Actueel
alle pijlers
Carnaval en discriminatie
maandag 24 februari 2020 om 10:30
Het is weer carnaval! Zelf ben ik van boven de rivieren en ben sinds kort in ‘het zuiden’ komen wonen. Ik verbaas me over de (online?) discussies die er nu plaatsvinden over carnaval: Kick Out Zwarte Piet heeft zich laten horen en vindt kostuums met Indianentooien en mondkapjes niet meer kunnen en racistisch. Dit jaar beginnen ze dan ook met het ‘monitoren’ van racistische kostuums.
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... naval.html
Zelf ben ik er wel verbaasd over. Persoonlijk vind ik Zwarte Piet ook niet meer van deze tijd, maar het zo ver laten gaan dat verkleden als bijv Indiaan of Geisha ook al niet meer mag? Of zie ik iets over het hoofd? Verder kijkt nu iedereen naar Aalst (België) ivm de Joodse karikaturen. Is carnaval nu dan ook onder vuur?
Ik merk dat het een topic is die me bezighoudt. Zelf stuit het me wel erg tegen de borst dat alles onder een vergrootglas komt te liggen, maar ik ben ook geïnteresseerd in andere (onderbouwde) meningen.
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... naval.html
Zelf ben ik er wel verbaasd over. Persoonlijk vind ik Zwarte Piet ook niet meer van deze tijd, maar het zo ver laten gaan dat verkleden als bijv Indiaan of Geisha ook al niet meer mag? Of zie ik iets over het hoofd? Verder kijkt nu iedereen naar Aalst (België) ivm de Joodse karikaturen. Is carnaval nu dan ook onder vuur?
Ik merk dat het een topic is die me bezighoudt. Zelf stuit het me wel erg tegen de borst dat alles onder een vergrootglas komt te liggen, maar ik ben ook geïnteresseerd in andere (onderbouwde) meningen.
Hakuna Matata
maandag 24 februari 2020 om 14:48
En daar is de islam weer. Heeft nog lang geduurd.Rosabella1 schreef: ↑24-02-2020 14:46Uit welke brochure uit 1983 komt dit denk jij?
Ik wil mijn afschuw voor de islam – de leer, de dogmatiek, de verboden, de onbeweeglijkheid, de middeleeuwse achterlijkheid die is ontstaan met deze religie voor nomaden en woestijnrovers – niet onder stoelen of banken steken. (…) Zichzelf opsluitend in een gedragspatroon, dat de originele achterlijkheid halsstarrig in stand houdt (…), vormen zij een Fremdkörper in onze samenleving, dat niet lijkt te kunnen loskomen, iets bij te leren, iets te willen leren, dus verarmt (…). Zoals nu kan het niet”.
maandag 24 februari 2020 om 14:49
De actievoerders waar we het nu over hebben staan werkelijk waar overal waar weer wat te demonstreren(klieren) valt. Dat kan niet als je gewoon werkt. Het is een vaste groep die geen reet uitspookt voor hun geld. Ik weet even de naam van deze club niet.MijnmeesteIk schreef: ↑24-02-2020 14:46Je denkt dus nog steeds dat "andere" actievoerders niet werken voor hun geld. Wauw, dacht echt dat we al een heel eind gekomen waren hoor maar.............poeh
maandag 24 februari 2020 om 14:51
KOZP?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 24 februari 2020 om 14:52
Nee Hanaa stelt dat discriminatie/racisme sinds Wilders en Baudet mag dat is dus onzin.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 24 februari 2020 om 14:55
maandag 24 februari 2020 om 14:55
In de VS is 'cultural appropriation' een veel bekender begrip dan hier. Dus ik snap best dat een carnavalvierder die gewoon een gezellig verkleedfeest wil vieren, niet gelijk weet wat er problematisch is aan een indianenkostuum.
Dat het nu een probleem is, heeft twee redenen.
1. De inheemse bevolking van Amerika is afschuwelijk behandeld door de kolonisten uit Europa. Genocide, ziektes, en onteigening van land hebben geleid tot ontzettend veel leed en het verlies van cultuur, vrijheid. Tot op de dag van vandaag worstelen deze groepen met de gevolgen van deze onderdrukking. Werkeloosheid, criminaliteit, alcoholisme zijn groter onder groepen die deze geschiedenis van slavernij en/of andere onderdrukking hebben overleefd. Daar komt dan bovenop dat mensen nu zeggen: ja, dat was heel erg, maar dat was vroeger. Man up, iedereen is nu gelijk, doe die slachtofferhouding weg. Terwijl de discriminatie en vooroordelen nog steeds doorwerken in hun dagelijks leven, dus in de praktijk is die gelijkheid er niet. Dat schept bitterheid en wrok.
2. Onderdeel van de geschiedenis was dat de zichtbare cultuur, zoals rituelen, haar- en kledingstijl, van deze groepen werd gezien als barbaars en ongepast. Leuk als verkleedpakje en doet het goed in films, maar succesvolle, welvarende, beschaafde mensen kleden zich niet zo. Een bekend voorbeeld is het taboe op natuurlijk haar bij donkere vrouwen; kroeshaar is heel lang gezien als 'onprofessioneel'.
Oftewel, inheemse mensen moesten hun eigen cultuur verbergen en zich 'aanpasssen'. Dan is het pijnlijk als mensen die niets met jouw cultuur te maken hebben, die de pijn van die geschiedenis niet kennen, zich voor de lol uitdossen in kleding die voor jouw een belangrijke culturele, emotionele, en vaak ook religieuze waarde heeft. Want die blanke feestvierders kunnen dat doen zonder enige negatieve gevolgen, terwijl de mensen die zelf uit die cultuur komen daar heel lang (en soms zelfs nog steeds) op worden aangekeken.
Daarom is er een verschil tussen iets aantrekken uit je eigen cultuur (bijvoorbeeld Zeeuws melkmeisje), een andere cultuur die niet (recent) onderdrukt is geweest (bijvoorbeeld Romeinse soldaat, Spaanse danseres), en een cultuur die geleden heeft onder vervolging, genocide, slavernij of andere onderdrukking. Zeker als degene die zich verkleedt deel is van de etniciteit die de rol van onderdrukker had.
Ben je een racist als je je verkleed als indiaan? Niet per se, zeker niet als je je van de beladenheid niet bewust was. Maar als je weet dat mensen zich eraan storen heb je de keuze: je er niets van aantrekken dat je mensen kwetst, of één van de vele andere pakjes kiezen.
Het is niet persoonlijk. Als je geen racist bent, is het best simpel: doe geen dingen die redelijkerwijs racistisch genoemd kunnen worden. En als je ze wel deed en je van geen kwaad bewust was, voel je dan niet aangevallen maar leer ervan en pas je gedrag aan.
En er is hier plaats voor nuance. Een geisha is een heel herkenbaar figuur uit de Japanse cultuur. Sommigen zullen het verkleden als geisha zien als problematisch, anderen als eerbetoon aan de cultuur.
Sommige mensen zijn van mening dat alleen mensen van de eigen cultuur/etniciteit zich mogen dossen in traditionele kleding. Anderen trekken de grens bij groepen die onderdrukt zijn.
Dat 'iedereen overal een probleem van maakt' en dat je 'nergens meer plezier mag maken' lijkt me schromelijk overdreven. Je was al nooit vrij om alles maar te zeggen en te doen wat je wilde, iedereen houdt rekening met anderen. Als iemand in nazi-uniform verschijnt voelt bijna iedereen aan dat daar een grens wordt overschreden. Een Japanner die zich voor de lol verkleedt als troostmeisje zouden we hoop ik ook enorm smakeloos vinden. En een groep Turken die gaat rondhossen in Armeense klederdracht is schofterig bezig. Grenzen zijn er altijd, en nu schuiven ze op. Voortschrijdend inzicht en historisch besef laten zien: er zijn meer groepen om rekening mee te houden.
Als je dat vermoeiend vindt kan ik alleen maar zeggen: wees blij dat dat je probleem is, en dat je je niet kunt voorstellen hoe het is als een deel van je identiteit systematisch als minderwaardig wordt gezien.
Dat het nu een probleem is, heeft twee redenen.
1. De inheemse bevolking van Amerika is afschuwelijk behandeld door de kolonisten uit Europa. Genocide, ziektes, en onteigening van land hebben geleid tot ontzettend veel leed en het verlies van cultuur, vrijheid. Tot op de dag van vandaag worstelen deze groepen met de gevolgen van deze onderdrukking. Werkeloosheid, criminaliteit, alcoholisme zijn groter onder groepen die deze geschiedenis van slavernij en/of andere onderdrukking hebben overleefd. Daar komt dan bovenop dat mensen nu zeggen: ja, dat was heel erg, maar dat was vroeger. Man up, iedereen is nu gelijk, doe die slachtofferhouding weg. Terwijl de discriminatie en vooroordelen nog steeds doorwerken in hun dagelijks leven, dus in de praktijk is die gelijkheid er niet. Dat schept bitterheid en wrok.
2. Onderdeel van de geschiedenis was dat de zichtbare cultuur, zoals rituelen, haar- en kledingstijl, van deze groepen werd gezien als barbaars en ongepast. Leuk als verkleedpakje en doet het goed in films, maar succesvolle, welvarende, beschaafde mensen kleden zich niet zo. Een bekend voorbeeld is het taboe op natuurlijk haar bij donkere vrouwen; kroeshaar is heel lang gezien als 'onprofessioneel'.
Oftewel, inheemse mensen moesten hun eigen cultuur verbergen en zich 'aanpasssen'. Dan is het pijnlijk als mensen die niets met jouw cultuur te maken hebben, die de pijn van die geschiedenis niet kennen, zich voor de lol uitdossen in kleding die voor jouw een belangrijke culturele, emotionele, en vaak ook religieuze waarde heeft. Want die blanke feestvierders kunnen dat doen zonder enige negatieve gevolgen, terwijl de mensen die zelf uit die cultuur komen daar heel lang (en soms zelfs nog steeds) op worden aangekeken.
Daarom is er een verschil tussen iets aantrekken uit je eigen cultuur (bijvoorbeeld Zeeuws melkmeisje), een andere cultuur die niet (recent) onderdrukt is geweest (bijvoorbeeld Romeinse soldaat, Spaanse danseres), en een cultuur die geleden heeft onder vervolging, genocide, slavernij of andere onderdrukking. Zeker als degene die zich verkleedt deel is van de etniciteit die de rol van onderdrukker had.
Ben je een racist als je je verkleed als indiaan? Niet per se, zeker niet als je je van de beladenheid niet bewust was. Maar als je weet dat mensen zich eraan storen heb je de keuze: je er niets van aantrekken dat je mensen kwetst, of één van de vele andere pakjes kiezen.
Het is niet persoonlijk. Als je geen racist bent, is het best simpel: doe geen dingen die redelijkerwijs racistisch genoemd kunnen worden. En als je ze wel deed en je van geen kwaad bewust was, voel je dan niet aangevallen maar leer ervan en pas je gedrag aan.
En er is hier plaats voor nuance. Een geisha is een heel herkenbaar figuur uit de Japanse cultuur. Sommigen zullen het verkleden als geisha zien als problematisch, anderen als eerbetoon aan de cultuur.
Sommige mensen zijn van mening dat alleen mensen van de eigen cultuur/etniciteit zich mogen dossen in traditionele kleding. Anderen trekken de grens bij groepen die onderdrukt zijn.
Dat 'iedereen overal een probleem van maakt' en dat je 'nergens meer plezier mag maken' lijkt me schromelijk overdreven. Je was al nooit vrij om alles maar te zeggen en te doen wat je wilde, iedereen houdt rekening met anderen. Als iemand in nazi-uniform verschijnt voelt bijna iedereen aan dat daar een grens wordt overschreden. Een Japanner die zich voor de lol verkleedt als troostmeisje zouden we hoop ik ook enorm smakeloos vinden. En een groep Turken die gaat rondhossen in Armeense klederdracht is schofterig bezig. Grenzen zijn er altijd, en nu schuiven ze op. Voortschrijdend inzicht en historisch besef laten zien: er zijn meer groepen om rekening mee te houden.
Als je dat vermoeiend vindt kan ik alleen maar zeggen: wees blij dat dat je probleem is, en dat je je niet kunt voorstellen hoe het is als een deel van je identiteit systematisch als minderwaardig wordt gezien.
What a nuanced anxiety
maandag 24 februari 2020 om 14:56
In de jaren '80 werden dit soort uitspraken gelukkig door de meeste mensen nog verketterd.Rosabella1 schreef: ↑24-02-2020 14:52Nee Hanaa stelt dat discriminatie/racisme sinds Wilders en Baudet mag dat is dus onzin.
Helaas is dit verloren gegaan en hebben Wilders en Baudet veel volgers die dit foute gedachtegoed aanhangen zonder zich daarvoor te schamen.
maandag 24 februari 2020 om 14:58
Maar van welke partij kwam deze brochure en nee niet van de Centrum Partij.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 24 februari 2020 om 14:59
Geen idee, maar jij kan me vast wijzer maken.Rosabella1 schreef: ↑24-02-2020 14:58Maar van welke partij kwam deze brochure en nee niet van de Centrum Partij.
maandag 24 februari 2020 om 15:00
maandag 24 februari 2020 om 15:00
maandag 24 februari 2020 om 15:01
Blijkbaar, en alleen als je regelmatig en tijdens kantooruren werkt.
Mensen die niet werken mogen natuurlijk niet klagen als ze zich gediscrimineerd voelen. Gelijke behandeling is alleen voor autochtone, werkende mensen.
Tenzij je een tractor hebt.
What a nuanced anxiety
maandag 24 februari 2020 om 15:03
Ik vind de SP een nare partij, altijd gevonden.Rosabella1 schreef: ↑24-02-2020 15:00Van de SP oftewel de Socialistische Partij een radicaal linkse partij dus.
Het verbaast mij niks, dat ze in het verleden zulke vreemde uitspraken deden.
maandag 24 februari 2020 om 15:06
Het was dus in de jaren 80 niet alleen een dingetje van de rechtse Janmaat.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 24 februari 2020 om 15:14
Ik veronderstel dat die uitspraak uit de jaren '80 je wel heeft geholpen met je keuze voor de SP.Rosabella1 schreef: ↑24-02-2020 15:10Van alle linkse partijen heb ik nog de meeste sympathie voor de SP en met name voor Peter Kwint.
maandag 24 februari 2020 om 15:16
Nee Peter Kwint stelt hele andere dingen aan de orde helaas 1 van de weinigen binnen de SP.
Ik stem overigens geen SP.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 24 februari 2020 om 15:35
De eerste goede post die ik lees hier.tyche schreef: ↑24-02-2020 14:55In de VS is 'cultural appropriation' een veel bekender begrip dan hier. Dus ik snap best dat een carnavalvierder die gewoon een gezellig verkleedfeest wil vieren, niet gelijk weet wat er problematisch is aan een indianenkostuum.
Dat het nu een probleem is, heeft twee redenen.
1. De inheemse bevolking van Amerika is afschuwelijk behandeld door de kolonisten uit Europa. Genocide, ziektes, en onteigening van land hebben geleid tot ontzettend veel leed en het verlies van cultuur, vrijheid. Tot op de dag van vandaag worstelen deze groepen met de gevolgen van deze onderdrukking. Werkeloosheid, criminaliteit, alcoholisme zijn groter onder groepen die deze geschiedenis van slavernij en/of andere onderdrukking hebben overleefd. Daar komt dan bovenop dat mensen nu zeggen: ja, dat was heel erg, maar dat was vroeger. Man up, iedereen is nu gelijk, doe die slachtofferhouding weg. Terwijl de discriminatie en vooroordelen nog steeds doorwerken in hun dagelijks leven, dus in de praktijk is die gelijkheid er niet. Dat schept bitterheid en wrok.
2. Onderdeel van de geschiedenis was dat de zichtbare cultuur, zoals rituelen, haar- en kledingstijl, van deze groepen werd gezien als barbaars en ongepast. Leuk als verkleedpakje en doet het goed in films, maar succesvolle, welvarende, beschaafde mensen kleden zich niet zo. Een bekend voorbeeld is het taboe op natuurlijk haar bij donkere vrouwen; kroeshaar is heel lang gezien als 'onprofessioneel'.
Oftewel, inheemse mensen moesten hun eigen cultuur verbergen en zich 'aanpasssen'. Dan is het pijnlijk als mensen die niets met jouw cultuur te maken hebben, die de pijn van die geschiedenis niet kennen, zich voor de lol uitdossen in kleding die voor jouw een belangrijke culturele, emotionele, en vaak ook religieuze waarde heeft. Want die blanke feestvierders kunnen dat doen zonder enige negatieve gevolgen, terwijl de mensen die zelf uit die cultuur komen daar heel lang (en soms zelfs nog steeds) op worden aangekeken.
Daarom is er een verschil tussen iets aantrekken uit je eigen cultuur (bijvoorbeeld Zeeuws melkmeisje), een andere cultuur die niet (recent) onderdrukt is geweest (bijvoorbeeld Romeinse soldaat, Spaanse danseres), en een cultuur die geleden heeft onder vervolging, genocide, slavernij of andere onderdrukking. Zeker als degene die zich verkleedt deel is van de etniciteit die de rol van onderdrukker had.
Ben je een racist als je je verkleed als indiaan? Niet per se, zeker niet als je je van de beladenheid niet bewust was. Maar als je weet dat mensen zich eraan storen heb je de keuze: je er niets van aantrekken dat je mensen kwetst, of één van de vele andere pakjes kiezen.
Het is niet persoonlijk. Als je geen racist bent, is het best simpel: doe geen dingen die redelijkerwijs racistisch genoemd kunnen worden. En als je ze wel deed en je van geen kwaad bewust was, voel je dan niet aangevallen maar leer ervan en pas je gedrag aan.
En er is hier plaats voor nuance. Een geisha is een heel herkenbaar figuur uit de Japanse cultuur. Sommigen zullen het verkleden als geisha zien als problematisch, anderen als eerbetoon aan de cultuur.
Sommige mensen zijn van mening dat alleen mensen van de eigen cultuur/etniciteit zich mogen dossen in traditionele kleding. Anderen trekken de grens bij groepen die onderdrukt zijn.
Dat 'iedereen overal een probleem van maakt' en dat je 'nergens meer plezier mag maken' lijkt me schromelijk overdreven. Je was al nooit vrij om alles maar te zeggen en te doen wat je wilde, iedereen houdt rekening met anderen. Als iemand in nazi-uniform verschijnt voelt bijna iedereen aan dat daar een grens wordt overschreden. Een Japanner die zich voor de lol verkleedt als troostmeisje zouden we hoop ik ook enorm smakeloos vinden. En een groep Turken die gaat rondhossen in Armeense klederdracht is schofterig bezig. Grenzen zijn er altijd, en nu schuiven ze op. Voortschrijdend inzicht en historisch besef laten zien: er zijn meer groepen om rekening mee te houden.
Als je dat vermoeiend vindt kan ik alleen maar zeggen: wees blij dat dat je probleem is, en dat je je niet kunt voorstellen hoe het is als een deel van je identiteit systematisch als minderwaardig wordt gezien.
Ik word echt zo ongelofelijk moe van het gejank van beide kanten. Er wordt alleen maar geroeptoeterd en slachtofferrollen aangenomen. Aan BEIDE kanten. Eeuwige gezeik.
-
