Carnaval en discriminatie

Zowizo schreef: ↑

24-02-2020 19:34

Ik heb afgelopen weekend 2 dagen carnaval gevierd. 1 dag bij ons in het durp en 1 dag in de stad... Ik ben niks tegen gekomen wat hierboven benoemt wordt. Door Aalst zo'n platform te geven maak je een probleem wat er rond carnaval tenminste naar mijn idee niet is. Aalst is België toch? Verklaart dan toch alles? (Domme Belgen... hoppaaaa weer een groepering)
* geintjuhhhh natuurlijk *
Zonder aandacht van de media groeien deze dingen niet uit waardoor er iedere x meer geprovoceerd gaat worden want laten we eerlijk zijn... dat is hetgene wat er aan de hand is. Provocatie over de rug van een ander.

I'm offended every day. For example, the British newspapers every day offend me with their laziness, their nastiness, and their inaccuracy, but I'm not going to expect someone to stop that happening; I just simply speak out about it.

Sometimes when people are offended they want — you can just come in and say, "right, stop that" to whoever it is offending them. And, of course, as a former chairman of the BBC one said, "There are some people who I would wish to offend."

And I think there's truth in that too. So the idea that you have to be protected from any kind of uncomfortable emotion is what I absolutely do not subscribe to.

And a fellow who I helped write two books about psychology and psychiatry was a renowned psychiatrist in London called Robin Skynner said something very interesting to me. He said, "If people can't control their own emotions, then they have to start trying to control other people's behavior." And when you're around super-sensitive people, you cannot relax and be spontaneous because you have no idea what's going to upset them next.

And that's why I’ve been warned recently, don’t go to most university campuses because the political correctness has been taken from being a good idea — which is, let’s not be mean particularly to people who are not able to look after themselves very well, that’s a good idea — to the point where any kind of criticism of any individual or group can be labelled cruel.

And the whole point about humor, the whole point about comedy — and believe you me, I’ve thought about it — is that all comedy is critical. Even if you make a very inclusive joke — like, "How do you make God laugh? Tell him your plans" — that’s about the human condition, it’s not excluding anyone, it’s saying we all have all these plans that probably won’t come and isn’t it funny that we still believe they’re going to happen. So that’s a very inclusive joke, but it’s still critical.

All humor is critical. If we start saying, "oh, we mustn’t criticize or offend them," then humor is gone, and with humor goes a sense of proportion, and then, as far as I’m concerned, you’re living in 1984.

Eidde schreef: ↑

24-02-2020 18:57

Overal waar over gezeken wordt per direct afschaffen.

Ben er helemaal klaar mee.

Miek_ schreef: ↑

24-02-2020 20:55

Ik vind de discussie dat iemand niet meer als Indiaan verkleed mag gaan of Geisha of cowboy wel heel ver gaan. Ik denk dat je ook met carnaval opgegroeid moet zijn om het te snappen. Het is wel meer dan een 'verkleedfeest met veel zuipen'. Niets of niemand wordt serieus genomen, het is het feest van de zotheid en spot. Niet voor niets heb je de raad van 11, want 11 is het getal van de dwazen en gekken. Bij de sleuteloverdracht bijvoorbeeld (als de burgermeesters en wethouders de macht overdragen aan Prins Carnaval) worden in verschillende speeches van 11 minuten de hele politiek en gebeurtenissen in het dorp/de stad op de hak genomen. Hetzelfde geldt voor de optocht, daar wordt van alles op de hak genomen.
Humor is iets onwijs subjectiefs. Wat de een grappig vindt, vindt de ander helemaal niets. Wat de een de ver vindt gaan, vindt de ander prima. Er is hierin echt een grijs gebied. Het feit dat iemand zich beledigd of gekwetst voelt is geen reden om geen grappen meer te mogen maken. (Dit is uiteraard geen excuus voor racisme, dat kan gewoon niet, punt.) Ik vind het ergens ook wel gevaarlijk als je daarop censuur wilt toepassen. Ik vind het onderstaande citaat van John Cleese nog steeds heel toepasselijk.

Rosabella1 schreef: ↑

24-02-2020 14:55

Beroepsklagers met subsidie en hun helper whitey's die zichzelf ontzettend woke vinden.

hannaa45 schreef: ↑

24-02-2020 17:50

Fijn, weten de mensen met een joods geloof of afkomst dat ook meteen weer.
En dan ga je dat ook nog eens duidelijk maken met stereotyperingen in een carnavalsoptocht.
Lachen jongens!

Sinjoren schreef: ↑

24-02-2020 17:54

Mensen mogen dat niet grappig vinden, mensen mogen dat zelfs kwetsend vinden; carnavalisten in Aalst mogen zelf kiezen of ze daar wel of niet rekening mee houden.
En jazeker, het gegeven dat die karren daar opduiken, is teken van acceptatie; teken dat ze niet anders naar Joden kijken dan naar welke andere groep dan ook. Ze lachen met al die andere groepen, en ze lachen met Joden ook.

Zou het een beter teken van acceptatie zijn als Joden expliciet als andere groep beschouwd worden door hun te ontzien? Mag je met iedereen lachen, behalve de Joden, is dat dan beter? (en wellicht nadien Moslims, Christenen, homo's, politici en ga zo maar door). Of is het een beter idee door gewoon met niemand te lachen en carnaval gewoon overal af te schaffen (met in het kielzog wellicht elke vorm van comedy, buiten mogelijks slapstick)?

Maar je gaat ze niet krijgen; niet zo in elk geval door censuur op te gaan leggen.
Noch ga je gelijkheid verkrijgen door groepen heel expliciet anders te gaan behandelen. Daarmee bevestig je het verschil, niet de gelijkheid.

hannaa45 schreef: ↑

24-02-2020 18:02

Mensen als individuen zien en niet indelen in groepen.
Hoef je ze ook niet te "behandelen".

Mouthgard schreef: ↑

25-02-2020 00:39

Wat mij opvalt is dat klagers totaal geen verstand hebben wat carnaval betekent.
Dat klagers zichzelf zo belangrijk vinden dat ze niet belachelijk gemaakt zouden mogen worden, is juist eens temeer reden ze nog harder en genadelozer op de hak te nemen.

En maar huilen aan de zijlijn. Prachtige satire.

tyche schreef: ↑

24-02-2020 14:55

In de VS is 'cultural appropriation' een veel bekender begrip dan hier. Dus ik snap best dat een carnavalvierder die gewoon een gezellig verkleedfeest wil vieren, niet gelijk weet wat er problematisch is aan een indianenkostuum.

Dat het nu een probleem is, heeft twee redenen.

1. De inheemse bevolking van Amerika is afschuwelijk behandeld door de kolonisten uit Europa. Genocide, ziektes, en onteigening van land hebben geleid tot ontzettend veel leed en het verlies van cultuur, vrijheid. Tot op de dag van vandaag worstelen deze groepen met de gevolgen van deze onderdrukking. Werkeloosheid, criminaliteit, alcoholisme zijn groter onder groepen die deze geschiedenis van slavernij en/of andere onderdrukking hebben overleefd. Daar komt dan bovenop dat mensen nu zeggen: ja, dat was heel erg, maar dat was vroeger. Man up, iedereen is nu gelijk, doe die slachtofferhouding weg. Terwijl de discriminatie en vooroordelen nog steeds doorwerken in hun dagelijks leven, dus in de praktijk is die gelijkheid er niet. Dat schept bitterheid en wrok.

2. Onderdeel van de geschiedenis was dat de zichtbare cultuur, zoals rituelen, haar- en kledingstijl, van deze groepen werd gezien als barbaars en ongepast. Leuk als verkleedpakje en doet het goed in films, maar succesvolle, welvarende, beschaafde mensen kleden zich niet zo. Een bekend voorbeeld is het taboe op natuurlijk haar bij donkere vrouwen; kroeshaar is heel lang gezien als 'onprofessioneel'.
Oftewel, inheemse mensen moesten hun eigen cultuur verbergen en zich 'aanpasssen'. Dan is het pijnlijk als mensen die niets met jouw cultuur te maken hebben, die de pijn van die geschiedenis niet kennen, zich voor de lol uitdossen in kleding die voor jouw een belangrijke culturele, emotionele, en vaak ook religieuze waarde heeft. Want die blanke feestvierders kunnen dat doen zonder enige negatieve gevolgen, terwijl de mensen die zelf uit die cultuur komen daar heel lang (en soms zelfs nog steeds) op worden aangekeken.

Daarom is er een verschil tussen iets aantrekken uit je eigen cultuur (bijvoorbeeld Zeeuws melkmeisje), een andere cultuur die niet (recent) onderdrukt is geweest (bijvoorbeeld Romeinse soldaat, Spaanse danseres), en een cultuur die geleden heeft onder vervolging, genocide, slavernij of andere onderdrukking. Zeker als degene die zich verkleedt deel is van de etniciteit die de rol van onderdrukker had.

Ben je een racist als je je verkleed als indiaan? Niet per se, zeker niet als je je van de beladenheid niet bewust was. Maar als je weet dat mensen zich eraan storen heb je de keuze: je er niets van aantrekken dat je mensen kwetst, of één van de vele andere pakjes kiezen.
Het is niet persoonlijk. Als je geen racist bent, is het best simpel: doe geen dingen die redelijkerwijs racistisch genoemd kunnen worden. En als je ze wel deed en je van geen kwaad bewust was, voel je dan niet aangevallen maar leer ervan en pas je gedrag aan.

En er is hier plaats voor nuance. Een geisha is een heel herkenbaar figuur uit de Japanse cultuur. Sommigen zullen het verkleden als geisha zien als problematisch, anderen als eerbetoon aan de cultuur.
Sommige mensen zijn van mening dat alleen mensen van de eigen cultuur/etniciteit zich mogen dossen in traditionele kleding. Anderen trekken de grens bij groepen die onderdrukt zijn.

Dat 'iedereen overal een probleem van maakt' en dat je 'nergens meer plezier mag maken' lijkt me schromelijk overdreven. Je was al nooit vrij om alles maar te zeggen en te doen wat je wilde, iedereen houdt rekening met anderen. Als iemand in nazi-uniform verschijnt voelt bijna iedereen aan dat daar een grens wordt overschreden. Een Japanner die zich voor de lol verkleedt als troostmeisje zouden we hoop ik ook enorm smakeloos vinden. En een groep Turken die gaat rondhossen in Armeense klederdracht is schofterig bezig. Grenzen zijn er altijd, en nu schuiven ze op. Voortschrijdend inzicht en historisch besef laten zien: er zijn meer groepen om rekening mee te houden.

Als je dat vermoeiend vindt kan ik alleen maar zeggen: wees blij dat dat je probleem is, en dat je je niet kunt voorstellen hoe het is als een deel van je identiteit systematisch als minderwaardig wordt gezien.

spinnetje_ schreef: ↑

25-02-2020 02:10

Ik vind het gewoon moeilijk in te beelden dat verkleden ‘racisme’ kan zijn. Racisme is als men anders wordt behandeld op basis van huidskleur of etniciteit. Een rotopmerking kan racistisch zijn, 1000 statistieken wijzen naar racisme. Maar een verkleedfeestje? Er is toch geen ‘message’ bij een verkleding? Wáár zit ‘m dan het racisme?

En niemand heeft me de vergelijking met het verkleden als vrouwen en seksisme weerlegd.

En waarom zijn Indianen en Geisha’s zo verweven met de Nederlandse cultuur dat dat als gevoelig kan bestempelt worden?

Ik wil het nog altijd de argumenten lezen, dan zal ik mijn mening eventueel bijschaven.

MarvelousMrsMaisel schreef: ↑

25-02-2020 08:52

Dat jij het moeilijk in te beelden vindt, maakt het niet minder waar.

vrijenblij20220 schreef: ↑

25-02-2020 09:11

Mensen die Carnaval vieren maken zich echt niet druk om de outfits van een ander. Het is 1 groot feest en de Indiaan danst met de Schot, de Jood, de banaan en de clown en de man die als vrouw verkleed is en zo gaat het alle jaren al. Als je het geen leuk feest vind dan blijf je lekker weg. De mensen met het meeste commentaar vieren niet eens Carnaval.

-jolijn- schreef: ↑

25-02-2020 08:53

Ik vraag me af of mensen ook echt beledigd zijn als mensen zich verkleden voor iets wat al dan niet cultureel 'bij hen' hoort, of dat het alleen de politiek-correcte 'hulp' van anderen is. Ik probeer me voor te stellen tot welke dingen 'van mij' mensen zich zouden verkleden en ik zou nergens mee zitten.
Ik zie het meer als 'anders dan het eigen normaal'. Dus als een verpleegkundige in de stoet zich verkleed als brandweerman is dat anders, en als de brandweerman zich verkleedt als verpleegkundige ook. Een man die zich als vrouw verkleed, ik zou er niet mee zitten. Ik zie het ook niet als stereotypering. Als iemand zich als chassidische jood verkleed, denk ik niet dat mensen denken dat álle joden er áltijd zo uit zien. De indianen die ik ken zien er ongeveer net zo uit als ik, vandaag de dag. En de Nederlanders die ik ken, hebben allemaal geen klompen aan. Waarom zou ik dan beledigd moeten zijn?

Maar inderdaad, smakeloos is wat anders. Een nazi, een priester met zijn hand in een jongensbroekje, dat soort dingen kunnen echt niet.

MarvelousMrsMaisel schreef: ↑

25-02-2020 10:02

Ik denk dat je blij mag zijn, dat je het je niet voor kunt stellen. Je behoort blijkbaar niet tot een groep die stelselmatig belachelijk werd en/of wordt gemaakt en onderdrukt is of wordt.

Met het inlevingsvermogen in anderen is het weer eens dramatisch gesteld in dit topic.