Actueel
alle pijlers
Chimpansees doorgeschoten dierentuin Amersfoort
woensdag 4 november 2020 om 15:20
Vind het persoonlijk vreselijk en heb geen vertrouwen in de reactie van Amersfoort zoo dat doodschieten moest ipv verdoven of anders..
Bokito de gorilla werd destijds verdoofd, gelukkig.
Dit nadat hij die mevrouw al reeds had meegesleurd.
Waarom zijn deze twee chimpansees niet verdoofd, ze hadden niemand aangeraakt.
Hoewel ze op de borst klopten of ander gedrag vertoonden wat kon wijzen op een eventueel 'gevaar' of apengedrag, was er geen aanval op mensen..
Vind het echt heel erg dit.
Een van de 2 was hoogbejaard en zat al zo lang in Amersfoort.
Geen woorden voor.
Bokito de gorilla werd destijds verdoofd, gelukkig.
Dit nadat hij die mevrouw al reeds had meegesleurd.
Waarom zijn deze twee chimpansees niet verdoofd, ze hadden niemand aangeraakt.
Hoewel ze op de borst klopten of ander gedrag vertoonden wat kon wijzen op een eventueel 'gevaar' of apengedrag, was er geen aanval op mensen..
Vind het echt heel erg dit.
Een van de 2 was hoogbejaard en zat al zo lang in Amersfoort.
Geen woorden voor.
donderdag 5 november 2020 om 13:11
Ik ga ervan uit dat ze het dier niet aankleedden als het helemaal opgefokt was en vol adrenaline zat zoals bij de ontsnapping ( dat aankleden vind ik overigens niet kunnen). Je kan daar dus absoluut niet uit afleiden dat een dier niet gevaarlijk zal zijn op een moment van zware stress.Someonenew schreef: ↑05-11-2020 12:32Toch vreemd dat Mike dan nog tot vorig zo aangekleed kon worden. Of werd het dier toen ook gedrogeerd?
donderdag 5 november 2020 om 13:24
Misschien ben ik mosterd, niet alles gelezen. Maar in dit filmpje, zie link, legt de verzorger de situatie uit voor het Jeugdjournaal. Door die doelgroep wordt hier duidelijk uitgelegd dat ze tot hun eigen grote spijt echt geen andere keuze hadden. Ik heb hier heel veel respect voor, want wat moet je dan je gevoel kunnen uitzetten...
https://jeugdjournaal.nl/artikel/235523 ... nsees.html
https://jeugdjournaal.nl/artikel/235523 ... nsees.html
Had ik maar een motto.
donderdag 5 november 2020 om 13:25
Volgens mij heb jij geen flauw idee wat verdoven van een wild dier inhoudt. Alleen al je suggestie om verdoving in eten te doen zegt genoeg. Zelfs als een dier in die omstandigheden zou gaan eten, duurt het erg lang voor de verdoving op die manier in de bloedbaan komt. Het is dus een absurde suggestie als het om een ontsnapt gevaarlijk dier gaat, en iemand met enige kennis van zaken zou dit nooit als optie zien.
donderdag 5 november 2020 om 13:45
En wellicht moest hij weg uit het circus omdat hij niet meer aangekleed kon worden, een gedragsverandering oid.Duchesnea schreef: ↑05-11-2020 13:11Ik ga ervan uit dat ze het dier niet aankleedden als het helemaal opgefokt was en vol adrenaline zat zoals bij de ontsnapping ( dat aankleden vind ik overigens niet kunnen). Je kan daar dus absoluut niet uit afleiden dat een dier niet gevaarlijk zal zijn op een moment van zware stress.
donderdag 5 november 2020 om 14:30
Duchesnea schreef: ↑05-11-2020 13:25Volgens mij heb jij geen flauw idee wat verdoven van een wild dier inhoudt. Alleen al je suggestie om verdoving in eten te doen zegt genoeg. Zelfs als een dier in die omstandigheden zou gaan eten, duurt het erg lang voor de verdoving op die manier in de bloedbaan komt. Het is dus een absurde suggestie als het om een ontsnapt gevaarlijk dier gaat, en iemand met enige kennis van zaken zou dit nooit als optie zien.
Ja, dat is dus ook precies mijn punt. Ik wacht met smart op haar reactie waarin ze uitlegt hoe zij denkt dat het werkt.
Nee heb je, ja kun je krijgen.
donderdag 5 november 2020 om 15:08
Hij kon niet fietsenrumforviva schreef: ↑05-11-2020 13:45En wellicht moest hij weg uit het circus omdat hij niet meer aangekleed kon worden, een gedragsverandering oid.
daarom kon hij niet bij het circus blijven, maar dat is al meer dan 50 jaar geleden 
donderdag 5 november 2020 om 15:38
JonathanStrange schreef: ↑05-11-2020 10:41Klopt, chimps zijn een heel stuk intelligenter dan gorilla's en elke mensaap heeft zijn eigen temperament. Orang-utans bijvoorbeeld zijn veel zachter van karakter dan chimps (intelligenter ook trouwens) en chimps zijn vanwege hun intelligentie weer gevaarlijker dan gorilla's (in potentie, gorilla's hebben bijvoorbeeld weer veel meer bijtkracht en spierkracht dus zijn fysiek gevaarlijker als je niet wegkunt). Ieder dier zijn eigen aanpak.
Ze bewegen ook heel anders. Gorilla's zijn sterk en snel, maar blijven doorgaans wel dicht bij de grond. Chimps kunnen ook heel makkelijk omhoog, bomen in, hekken over, etc. Ik zou me eerder zorgen maken dat ik een chimp uit het oog zou verliezen dan een gorilla.
donderdag 5 november 2020 om 15:45
Daveotion schreef: ↑05-11-2020 09:20Misschien reageerden ze bij Bokito gewoon te laat en doordat hij meer tijd had om rond te lopen, is hij toevallig in dat restaurant beland. (Waar hij overigens ook nog mensen heeft verwond voordat hij verdoofd werd.)
Zo had het ook met die chimpansees kunnen gaan: rondlopen en ergens in een hoek terechtkomen. Feit is dat we dat nooit zullen weten omdat ze die kans niet hebben gekregen.
In het geval van Bokito is het pure mazzel geweest dat er kennelijk iets in het restaurant zijn aandacht heeft getrokken. Het is niet zo heel waarschijnlijk dat een net ontsnapt, gestresst dier vrijwillig een onbekende, afgesloten ruimte ingaat om daar rustig op zijn verdovingspijltje te wachten. En een chimpansee is nog eens veel sneller weg dan een gorilla als hij wil. Ik zou het eerlijk gezegd ook niet hebben afgewacht als ik daar verantwoordelijk was geweest voor ieders veiligheid.
donderdag 5 november 2020 om 15:47
Ik ook. Een sluipschutter of een tank. Ik weet wel waar ik voor zou kiezen om aan te ontsnappen.
donderdag 5 november 2020 om 15:56
Zelfs als Mike tot voor kort ongedrogeerd werd aangekleed: het blijven dieren. Instinct is een sterk iets. Heb ooit een docu gezien over mensen die Chimpansees als huisdier hebben. Die werden ook aangekleed en gingen in bad, maar vervolgens gooiden ze ook een vat naar het hoofd van de presentator, werd er gespuugd en een ruit in geslagen en dat was nog redelijk onschuldig gedrag. Google maar eens op Travis the chimp (niet voor de faint-hearted).Someonenew schreef: ↑05-11-2020 12:32Toch vreemd dat Mike dan nog tot vorig zo aangekleed kon worden. Of werd het dier toen ook gedrogeerd?
Weet niet of ik het linkje naar de docu mag toevoegen maar zo ja: https://www.dumpert.nl/item/1828501_b4db742b
De eigenaresse geeft ook aan dat ze een geweer heeft en hem neer zal schieten mocht het nodig zijn. Zal ze niet voor niets zeggen. Ik denk dat die verzorgers inderdaad geen andere keuze hadden, hoe triest het ook is voor alle betrokkenen.
donderdag 5 november 2020 om 16:01
Dit stukje is al eerder via een link geplaatst. Misschien niet gelezen, dus nu maar even de tekst:Someonenew schreef: ↑05-11-2020 12:32Toch vreemd dat Mike dan nog tot vorig zo aangekleed kon worden. Of werd het dier toen ook gedrogeerd?
Het gedrag van een chimpansee staat wat dat betreft haaks op dat van gorilla’s en orang-oetans, vertelt het gepensioneerde hoofd dierenverzorging en chimpanseekenner Marjo Hoedemaker daags na de ontsnapping met dodelijke afloop van Mike (53) en Karibuna (19). ,,Je moet dat niet onderschatten. Juist als ze weten wie je bent, nemen ze je te grazen. Althans, dat kunnen ze doen in een situatie waarin de orde is weggevallen en ze ook nog eens heel gestrest zijn. Ik was om die reden ook niet de buurt. Mij kennen ze veel te goed.’’
donderdag 5 november 2020 om 21:39
Someonenew schreef: ↑05-11-2020 12:32Toch vreemd dat Mike dan nog tot vorig zo aangekleed kon worden. Of werd het dier toen ook gedrogeerd?
Hij kwam naar de dierentuin toen hij twee was. Hij was nu 55. In dierentuinen kleden ze de apen niet aan.
donderdag 5 november 2020 om 22:12
vrijdag 6 november 2020 om 08:39
vrijdag 6 november 2020 om 10:05
Ach, ja, ik snap de emoties wel. We hebben als mensheid in de loop der eeuwen nogal een vreemde verhouding opgebouwd tot de dierenwereld en we kennen onszelf het recht toe om ze aan onze grillen te onderwerpen. Daar mag van mij best discussie over zijn. Wel denk ik dat we dan beter kunnen beginnen bij de dierhouderij op industriele schaal, waarin dagelijks wereldwijd miljoenen dieren echt heel erbarmelijk behandeld worden. Mijns inziens verbleekt het dierenleed in dierentuinen bij dat wat je gemiddelde hamburger, karbonade of kipcorn tijdens zijn/haar leven (en dood) heeft moeten doorstaan.
De apen in een moderne dierentuin worden echt wel goed verzorgd en hun natuurlijke behoeften worden zo veel mogelijk gewaarborgd. Het is niet hetzelfde als een leven in totale vrijheid en het dier heeft zelf geen zeggenschap over de situatie. Het zou best kunnen dat we dit op een gegeven moment als samenleving geen wenselijke situatie meer vinden. Wel vind ik het heel onconstructief om een professionele beslissing die in een noodsituatie genomen is om potentieel enorme schade te voorkomen puur op basis van emotie en zonder enige kennis van zaken in twijfel te trekken. Daar is niemand mee geholpen. De aap niet, maar zeker ook de verzorgers en de dierentuin niet die van zo'n gebeurtenis tien keer meer ondersteboven zijn dan de gemiddelde voorbijganger.
De apen in een moderne dierentuin worden echt wel goed verzorgd en hun natuurlijke behoeften worden zo veel mogelijk gewaarborgd. Het is niet hetzelfde als een leven in totale vrijheid en het dier heeft zelf geen zeggenschap over de situatie. Het zou best kunnen dat we dit op een gegeven moment als samenleving geen wenselijke situatie meer vinden. Wel vind ik het heel onconstructief om een professionele beslissing die in een noodsituatie genomen is om potentieel enorme schade te voorkomen puur op basis van emotie en zonder enige kennis van zaken in twijfel te trekken. Daar is niemand mee geholpen. De aap niet, maar zeker ook de verzorgers en de dierentuin niet die van zo'n gebeurtenis tien keer meer ondersteboven zijn dan de gemiddelde voorbijganger.
donderdag 19 november 2020 om 16:14
donderdag 19 november 2020 om 16:18
Belachelijk dat de dierentuin wordt aangeklaagd.
donderdag 19 november 2020 om 16:30
Die uitleg heb ik ook gelezen en dacht toen: 'ok, zij hebben er verstand van, verdoven kan helaas niet.' Maar ik had het hierover met een collega die in een dierentuin heeft gewerkt en daar ook verdovingen van dieren heeft gezien. En volgens hem is zo'n dier echt wel direct verdoofd. Maar goed dat is wel in een gecontroleerde en voorbereide situatie. Niet hetzelfde als wanneer een dier ontsnapt is.
En wat hij ook nog zei - en waar ik nog niet aan gedacht had - is dat je met een geweer natuurlijk ook kunt missen. Stel je raakt de aap per ongeluk in zijn arm en het arme dier is vervolgens totaal buiten zinnen?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 19 november 2020 om 22:20
In Nieuwsweekend kwam een deskundige aan het woord die eigenlijk ook maar een optie zag dan doodschieten, verdoving werkt vaak niet door de adrenaline, ze zijn snel en heel sterk.
https://www.nporadio1.nl/nieuwsweekend/ ... dierenpark
Dierentuin Amersfoort werd deze week opgeschrikt door de ontsnapping van Mike en Karibuna, twee volwassen mannetjes-chimpansees. Ze hebben 5 of 6 keer zoveel kracht als een volwassen menselijke man en er leek dan ook geen andere uitweg dan ze dood te schieten
https://www.nporadio1.nl/nieuwsweekend/ ... dierenpark
Dierentuin Amersfoort werd deze week opgeschrikt door de ontsnapping van Mike en Karibuna, twee volwassen mannetjes-chimpansees. Ze hebben 5 of 6 keer zoveel kracht als een volwassen menselijke man en er leek dan ook geen andere uitweg dan ze dood te schieten
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 20 november 2020 om 07:21
Een verdoving in een gecontroleerde situatie is inderdaad niet te vergelijken met deze noodsituatie. In het eerste geval zal het dier rustig zijn, en de dierenarts kan afwachten tot hij het dier perfect in het vizier heeft voor hij de verdoving afschiet. Na het schot wordt zo’ n dier dan met rust gelaten tot de verdoving werkt, stress werkt verdoving namelijk tegen. En dan duurt het nog wel even voor het dier onder zeil is : er bestaat helemaal geen verdoving waarbij een dier direct neergaat.tonkje schreef: ↑19-11-2020 16:30Die uitleg heb ik ook gelezen en dacht toen: 'ok, zij hebben er verstand van, verdoven kan helaas niet.' Maar ik had het hierover met een collega die in een dierentuin heeft gewerkt en daar ook verdovingen van dieren heeft gezien. En volgens hem is zo'n dier echt wel direct verdoofd. Maar goed dat is wel in een gecontroleerde en voorbereide situatie. Niet hetzelfde als wanneer een dier ontsnapt is.
En wat hij ook nog zei - en waar ik nog niet aan gedacht had - is dat je met een geweer natuurlijk ook kunt missen. Stel je raakt de aap per ongeluk in zijn arm en het arme dier is vervolgens totaal buiten zinnen?
Met een geweer kan je uiteraard ook missen. Een van de redenen om op dat moment te schieten zal zeker wel geweest zijn omdat ze het dier toen wél redelijk in het vizier hadden en de kans op een succesvol schot groot was.
donderdag 26 november 2020 om 09:26
Juist omdat chimps zo onstuimig zijn in spannende situaties worden ze vaak getraind voor medische handelingen. Zo leren ze in veel dierentuinen bijvoorbeeld om hun arm van achter het hek (=protected contact, je bent nooit in dezelfde ruimte als het dier) aan te geven voor een injectie. Als je dit elke dag traint met een dummy-prik, zal een chimp er niet van opkijken als er een keer echt geprikt wordt. Zo kun je als verzorger een heel rustige situatie creëren, want inderdaad, een chimp hoog in de adrenaline gaat niet zomaar neer van een verdoving.
The birds are the keepers of our secret, as they saw us where we lay
