Actueel
alle pijlers
Chimpansees doorgeschoten dierentuin Amersfoort
woensdag 4 november 2020 om 15:20
Vind het persoonlijk vreselijk en heb geen vertrouwen in de reactie van Amersfoort zoo dat doodschieten moest ipv verdoven of anders..
Bokito de gorilla werd destijds verdoofd, gelukkig.
Dit nadat hij die mevrouw al reeds had meegesleurd.
Waarom zijn deze twee chimpansees niet verdoofd, ze hadden niemand aangeraakt.
Hoewel ze op de borst klopten of ander gedrag vertoonden wat kon wijzen op een eventueel 'gevaar' of apengedrag, was er geen aanval op mensen..
Vind het echt heel erg dit.
Een van de 2 was hoogbejaard en zat al zo lang in Amersfoort.
Geen woorden voor.
Bokito de gorilla werd destijds verdoofd, gelukkig.
Dit nadat hij die mevrouw al reeds had meegesleurd.
Waarom zijn deze twee chimpansees niet verdoofd, ze hadden niemand aangeraakt.
Hoewel ze op de borst klopten of ander gedrag vertoonden wat kon wijzen op een eventueel 'gevaar' of apengedrag, was er geen aanval op mensen..
Vind het echt heel erg dit.
Een van de 2 was hoogbejaard en zat al zo lang in Amersfoort.
Geen woorden voor.
donderdag 5 november 2020 om 08:09
Echt?? Als je het echt zoveel beter weet dan de verzorgers, dierenartsen en Stichting Aap, die het allemaal verschrikkelijk vinden maar het was de enige juiste optie, neem ik aan dat je vandaag nog gesolliciteerd hebt als deskundige zodat ze bij de volgende uitbraak jou kunnen raadplegen toch? Zo gemakkelijk om te roepen vanaf achter je pc.
En als je er zoveel verdriet van hebt dan heb je in mijn ogen een gezegend leven.
donderdag 5 november 2020 om 08:10
Nee een Gorilla kan ook geen ruit breken gelukkig of een deur doorbeuken, had ook gekunt toen he tijdens de verdoving..Beter.Laat schreef: ↑05-11-2020 08:03Bokito was het restaurant in gegaan en liep niet meer los door het park. Daarom was hij te verdoven zonder risico dat hij weer zou gaan lopen.
donderdag 5 november 2020 om 09:08
Een dier wat in een onbekende situatie terecht komt heeft stress en dieren en mensen kunnen op verschillende manieren op stress reageren: freeze, flight of fight. Zoals ik het lees waren deze twee dieren in de fight-modus. En echt het laatste wat je wil is een gestresste, agressieve chimpansee, die ontsnapt en op straat rond loopt.Someonenew schreef: ↑05-11-2020 08:10Nee een Gorilla kan ook geen ruit breken gelukkig of een deur doorbeuken, had ook gekunt toen he tijdens de verdoving..
In zo'n geval moet en kun je alleen met verstand kiezen en moet je zo'n dieren, tegen je gevoel in, doodschieten.
Google eens op chimpanseeaanvallen, dan zie je hoe ontzettend mis het soms kan gaan.
Ik vind het sneu voor de dieren, maar ik ben toch heel blij dat het zo is afgelopen.
donderdag 5 november 2020 om 09:13
Dit is een mooie aanvulling: https://www.ad.nl/amersfoort/oud-verzor ... ~ae420917/
donderdag 5 november 2020 om 09:20
Misschien reageerden ze bij Bokito gewoon te laat en doordat hij meer tijd had om rond te lopen, is hij toevallig in dat restaurant beland. (Waar hij overigens ook nog mensen heeft verwond voordat hij verdoofd werd.)Beter.Laat schreef: ↑05-11-2020 08:03Bokito was het restaurant in gegaan en liep niet meer los door het park. Daarom was hij te verdoven zonder risico dat hij weer zou gaan lopen.
Zo had het ook met die chimpansees kunnen gaan: rondlopen en ergens in een hoek terechtkomen. Feit is dat we dat nooit zullen weten omdat ze die kans niet hebben gekregen.
donderdag 5 november 2020 om 09:26
Maar dus ook niet de kans om helemaal uit de dierentuin te ontsnappen, met alle gevolgen van dien.Daveotion schreef: ↑05-11-2020 09:20Misschien reageerden ze bij Bokito gewoon te laat en doordat hij meer tijd had om rond te lopen, is hij toevallig in dat restaurant beland. (Waar hij overigens ook nog mensen heeft verwond voordat hij verdoofd werd.)
Zo had het ook met die chimpansees kunnen gaan: rondlopen en ergens in een hoek terechtkomen. Feit is dat we dat nooit zullen weten omdat ze die kans niet hebben gekregen.
Hoe naar het ook is, ik ga ervan uit dat doodschieten de juiste beslissing was.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 5 november 2020 om 09:29
Uit het artikel: De mensapen gedragen zich buiten hun territorium doorgaans ongeïnteresseerd tegen vreemden, maar hebben juist de neiging bekenden dominant te bejegenen en aan te vallen.JonathanStrange schreef: ↑05-11-2020 09:13Dit is een mooie aanvulling: https://www.ad.nl/amersfoort/oud-verzor ... ~ae420917/
En: ,,Je moet dat niet onderschatten. Juist als ze weten wie je bent, nemen ze je te grazen. Althans, dat kunnen ze doen in een situatie waarin de orde is weggevallen en ze ook nog eens heel gestrest zijn. Ik was om die reden ook niet de buurt. Mij kennen ze veel te goed.’’
Het ging dus om de veiligheid van de verzorgers. Dat vind ik helemaal triest eigenlijk. Het bewijst maar weer hoe tegennatuurlijk het is om chimpansees in een verblijf te stoppen.
donderdag 5 november 2020 om 09:39
Someonenew schreef: ↑05-11-2020 08:09Dan hadden ze hem toch alsnog dood kunnen schieten?Die kogel komt niet minder hard aan hoor door de verdoving
.
Jij roept wel elke keer van alles over die verdoving. Oprechte vraag: Heb je überhaupt enig idee hoe het werkt, het toedienen en de werkzaamheid van een verdoving bij een wild dier?
Nee heb je, ja kun je krijgen.
donderdag 5 november 2020 om 09:50
Nou Donna, misschien kun je solliciteren naar een adviesfunctie voor het handelen in crisissituaties daar.
Volgens mij begrijp je het principe van een protocol niet helemaal. Dat is feitelijk gewoon een beslisboom die de gepaste actie voor de situatie bepaalt, juist om te voorkomen dat er paniekreacties zijn. Een protocol is lang over nagedacht buiten een crisis om met advies voor diverse scenario’s. Bij het scenario dat zich hier afspeelde paste de handeling uit het protocol, afschieten dus helaas. Ze hebben volgens protocol gehandeld werd er gezegd.
Ik ken niet alle factoren die meespeelden, maar wat die ook waren, het leidde tot deze uitkomst. Was er toevallig bijvoorbeeld een bevoegd verdover in de buurt, dan was er wellicht een andere uitkomst. En misschien weer een andere uitkomst bij slecht weer, ik weet het niet.
Volgens mij begrijp je het principe van een protocol niet helemaal. Dat is feitelijk gewoon een beslisboom die de gepaste actie voor de situatie bepaalt, juist om te voorkomen dat er paniekreacties zijn. Een protocol is lang over nagedacht buiten een crisis om met advies voor diverse scenario’s. Bij het scenario dat zich hier afspeelde paste de handeling uit het protocol, afschieten dus helaas. Ze hebben volgens protocol gehandeld werd er gezegd.
Ik ken niet alle factoren die meespeelden, maar wat die ook waren, het leidde tot deze uitkomst. Was er toevallig bijvoorbeeld een bevoegd verdover in de buurt, dan was er wellicht een andere uitkomst. En misschien weer een andere uitkomst bij slecht weer, ik weet het niet.
donderdag 5 november 2020 om 09:55
Goh.
En jij denkt het beter te weten dan de ervaren verzorgers en gedragsdeskundigen.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
donderdag 5 november 2020 om 09:56
Want een agressieve aap die weg rent schiet je nog even makkelijk neer? Als zo’n dier geraakt wordt door die verdovingspijl, slaat hij waarschijnlijk al op de vlucht. Waarom denk je dat ze ze in een klein hok opsluiten als ze verdoofd moeten worden? Juist zodat ze dus niet weg kunnen, ze op de goede plek te raken zijn en als de verdoving niet goed werkt een nieuwe poging kunnen doen.Someonenew schreef: ↑05-11-2020 08:09Dan hadden ze hem toch alsnog dood kunnen schieten?Die kogel komt niet minder hard aan hoor door de verdoving
.
En als die verdoving dus niet goed werkt heb je een aap die op de vlucht is geslagen en mogelijk al het park uit is. Valt dan nog weinig aan neer te schieten en dan heb je een levensgevaarlijke situatie waar je geen grip meer op hebt.
En aangezien ze niet zelf konden verdoven, moesten ze ook nog wachten op een dierenarts. In die tijd kunnen ze ook uit het park ontsnappen natuurlijk. Een aap is een heel stuk sneller dan de mens. Als je ze uit het oog verliest, ben je ze kwijt. En dat wil je echt niet.
donderdag 5 november 2020 om 10:14
Deze dieren hadden enkele seconden later buiten zicht of zelfs buiten het park kunnen zijn, waar mogelijk mensen rondliepen. Het risico om dan pas te gaan schieten, tussen de mensen door, kan een dierentuin niet nemen.Someonenew schreef: ↑05-11-2020 08:09Dan hadden ze hem toch alsnog dood kunnen schieten?Die kogel komt niet minder hard aan hoor door de verdoving
.
Ik lees hier van sommigen, hoe wild kan zo'n dier zijn want komt uit een circus : wel, deze dieren zijn zo mogelijk nog gevaarlijker dan een 'echt' wild dier. Je kan ze het beste vergelijken met een zwaar gestoorde psychiatrische patiënt maar dan een keer of 7 sterker.
donderdag 5 november 2020 om 10:23
JonathanStrange schreef: ↑05-11-2020 09:13Dit is een mooie aanvulling: https://www.ad.nl/amersfoort/oud-verzor ... ~ae420917/
Mooi artikel. Hij geeft ook aan dat gorilla’s heel anders reageren dan chimpansees. De vergelijking met Bokito gaat dus gewoon niet op.
donderdag 5 november 2020 om 10:41
Klopt, chimps zijn een heel stuk intelligenter dan gorilla's en elke mensaap heeft zijn eigen temperament. Orang-utans bijvoorbeeld zijn veel zachter van karakter dan chimps (intelligenter ook trouwens) en chimps zijn vanwege hun intelligentie weer gevaarlijker dan gorilla's (in potentie, gorilla's hebben bijvoorbeeld weer veel meer bijtkracht en spierkracht dus zijn fysiek gevaarlijker als je niet wegkunt). Ieder dier zijn eigen aanpak.
donderdag 5 november 2020 om 10:55
Kijk, dat de vleesindustrie niet altijd het beste voor heeft met dieren begrijp ik, maar daar gaat het om het product, het vlees, niet het dier.
In het geval van een dierentuin is de moneymaker het levende dier. Een dierentuin heeft er geen enkele baat bij om hun dieren af te schieten. Ze hebben nu een incomplete groep en slechte publiciteit.
Dus zelfs als je het heel zakelijk zonder oog voor dierenwelzijn bekijkt is dit blijkbaar alsnog de enige mogelijkheid geweest. Met wat voor reden zouden ze zomaar een dier afschieten?
Dat gezegd hebbende heb ik verder niets met het principe van een dierentuin. Wat mij betreft stoppen we er direct mee en verlossen we al deze dieren uit hun lijden.
In het geval van een dierentuin is de moneymaker het levende dier. Een dierentuin heeft er geen enkele baat bij om hun dieren af te schieten. Ze hebben nu een incomplete groep en slechte publiciteit.
Dus zelfs als je het heel zakelijk zonder oog voor dierenwelzijn bekijkt is dit blijkbaar alsnog de enige mogelijkheid geweest. Met wat voor reden zouden ze zomaar een dier afschieten?
Dat gezegd hebbende heb ik verder niets met het principe van een dierentuin. Wat mij betreft stoppen we er direct mee en verlossen we al deze dieren uit hun lijden.
anoniem_639a9136a72af wijzigde dit bericht op 05-11-2020 12:42
Reden: Vleesindustrie ipv diervoedingsindustrie
Reden: Vleesindustrie ipv diervoedingsindustrie
0.78% gewijzigd
donderdag 5 november 2020 om 12:31
Ja, ik wel en jij?sunshineandblueskies schreef: ↑05-11-2020 09:39Jij roept wel elke keer van alles over die verdoving. Oprechte vraag: Heb je überhaupt enig idee hoe het werkt, het toedienen en de werkzaamheid van een verdoving bij een wild dier?
donderdag 5 november 2020 om 12:31
Het is niet per se lijden. Een beetje zebra vindt het misschien wel prettig niet continu op zijn hoede te moeten zijn voor een leeuw of hyena, een naakte molrat kan zijn beperkte gangenstelsel wel oké vinden.rumforviva schreef: ↑05-11-2020 10:55..
Dat gezegd hebbende heb ik verder niets met het principe van een dierentuin. Wat mij betreft stoppen we er direct mee en verlossen we al deze dieren uit hun lijden.
Maar het principe dierentuin, puur om het houden van en laten zien van dieren, mag van mij ook verdwijnen.
donderdag 5 november 2020 om 12:32
Toch vreemd dat Mike dan nog tot vorig zo aangekleed kon worden. Of werd het dier toen ook gedrogeerd?Duchesnea schreef: ↑05-11-2020 10:14Deze dieren hadden enkele seconden later buiten zicht of zelfs buiten het park kunnen zijn, waar mogelijk mensen rondliepen. Het risico om dan pas te gaan schieten, tussen de mensen door, kan een dierentuin niet nemen.
Ik lees hier van sommigen, hoe wild kan zo'n dier zijn want komt uit een circus : wel, deze dieren zijn zo mogelijk nog gevaarlijker dan een 'echt' wild dier. Je kan ze het beste vergelijken met een zwaar gestoorde psychiatrische patiënt maar dan een keer of 7 sterker.
donderdag 5 november 2020 om 12:33
Dat blijkt uit je berichten ja
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
donderdag 5 november 2020 om 12:34
Jazeker, ik heb ervoor geleerd.
Maar voordat ik het je ga voorkauwen, leg eens uit dan?
Nee heb je, ja kun je krijgen.
donderdag 5 november 2020 om 12:40
Een beetje zebra legt per dag bijna 50 kilometer af, al rennend in een kudde, op momenten met 40-50km per uur. Daarbij zijn zebra’s het ultieme voorbeeld van niet te temmen dieren, die horen niet in een dierentuin. Ja, er wordt er weleens eentje te grazen genomen door een roofdier. Dat is de natuur. Maar dat lijkt mij minder erg dan de hele dag tegen je natuur in in een park staan.eva-luna schreef: ↑05-11-2020 12:31Het is niet per se lijden. Een beetje zebra vindt het misschien wel prettig niet continu op zijn hoede te moeten zijn voor een leeuw of hyena, een naakte molrat kan zijn beperkte gangenstelsel wel oké vinden.
Maar het principe dierentuin, puur om het houden van en laten zien van dieren, mag van mij ook verdwijnen.
donderdag 5 november 2020 om 12:48
Als er een mens gewapend en agressief in een openbare ruimte rondloopt, schreeuwend dat hij iedereen dood gaat schieten, kan diegene ook doodgeschoten worden, als dat de veiligheid van anderen waarborgt. En die persoon die gewapend is zou net zo goed in een psychose kunnen verkeren, en puur daarvanuit reageren.
Ik vind het verschrikkelijk dat dit moest gebeuren, maar het klinkt inderdaad als de beste optie.
Wat betreft dierentuinen; De ene dierentuin doet meer voor het dierenwelzijn dan de andere. Misschien ben ik nu heel naïef, maar bij mijn beste weten zijn dierentuinen (In Nederland ten minste) veranderd qua missie en visie. Waarbij het meer gaat om natuurbehoud, conservatie van soorten, en bewustwording. En daar zijn inkomsten, en dus bezoekers, voor nodig.
Burgers Zoo beschermt bijvoorbeeld de mangrove in Belize, een gebied ter grootte van een paar keer de Veluwe.
Dierentuinen zijn aangesloten bij fokprogramma's, proberen waar mogelijk dieren weer te hertroduceren in het wild. Ze laten mensen zien welke dieren en planten er allemaal zijn, geven informatie, en zorgen zo voor een connectie tussen mens, dier en planeet. In zowat elke dierentuin is er ruimschoots informatie over de gevolgen van klimaatverandering, plastic soepen, stropers, verdwijnen van leefgebieden en biodiversiteit.
Leefomstandigheden in de dierentuinen zijn vaak verre van ideaal, maar ik denk wel dat de dierentuinen alles doen wat ze kunnen met ruimte, financieën en voortschrijdend inzicht, en een belangrijke rol spelen qua natuurbehoud in de huidige maatschappij.
Ik vind het verschrikkelijk dat dit moest gebeuren, maar het klinkt inderdaad als de beste optie.
Wat betreft dierentuinen; De ene dierentuin doet meer voor het dierenwelzijn dan de andere. Misschien ben ik nu heel naïef, maar bij mijn beste weten zijn dierentuinen (In Nederland ten minste) veranderd qua missie en visie. Waarbij het meer gaat om natuurbehoud, conservatie van soorten, en bewustwording. En daar zijn inkomsten, en dus bezoekers, voor nodig.
Burgers Zoo beschermt bijvoorbeeld de mangrove in Belize, een gebied ter grootte van een paar keer de Veluwe.
Dierentuinen zijn aangesloten bij fokprogramma's, proberen waar mogelijk dieren weer te hertroduceren in het wild. Ze laten mensen zien welke dieren en planten er allemaal zijn, geven informatie, en zorgen zo voor een connectie tussen mens, dier en planeet. In zowat elke dierentuin is er ruimschoots informatie over de gevolgen van klimaatverandering, plastic soepen, stropers, verdwijnen van leefgebieden en biodiversiteit.
Leefomstandigheden in de dierentuinen zijn vaak verre van ideaal, maar ik denk wel dat de dierentuinen alles doen wat ze kunnen met ruimte, financieën en voortschrijdend inzicht, en een belangrijke rol spelen qua natuurbehoud in de huidige maatschappij.
donderdag 5 november 2020 om 12:58
Someonenew schreef: ↑05-11-2020 12:32Toch vreemd dat Mike dan nog tot vorig zo aangekleed kon worden. Of werd het dier toen ook gedrogeerd?
Heb je daar een (betrouwbare!) link van?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
