Actueel
alle pijlers
Carnaval en discriminatie
maandag 24 februari 2020 om 10:30
Het is weer carnaval! Zelf ben ik van boven de rivieren en ben sinds kort in ‘het zuiden’ komen wonen. Ik verbaas me over de (online?) discussies die er nu plaatsvinden over carnaval: Kick Out Zwarte Piet heeft zich laten horen en vindt kostuums met Indianentooien en mondkapjes niet meer kunnen en racistisch. Dit jaar beginnen ze dan ook met het ‘monitoren’ van racistische kostuums.
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... naval.html
Zelf ben ik er wel verbaasd over. Persoonlijk vind ik Zwarte Piet ook niet meer van deze tijd, maar het zo ver laten gaan dat verkleden als bijv Indiaan of Geisha ook al niet meer mag? Of zie ik iets over het hoofd? Verder kijkt nu iedereen naar Aalst (België) ivm de Joodse karikaturen. Is carnaval nu dan ook onder vuur?
Ik merk dat het een topic is die me bezighoudt. Zelf stuit het me wel erg tegen de borst dat alles onder een vergrootglas komt te liggen, maar ik ben ook geïnteresseerd in andere (onderbouwde) meningen.
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... naval.html
Zelf ben ik er wel verbaasd over. Persoonlijk vind ik Zwarte Piet ook niet meer van deze tijd, maar het zo ver laten gaan dat verkleden als bijv Indiaan of Geisha ook al niet meer mag? Of zie ik iets over het hoofd? Verder kijkt nu iedereen naar Aalst (België) ivm de Joodse karikaturen. Is carnaval nu dan ook onder vuur?
Ik merk dat het een topic is die me bezighoudt. Zelf stuit het me wel erg tegen de borst dat alles onder een vergrootglas komt te liggen, maar ik ben ook geïnteresseerd in andere (onderbouwde) meningen.
Hakuna Matata
maandag 24 februari 2020 om 17:44
Je zegt dat met elkaar lachen wijst op onderlinge acceptatie.
Even je niet-kloppende invulling van wat ik wil bereiken daargelaten: vind jij de karren in Aalst een teken van acceptatie van de joodse gemeenschap? Nadat veel mensen en organisaties uit die gemeenschap duidelijk hebben aangegeven het niet grappig en zelfs erg kwetsend te vinden?
Wat mij betreft is die ruimte er wel. Juist wel.De ruimte voor die nuance is er in het debat sowieso niet aangezien alles de facto gereduceerd wordt tot "het lachen om vanuit ongelijkwaardigheid", dus dan hoeft die ook niet aangehaald te worden. Dus ook daar, pleit gerust voor het niet mogen lachen met deze of gene groep, maar weet dat je daarmee de ongelijkwaardigheid institutionaliseert.
Ongelijkwaardigheid is een feit. Die wordt blootgelegd door dit soort acties, want ineens blijkt dat bepaalde groepen of individuen het toch niet zo leuk blijken te vinden om gekarikaturiseerd te worden. Meestal omdat dat heel gevoelig ligt door ervaring met systematische discriminatie in het (recente) verleden. Jouw stelling is dat je om alles en iedereen evenveel moet kunnen lachen, want dat is gelijkheid. Mijn stelling is dat er gelijkheid moet zijn, voordat je om alles en iedereen evenveel kunt lachen.
We willen allebei gelijkheid.
tyche wijzigde dit bericht op 24-02-2020 17:46
0.15% gewijzigd
What a nuanced anxiety
maandag 24 februari 2020 om 17:45
Wat denk jij?
What a nuanced anxiety
maandag 24 februari 2020 om 17:50
Fijn, weten de mensen met een joods geloof of afkomst dat ook meteen weer.
En dan ga je dat ook nog eens duidelijk maken met stereotyperingen in een carnavalsoptocht.
Lachen jongens!
maandag 24 februari 2020 om 17:54
Mensen mogen dat niet grappig vinden, mensen mogen dat zelfs kwetsend vinden; carnavalisten in Aalst mogen zelf kiezen of ze daar wel of niet rekening mee houden.tyche schreef: ↑24-02-2020 17:44Je zegt dat met elkaar lachen wijst op onderlinge acceptatie.
Even je niet-kloppende invulling van wat ik wil bereiken daargelaten: vind jij de karren in Aalst een teken van acceptatie van de joodse gemeenschap? Nadat veel mensen en organisaties uit die gemeenschap duidelijk hebben aangegeven het niet grappig en zelfs erg kwetsend te vinden?
En jazeker, het gegeven dat die karren daar opduiken, is teken van acceptatie; teken dat ze niet anders naar Joden kijken dan naar welke andere groep dan ook. Ze lachen met al die andere groepen, en ze lachen met Joden ook.
Zou het een beter teken van acceptatie zijn als Joden expliciet als andere groep beschouwd worden door hun te ontzien? Mag je met iedereen lachen, behalve de Joden, is dat dan beter? (en wellicht nadien Moslims, Christenen, homo's, politici en ga zo maar door). Of is het een beter idee door gewoon met niemand te lachen en carnaval gewoon overal af te schaffen (met in het kielzog wellicht elke vorm van comedy, buiten mogelijks slapstick)?
Maar je gaat ze niet krijgen; niet zo in elk geval door censuur op te gaan leggen.Wat mij betreft is die ruimte er wel. Juist wel.
Ongelijkwaardigheid is een feit. Die wordt blootgelegd door dit soort acties, want ineens blijkt dat bepaalde groepen of individuen het toch niet zo leuk blijken te vinden om gekarikaturiseerd te worden. Meestal omdat dat heel gevoelig ligt door ervaring met systematische discriminatie in het (recente) verleden. Jouw stelling is dat je om alles en iedereen evenveel moet kunnen lachen, want dat is gelijkheid. Mijn stelling is dat er gelijkheid moet zijn, voordat je om alles en iedereen evenveel kunt lachen.
We willen allebei gelijkheid.
Noch ga je gelijkheid verkrijgen door groepen heel expliciet anders te gaan behandelen. Daarmee bevestig je het verschil, niet de gelijkheid.
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 24-02-2020 17:55
1.93% gewijzigd
maandag 24 februari 2020 om 17:54
Dat er gespot wordt met de UNESCO kan ik me nog voorstellen, maar de manier waarop: er was ook een kar met daarachter alleen een soort spandoek met een tekening en de tekst 'UNESCO klaagmuurtje, lachgas en krultang gratis'.Sinjoren schreef: ↑24-02-2020 17:30
Uiteraard werd dat er dik opgelegd, en als je bij deze een voorspelling wil: hoe meer aandacht en revolte je daar nu aan besteed, hoe dikker het er volgend jaar nog extra op zal liggen. Het kleinste kind zag dat al aankomen van zodra ze hun certificatie als immaterieel cultureel erfgoed hadden terug gestuurd. Net omwille van het feit dat ze bij carnaval Aalst effectief vinden dat je met alles en iedereen moet kunnen lachen, en dat ze zich niet gaan laten censureren. Voor geen carnaval-liefhebbers te zijn, weten zelfs wij dat.
Dan zet je jezelf wel neer als grote humorist.
En waarom dan gelijk weer zo'n persoonlijke sneer over wolven in het bos?
nounou
maandag 24 februari 2020 om 17:59
Ah, we zijn weer op dit punt: het is allemaal hun eigen schuld. Ok dan.
nounou
maandag 24 februari 2020 om 18:02
Denk dan ook niet dat wie dan ook van die groeperingen, zichzelf als groot humorist ziet.Zazamaenade schreef: ↑24-02-2020 17:54Dat er gespot wordt met de UNESCO kan ik me nog voorstellen, maar de manier waarop: er was ook een kar met daarachter alleen een soort spandoek met een tekening en de tekst 'UNESCO klaagmuurtje, lachgas en krultang gratis'.
Dan zet je jezelf wel neer als grote humorist.
Giga-subjectief ook trouwens, humor. Ik beschouw jullie nationale export op vlak van humor in de vorm van een Flodder, een Van Duin of een Youp van 't Hek ook niet bepaald als grote humor...
Omdat je die ook verdient. You have it coming als je meent een punt te kunnen gaan maken door gemakshalve de helft van de Aalstenaars maar als racisten weg te zetten. That makes you part of the problem, not the solution.En waarom dan gelijk weer zo'n persoonlijke sneer over wolven in het bos?
Ok wait...Zazamaenade schreef: ↑24-02-2020 17:59Ah, we zijn weer op dit punt: het is allemaal hun eigen schuld. Ok dan.
Groepering: "Met ons mag je niet lachen!"
Andere groep: "Ok, we zullen jullie anders behandelen dan de rest; we zullen met hen lachen en met jullie niet"
Groepering: "Dat is discriminatie, je mag ons niet anders behandelen! 't Is niet onze schuld!"
Logisch, heel logisch...
Denk niet dat ik jou nog echt heel au serieux moet gaan nemen....
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 24-02-2020 18:05
21.11% gewijzigd
maandag 24 februari 2020 om 18:02
Mensen als individuen zien en niet indelen in groepen.
Hoef je ze ook niet te "behandelen".
maandag 24 februari 2020 om 18:07
Sinjoren schreef: ↑24-02-2020 18:02Denk dan ook niet dat wie dan ook van die groeperingen, zichzelf als groot humorist ziet.
Giga-subjectief ook trouwens, humor. Ik beschouw jullie nationale export op vlak van humor in de vorm van een Flodder, een Van Duin of een Youp van 't Hek ook niet bepaald als grote humor...
Ach, je gebrek aan kennis hierover is je vergeven, die is nogal gedateerd.
Omdat je die ook verdient. You have it coming als je meent een punt te kunnen gaan maken door gemakshalve de helft van de Aalstenaars maar als racisten weg te zetten. That makes you part of the problem, not the solution.
Kijk, dat doe je nu dus helemaal zelf, en zo werkt dat dus met het gehuil 'ze noemen ons racisten'.
Het gaat in dit geval overigens over antisemitisme, lijkt me ook een belangrijke nuance.
Grappig hoor, zo'n leus van Greenpeace erbij gebruiken.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 24-02-2020 18:10
3.41% gewijzigd
nounou
maandag 24 februari 2020 om 18:08
maandag 24 februari 2020 om 18:11
Edoch was jij het die met de suggestie "NVA", "VB" en 52% aan kwam dravenZazamaenade schreef: ↑24-02-2020 18:07Kijk, dat doe je nu dus helemaal zelf, en zo werkt dat dus met het gehuil 'ze noemen ons racisten'.
Het gaat in dit geval overigens over antisemitisme, lijkt me ook een belangrijke nuance.
Geen zorg hoor, je mag me gerust racist, antisemiet en nog vanalles anders noemen. Het zegt meer over je gebrek aan argumenten dan over mezelf.
Helemaal zelf bedacht! Straf eh!Grappig hoor, zo'n leus van Greenpeace erbij gebruiken.
maandag 24 februari 2020 om 18:17
Ik vind dat men best ver mag gaan, maar om in een tijd waarin Antisemitisme hoogtij viert joodse mensen zo af te beelden vind ik ronduit een schande.
https://jonet.nl/academici-tegen-media- ... aval-niet/
https://jonet.nl/academici-tegen-media- ... aval-niet/
anoniem_63a7672639942 wijzigde dit bericht op 24-02-2020 18:18
1.05% gewijzigd
maandag 24 februari 2020 om 18:18
Ik denk ook van wel. Geen nog levende vikingen die hier aanstoot aan nemen, geen recente onderdrukking, en de Saksen bestaan ook niet meer als zodanig.Lange-met-een-korte schreef: ↑24-02-2020 18:02Ik denk van wel. Maar ik was benieuwd naar jouw mening hierover.
Je kan het voor de zekerheid vragen aan een stel Denen of Noren. Er zijn een paar neopaganisten die de oude religie proberen na te leven maar die hebben zich nooit laten horen als zijnde beledigd door vikingpakjes, voor zover ik weet.
What a nuanced anxiety
maandag 24 februari 2020 om 18:21
Carnaval misbruiken als smoes om antisemitisme te laten zien.Wageningen1985 schreef: ↑24-02-2020 18:17Ik vind dat men best ver mag gaan, maar om in een tijd waarin Antisemitisme hoogtij viert joodse mensen zo af te beelden vind ik ronduit een schande.
https://jonet.nl/academici-tegen-media- ... aval-niet/
maandag 24 februari 2020 om 18:51
En als de Denen of Noren hier geen aanstoot aan kunnen nemen spelen we de slavenhandel kaart. Dan zijn we er zeker van dat er wel iemand aanstoot aan neemt.tyche schreef: ↑24-02-2020 18:18Ik denk ook van wel. Geen nog levende vikingen die hier aanstoot aan nemen, geen recente onderdrukking, en de Saksen bestaan ook niet meer als zodanig.
Je kan het voor de zekerheid vragen aan een stel Denen of Noren. Er zijn een paar neopaganisten die de oude religie proberen na te leven maar die hebben zich nooit laten horen als zijnde beledigd door vikingpakjes, voor zover ik weet.
Ik denk niet dat de Ieren graag worden herinnerd aan de rooftochten van de Vikingen. Want die herinneringen roept Bertina natuurlijk wel op als zij met bezopen kop Andre van Duin loopt mee te blèren in Odiliapeel.
Let’s Go Brandon!
maandag 24 februari 2020 om 18:53
Aalst ligt in België.Wageningen1985 schreef: ↑24-02-2020 18:26Tsja het lijkt wel of als het om joden gaat alles mag in dit land, heel merkwaardig.
Let’s Go Brandon!
maandag 24 februari 2020 om 19:14
Touche, maar mijn mening is niet anders, zulke karikaturen hadden ze in Nazi Duitsland ook.
maandag 24 februari 2020 om 19:20
Ik weet vrij zeker dat als je als Minion, of Batman, of zeemeermin, of smurf, of als iPhone of als de "maar ik bemoei niet" kikker of als Elsa verkleed gaat, er niemand beledigd zal zijn.grenada schreef: ↑24-02-2020 17:02"Dus ja, de kans is klein dat je persoonlijk iemand tegenkomt die beledigt is door jou pakje. Maar er blijft staan dat er een geschiedenis aan dit pak vast zit. Als je begrijpt waarom dat zo is, kan ik er niet goed bij waarom je dan alsnog per se zo gekleed zou willen gaan, als er zo veel andere opties zijn."
Het punt is alleen dat er altijd wel ergens iemand rondloopt, die zich beledigt voelt. Roep je A, dan is de een beledigt omdat je dat zegt, maar roep je geen A, dan is er iemand anders beledigt omdat je geen A zegt.
Hoe gaan we daar dan mee om? Is de regel: als iemand zich ergens over beledigt voelt, dan mogen we dat niet zeggen / doen?
Am Yisrael Chai!
maandag 24 februari 2020 om 19:34
Ik heb afgelopen weekend 2 dagen carnaval gevierd. 1 dag bij ons in het durp en 1 dag in de stad... Ik ben niks tegen gekomen wat hierboven benoemt wordt. Door Aalst zo'n platform te geven maak je een probleem wat er rond carnaval tenminste naar mijn idee niet is. Aalst is België toch? Verklaart dan toch alles? (Domme Belgen... hoppaaaa weer een groepering)
* geintjuhhhh natuurlijk *
Zonder aandacht van de media groeien deze dingen niet uit waardoor er iedere x meer geprovoceerd gaat worden want laten we eerlijk zijn... dat is hetgene wat er aan de hand is. Provocatie over de rug van een ander.
* geintjuhhhh natuurlijk *
Zonder aandacht van de media groeien deze dingen niet uit waardoor er iedere x meer geprovoceerd gaat worden want laten we eerlijk zijn... dat is hetgene wat er aan de hand is. Provocatie over de rug van een ander.
