betrokken was bij gevechten in het oosten van Oekraïne.
[foto]
Porosjenko sprak woensdag met de voorzitter van de Europese Raad, Herman van Rompuy. Porosjenko riep op om ‘stevige EU-actie te laten zien om Oekraïne te steunen.
Bewijs
Hij wees daarbij op nieuw bewijs dat rebellen vanuit Rusland de grens oversteken om in Oekraïne te vechten. Ze zouden daarbij zwaar wapentuig meenemen. Ook zouden er Russische officieren meevechten in het oosten.
Kiev beschuldigt Rusland ervan betrokken te zijn bij het neerhalen van een Oekraïens militair vliegtuig en een luchtaanval op de Oekraïense stad Snizhne bij de Russische grens.
EU-sancties
Volgens persbureau Reuters lijkt het erop dat Europese leiders woensdag akkoord zullen gaan met nieuwe sancties.
Toch zullen die sancties waarschijnlijk niet zo ver gaan als de zware economische sancties waar de Verenigde Staten en landen als Polen en de Baltische staten op aandringen.
Volgens onze bloggers
Robbert de Witt: Als de regering in Kiev niet snel optreedt, is Oekraïne verloren
Grensoverschrijdend
Het conflict in Oekraïne lijkt grensoverschrijdend te worden. Afgelopen zondag raakte een Oekraïense mortiergranaat een Russische stad, waarbij een Russische man omkwam. Moskou claimt dat de het Oekraïense regeringsleger hier achter zit. Kiev zegt dat rebellen de actie uitvoerden om Rusland verder in het conflict te trekken.
Sinds Kiev in april begon aan militaire acties tegen de pro-Russiche separatisten in het oosten van Oekraïne, zijn honderden doden gevallen onder militairen, rebellen en burgers. Een staakt-het-vuren eind juni leverde weinig op, waarna Kiev weer doorging met militaire acties.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 16 oktober 2015 om 18:23
quote:missie_m schreef op 16 oktober 2015 @ 16:19:
[...]
Precies!
Daar tegen kwam het Porosjenko heel goed van pas denk ik. Hij reisde een paar dagen vóór de ramp naar Brussel met de vraag "om een stevige EU-actie te laten zien".
Zie nog geen verhaal om mijn standpunt te wijzigen.
1 de Russen hebben de mh17 neergeschoten
2 dat is een ongelukkige samenloop van omstandigheden geweest.
3 ze kunnen geen Sorry zeggen want ze zijn er officieel niet.
[...]
Precies!
Daar tegen kwam het Porosjenko heel goed van pas denk ik. Hij reisde een paar dagen vóór de ramp naar Brussel met de vraag "om een stevige EU-actie te laten zien".
Zie nog geen verhaal om mijn standpunt te wijzigen.
1 de Russen hebben de mh17 neergeschoten
2 dat is een ongelukkige samenloop van omstandigheden geweest.
3 ze kunnen geen Sorry zeggen want ze zijn er officieel niet.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
vrijdag 16 oktober 2015 om 20:19
happy-daddy, ik denk ook dat het in een zeer ongelukkige samenloop is gebeurd. Ik denk ook dat het de seperatisten zijn geweest, maar Russen? Zolang de exacte plek niet word aangewezen kan ik niet met zekerheid zeggen wie of vanwaar geschoten is. Het zou me niets verwonderen als het leger van Oekraïne het er op aan liet komen.
Ik kom er straks op terug, moet nu weg.
AD.nl
Nabestaanden MH17: 'Dit had voorkomen kunnen worden'
Tonny van der Mee en Jeroen Schmale
14-10-15 - 07:24
Het vertonen van de korte animatiefilm maakt de meeste emoties los bij de honderden nabestaanden in het Haagse World Forum. Het vliegtuig van Malaysia Airlines dat opstijgt, de Buk-raket die vanaf de grond wordt gelanceerd, de klap boven de cockpit. Daarna stopt de animatie.
[foto]Hans de Boer verloor zijn enige dochter bij de vliegramp © ANP.
,,We wisten het allemaal,'' vertelt Silene Frederiksz, die zoon Bryce en diens vriendin Daisy verloor. ,,Maar als je het dan ziet, komt het extra hard binnen.''
Voor nabestaanden is het rapport een bevestiging van wat iedereen al wist, zo niet vermoedde. ,,Dit is de bevestiging die ik wilde. Hoewel ik ook graag de exacte locatie van de lanceerplek had willen horen.''
De conclusie dat Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten, is voor veel nabestaanden hard. ,,Dit had voorkomen kunnen worden. Dat maakt het extra wrang.''
Blaam
Maar ook Malaysia Airlines, organisaties die de vliegroutes bepalen en veiligheidsdiensten treffen blaam. ,,Ik vind het schokkend,'' zegt Robbert van Heijningen. Hij verloor zijn broer Erik, schoonzus Tina en neef Zeeger. ,,Luchtvaartmaatschappijen zijn ook moreel en juridisch verplicht de risico's te onderzoeken. Je gaat toch met de veiligheid van mensen aan de haal.''
Er is veel misgegaan, concludeert Peter van der Meer, nabestaande van dochters Sophie (12), Fleur (10) en Bente (7) en ex-vrouw Ingrid. ,,Ik kan er niets mee en tegelijkertijd vind ik het belangrijk,'' zegt hij.
,,Het zal wel vanwege dat rottige geld zijn dat ze de boel open hebben gelaten. Kennelijk was dat voor een land met een zwakke economie belangrijker dan het risico dat genomen werd. Dat is wel heel hard.''
Voor hem gaat het vooral om de vraag wíe het gedaan heeft. ,,Het enige wat ik wil, is dat de personen die dit geflikt hebben, gestraft worden. Maar ik ben behoorlijk positief. Want wat we nodig hebben voor vervolging is sluitend bewijs. Daarmee gaat het in mijn ogen met dit rapport echt de goede kant op.''
Daders opsporen
Volgens Evert van Zijtveld, bestuurslid van de Stichting Vliegramp MH17, is het nu zaak de daders snel op te sporen. ,,De waarde van dit rapport is dat er nu geen twijfel meer is over hoe het is gebeurd. Onze dierbaren zijn vermoord. Nu moet de focus snel naar de strafrechtelijke vervolging.''
Hans de Borst, vader van slachtoffer Elsemiek, is tevreden met de conclusies. ,,Oekraïne krijgt toch een veeg uit de pan. De feiten bewijzen dat procedures niet goed gevolgd zijn. Tegelijk zie ik dat we er niet heel veel van hebben geleerd. We vliegen nog steeds over conflictgebieden. Luchtvaartmaatschappijen moeten zelf ook nadenken. Je kunt zelfs zeggen dat ook de overheid mijn dochter niet heeft kunnen beschermen.''
Van Heijningen: ,,De overheid zegt wel dat er betere afspraken gemaakt moeten worden. Maar ik geloof niet dat dit gaat gebeuren. Er moet nog een tweede vliegtuig naar beneden worden geschoten wil er iets gebeuren.''
Ik kom er straks op terug, moet nu weg.
AD.nl
Nabestaanden MH17: 'Dit had voorkomen kunnen worden'
Tonny van der Mee en Jeroen Schmale
14-10-15 - 07:24
Het vertonen van de korte animatiefilm maakt de meeste emoties los bij de honderden nabestaanden in het Haagse World Forum. Het vliegtuig van Malaysia Airlines dat opstijgt, de Buk-raket die vanaf de grond wordt gelanceerd, de klap boven de cockpit. Daarna stopt de animatie.
[foto]Hans de Boer verloor zijn enige dochter bij de vliegramp © ANP.
,,We wisten het allemaal,'' vertelt Silene Frederiksz, die zoon Bryce en diens vriendin Daisy verloor. ,,Maar als je het dan ziet, komt het extra hard binnen.''
Voor nabestaanden is het rapport een bevestiging van wat iedereen al wist, zo niet vermoedde. ,,Dit is de bevestiging die ik wilde. Hoewel ik ook graag de exacte locatie van de lanceerplek had willen horen.''
De conclusie dat Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten, is voor veel nabestaanden hard. ,,Dit had voorkomen kunnen worden. Dat maakt het extra wrang.''
Blaam
Maar ook Malaysia Airlines, organisaties die de vliegroutes bepalen en veiligheidsdiensten treffen blaam. ,,Ik vind het schokkend,'' zegt Robbert van Heijningen. Hij verloor zijn broer Erik, schoonzus Tina en neef Zeeger. ,,Luchtvaartmaatschappijen zijn ook moreel en juridisch verplicht de risico's te onderzoeken. Je gaat toch met de veiligheid van mensen aan de haal.''
Er is veel misgegaan, concludeert Peter van der Meer, nabestaande van dochters Sophie (12), Fleur (10) en Bente (7) en ex-vrouw Ingrid. ,,Ik kan er niets mee en tegelijkertijd vind ik het belangrijk,'' zegt hij.
,,Het zal wel vanwege dat rottige geld zijn dat ze de boel open hebben gelaten. Kennelijk was dat voor een land met een zwakke economie belangrijker dan het risico dat genomen werd. Dat is wel heel hard.''
Voor hem gaat het vooral om de vraag wíe het gedaan heeft. ,,Het enige wat ik wil, is dat de personen die dit geflikt hebben, gestraft worden. Maar ik ben behoorlijk positief. Want wat we nodig hebben voor vervolging is sluitend bewijs. Daarmee gaat het in mijn ogen met dit rapport echt de goede kant op.''
Daders opsporen
Volgens Evert van Zijtveld, bestuurslid van de Stichting Vliegramp MH17, is het nu zaak de daders snel op te sporen. ,,De waarde van dit rapport is dat er nu geen twijfel meer is over hoe het is gebeurd. Onze dierbaren zijn vermoord. Nu moet de focus snel naar de strafrechtelijke vervolging.''
Hans de Borst, vader van slachtoffer Elsemiek, is tevreden met de conclusies. ,,Oekraïne krijgt toch een veeg uit de pan. De feiten bewijzen dat procedures niet goed gevolgd zijn. Tegelijk zie ik dat we er niet heel veel van hebben geleerd. We vliegen nog steeds over conflictgebieden. Luchtvaartmaatschappijen moeten zelf ook nadenken. Je kunt zelfs zeggen dat ook de overheid mijn dochter niet heeft kunnen beschermen.''
Van Heijningen: ,,De overheid zegt wel dat er betere afspraken gemaakt moeten worden. Maar ik geloof niet dat dit gaat gebeuren. Er moet nog een tweede vliegtuig naar beneden worden geschoten wil er iets gebeuren.''
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 16 oktober 2015 om 21:31
We zitten ongeveer op dezelfde lijn.
De mol geeft aan dat er een su25 vliegt.
De mh17 komt over
De radar van de buk wordt actief
De piloot van de su25 ziet dat op zijn radarverklikker en gaat onder de mh17 vliegen.
De piloot gaat er van uit dat de russen nooit zo gek zijn om te lanceren.
De 2radarblips van de mh17 en su25 vallen samen en de raket wordt op het verkeerde doel gelocked
De raket wordt gelanceerd
De afloop is bekend
Door de actie van de su25 piloot is ook de Oekraiense luchtmacht mede verantwoordelijk voor deze ramp.
De mol geeft aan dat er een su25 vliegt.
De mh17 komt over
De radar van de buk wordt actief
De piloot van de su25 ziet dat op zijn radarverklikker en gaat onder de mh17 vliegen.
De piloot gaat er van uit dat de russen nooit zo gek zijn om te lanceren.
De 2radarblips van de mh17 en su25 vallen samen en de raket wordt op het verkeerde doel gelocked
De raket wordt gelanceerd
De afloop is bekend
Door de actie van de su25 piloot is ook de Oekraiense luchtmacht mede verantwoordelijk voor deze ramp.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zaterdag 17 oktober 2015 om 00:09
Meteen na de aanslag kon men (via radar) volgens mij al gauw zien vanwaar uit geschoten is. en toch bleef het lang onduidelijk. Eigenlijk nog steeds redelijk onduidelijk. Maar ook wanneer de exacte plek aangewezen kan worden ,als dat een plek is waar separatisten 'wonen', betekend het niet dat de separatisten geschoten hebben.
Ik ben er best van overtuigd dat zij geschoten hebben.
Oekraïne had het luchtruim niet open mogen houden. Onzin als ze zeggen dat het boven een bepaalde hoogte veilig zou zijn. De Anthonov was van te voren omlaag geschoten met zwaar materiaal dat erg hoog kan gaan. Toen is de bijeenkomst geweest waarin diplomaten gewaarschuwd werden voor zorgwekkend gevaar.
En onze regering had de waarschuwing serieus moeten nemen maar ze deden alsof ze van niets wisten.
Ik ben er best van overtuigd dat zij geschoten hebben.
Oekraïne had het luchtruim niet open mogen houden. Onzin als ze zeggen dat het boven een bepaalde hoogte veilig zou zijn. De Anthonov was van te voren omlaag geschoten met zwaar materiaal dat erg hoog kan gaan. Toen is de bijeenkomst geweest waarin diplomaten gewaarschuwd werden voor zorgwekkend gevaar.
En onze regering had de waarschuwing serieus moeten nemen maar ze deden alsof ze van niets wisten.
LOEP ME MAAR aub.
