Chimpansees doorgeschoten dierentuin Amersfoort

04-11-2020 15:20 221 berichten
Vind het persoonlijk vreselijk en heb geen vertrouwen in de reactie van Amersfoort zoo dat doodschieten moest ipv verdoven of anders..


Bokito de gorilla werd destijds verdoofd, gelukkig.
Dit nadat hij die mevrouw al reeds had meegesleurd.
Waarom zijn deze twee chimpansees niet verdoofd, ze hadden niemand aangeraakt.
Hoewel ze op de borst klopten of ander gedrag vertoonden wat kon wijzen op een eventueel 'gevaar' of apengedrag, was er geen aanval op mensen..

Vind het echt heel erg dit.
Een van de 2 was hoogbejaard en zat al zo lang in Amersfoort.
Geen woorden voor.
Doetje89 schreef:
04-11-2020 19:15
Ik heb ook al jaren abonnement op Efteling, maar ben er vanaf augustus dit jaar niet meer geweest. Dus ja je kunt ook thuis blijven. Normaal ging ik bijna elk weekend.

Zo lang ze open waren kon je gewoon naar binnen.
In de herfstvakantie was het er spits heb ik gelezen.
Alle reacties Link kopieren
Someonenew schreef:
04-11-2020 19:05
Ik zou niet weten welke motivatie er achter zit, ja het advies van stichting AAP telefonisch (zonder werkelijk gedrag van de apen te hebben gezien) .. En ik beweer niet dat hun niet vakkundig zijn of iets, maar ik snap niet dat ze niet eerst een andere manier geprobeert hebben ipv gelijk dood te schieten. Slaapmiddel in eten stoppen bijvoorbeeld, pijltje met verdovingsgeweer. Ook al hadden ze wel de verkeerde reactie gegeven op de verdoving dan hadden ze toch alsnog dood kunnen schieten? Denk ik dan hoor... Zeker gezien er geen mensen meer in de buurt waren.

Even denken..
:facepalm:
of
:rofl:
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
Alle reacties Link kopieren
Ik heb in mijn jonge jaren een tijdje gewerkt in een opvangcentrom voor apen in Thailand. We werkten daar met gibbons, de kleinste mensaap die er is. Ze wegen een kilootje of 8 en komen ongeveer tot je middel als ze rechtop lopen. Het eerste waar je achterkomt als je ze gaat verzorgen is dat ze razendsnel en fenomenaal sterk zijn. Ze trekken met een zo'n schattig handje door het hekwerk de naden uit je kleding.

Op een dag hadden we een ontsnapping doordat er een kokosnoot op een van de verblijven was gevallen en er een gat in was gekomen. Er waren veel mensen in de buurt. Terwijl we de aap probeerden te pakken ben ik gebeten in mijn pols. Dwars door een van de pezen heen en op een haartje na een slagaderlijke bloeding. Twintig jaar later heb ik nog steeds regelmatig last van het litteken en spreek ik van geluk dat het niet erger is afgelopen.

Bij een ontsnapping spelen meerdere overwegingen een rol, maar een ervan is dat deze dieren zich heel snel kunnen verplaatsen, ook boven de grond, via bomen, palen en masten. Geen hekwerk of omheining houdt ze tegen. Als ze nog in de buurt zijn heb je kans op een schot (verdoving of anderzins), maar als je ze uit het oog verliest of ze het park verlaten dan ben je de controle over de situatie volledig kwijt. Een volwassen chimpansee kan een volwassen man doden of verwonden, kinderen en kleine dieren kunnen helemaal verscheurd worden. Het is echt natuurgeweld wat op je af komt. Ook na een verdovingsschot kan zo'n aap nog een flinke afstand afleggen en allerlei schade aanrichten. Verdoven zou dus vooral een optie zijn als ze ergens zijn ingesloten waar je kunt wachten op het intreden van het effect.

Voor een effectieve verdoving moet je ook nog eens de juiste dosis middel voor het lichaamsgewicht toedienen, moet de injectie het liefst vol in een spier treffen, moet de spuit dan ook de volledige dosis injecteren voordat het dier hem eruit trekt, etc. Het is een veel onzekerder schot dan met een kogel, en als je mist en het dier vlucht krijg je ook geen tweede kans meer. Hoe erg de beslissing ook is die je op zo'n moment moet nemen, ik snap hem wel.

En je mag van mij aannemen dat er niemand zo kapot is van dit verhaal als de verzorger tijdens wiens dienst deze fout gemaakt is. Het is je ergste nachtmerrie om op zo'n manier ongewild de dood te veroorzaken van de dieren die je dagelijks verzorgt en waar je van houdt als van je familie.
Alle reacties Link kopieren
Someonenew schreef:
04-11-2020 18:26
Nou dat zie je mij nergens zeggen hoor. Ik vind dat vreemd ja, dat ze de dieren pas doodschoten toen het park leeg was. En een verdoving niet geprobeert hebben voordat ze de apen doodschoten.

Het park kan dan leeg zijn, maar zo'n aap is daar in een mum van tijd uit. Het is daar heel bomenrijk en ze verplaatsen zich veel sneller dan een verzorger/beveiliger op de grond met een geweer. Als ze eenmaal in een bos of woonwijk verdwijnen dan heb je letterlijk het nakijken. Waarschijnlijk komt er een moment waarop je beseft dat je ze gaat verliezen en als er dan geen omstanders zijn die gevaar lopen dan hak je de knoop door. Een harde en moeilijke beslissing, met als enig doel om nog zwaarder leed te voorkomen.
himalaya schreef:
04-11-2020 19:39
Even denken..
:facepalm:
of
:rofl:
Nou echt grappig zeg, die methode wordt wel vaker gebruikt hoor! Dus facepalm jij jezelf even!
Alle reacties Link kopieren
Misschien is er in deze situatie goed gehandeld voor de veiligheid van de mens.

Dat gezegd hebbende ... we hebben deze onveilige situatie zelf gecreëerd. Wilde dieren horen niet in dierentuinen, maar in de jungle. Bestaande dierentuinen dienen alleen nog als opvang gebruikt te worden. Geen dieren meer hier heen halen en geen fokprogramma’s.
Here I am - now what are your other two wishes...
Alle reacties Link kopieren
Someonenew schreef:
04-11-2020 20:14
Nou echt grappig zeg, die methode wordt wel vaker gebruikt hoor! Dus facepalm jij jezelf even!

Als er 2 grote mannelijke chimpansees ontsnappen in een dierenpark met bezoekers?

‘Goh, Freddie en Hans zijn ontsnapt. Er lopen mensen in het park. Weet je wat, we stoppen verdovingsmiddel in een banaan! Hoeveel weegt Freddie en Hans is lichter he? Als jij even bananen pakt, dan haal ik de sleutel van de medicatiekast op, start ik mijn telefoon om te berekenen hoeveel verdovingsmiddel er in moet. Wel even op de banaan schrijven welke voor Freddie en welke voor Hans is. Maar goed dat we dat met ze hebben geoefend he? Hihi!
Zo, naar buiten. Even horen waar ze nu zijn. Oh, bij de speeltuin naast de leeuwen. Dat wordt nog wel een stukje rennen. Oh, ik zie er 1. ‘Freeeeeddie! Kom lekker een banaan halen’? Wat jammer dat je zo opgewonden bent, daar krijg je teveel adrenaline van’. Oh, ik hoor achter me wat ritselen. Zou dat Hans zijn? Waarom pak je de banaan niet Freddie? Geen trek? Wat jammer nu. Neeeeeee niet naar me toe rennen en met je mond zo open.. Ik wilde je alleen een lekkere bana..... Aaaaargh... ‘

Zoiets?
himalaya wijzigde dit bericht op 04-11-2020 20:29
0.25% gewijzigd
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
ShamRock schreef:
04-11-2020 20:23
Misschien is er in deze situatie goed gehandeld voor de veiligheid van de mens.

Dat gezegd hebbende ... we hebben deze onveilige situatie zelf gecreëerd. Wilde dieren horen niet in dierentuinen, maar in de jungle. Bestaande dierentuinen dienen alleen nog als opvang gebruikt te worden. Geen dieren meer hier heen halen en geen fokprogramma’s.
Mee eens, maar 1 van de apen kwam uit het circus, de rest wordt tegenwoordig ook in gevangenschap geboren..
Alle reacties Link kopieren
Voor het dierenpark werd vanochtend gedemonstreerd door actiegroep Alle Dieren Vrij. "Zij noemen ons moordenaars, maar geloof mij, een dier doodschieten doe je echt niet zomaar", zegt Hoedemaker. Hij voelt zich verschrikkelijk over de dood van de chimpansees. "Ik ben kapot. Ik voel mij leeg. Ik heb altijd gezegd: als Mike doodgaat, dan heb ik het slecht."

Hij snapt dat mensen zich afvragen waarom ze de dieren niet gewoon konden verdoven. "Maar dit doen we echt niet zomaar. Het is zo pijnlijk voor iedereen die hierbij betrokken is. Het doet dan extra zeer als mensen die er geen verstand van hebben zeggen dat het anders had gemoeten."

Apengedragsdeskundige Godelieve Kranendonk van Stichting AAP noemt de keuze voor het doodschieten de enige juiste. Volgens haar onderschatten mensen het gevaar. Zij legt uit dat imponerend gedrag bij apen de start is van agressief gedrag. De kans is groot dat iemand die door een aap wordt aangevallen dat niet meer kan navertellen. Een aap verdoven kan juist ook agressie bij ze opwekken.

Bovendien kan het zomaar een half uur duren voordat een verdoving werkt. In die tijd kunnen ze allang zijn weggevlucht en uit het oog verdwijnen. Godelieve snapt de kritiek, maar vindt het niet terecht. "Dat soort risico's kun je gewoon niet nemen. Wat als ze een kind gepakt hadden? Dan waren de reacties heel anders geweest."


https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ste-vriend
Alle reacties Link kopieren
Tja, ik zou het wel mooi vinden als dit de discussie over het nut en de functie van dierentuinen wat nieuw leven inblaast.
madamecannibale schreef:
04-11-2020 21:09
Voor het dierenpark werd vanochtend gedemonstreerd door actiegroep Alle Dieren Vrij. "Zij noemen ons moordenaars, maar geloof mij, een dier doodschieten doe je echt niet zomaar", zegt Hoedemaker. Hij voelt zich verschrikkelijk over de dood van de chimpansees. "Ik ben kapot. Ik voel mij leeg. Ik heb altijd gezegd: als Mike doodgaat, dan heb ik het slecht."

Hij snapt dat mensen zich afvragen waarom ze de dieren niet gewoon konden verdoven. "Maar dit doen we echt niet zomaar. Het is zo pijnlijk voor iedereen die hierbij betrokken is. Het doet dan extra zeer als mensen die er geen verstand van hebben zeggen dat het anders had gemoeten."

Apengedragsdeskundige Godelieve Kranendonk van Stichting AAP noemt de keuze voor het doodschieten de enige juiste. Volgens haar onderschatten mensen het gevaar. Zij legt uit dat imponerend gedrag bij apen de start is van agressief gedrag. De kans is groot dat iemand die door een aap wordt aangevallen dat niet meer kan navertellen. Een aap verdoven kan juist ook agressie bij ze opwekken.

Bovendien kan het zomaar een half uur duren voordat een verdoving werkt. In die tijd kunnen ze allang zijn weggevlucht en uit het oog verdwijnen. Godelieve snapt de kritiek, maar vindt het niet terecht. "Dat soort risico's kun je gewoon niet nemen. Wat als ze een kind gepakt hadden? Dan waren de reacties heel anders geweest."


https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ste-vriend
En nog blijft mijn vraag waarom schoten ze de apen dan pas dood toen al die mensen weg waren? Ze hebben oog in oog gestaan met bezoekers en die niet aangevallen...
Alle reacties Link kopieren
Ik ben ook wel benieuwd waarom Bokito destijds niet afgeschoten hoefde te worden. Lijkt me dat hij als oppermannetje toch ook behoorlijk bedreigend moet zijn geweest.
Alle reacties Link kopieren
Van Wikipedia:

Bokito kwam op 18 mei 2007 (op de dag van het 150-jarig jubileum van de dierentuin) in het nieuws toen hij uit zijn verblijf ontsnapte. Hij sleurde een bezoekster mee, die hierbij ernstig gewond raakte. De vrouw had diverse breuken, een verbrijzelde hand en meer dan honderd beten over haar hele lichaam. De vrouw dacht dat ze een speciale relatie met de aap had, ze bezocht hem daarom vier dagen per week en maakte veelvuldig oogcontact met hem. Dit aanstaren heeft waarschijnlijk geleid tot de aanval. Vanuit het ziekenhuis meldde de vrouw volgens een bericht in de Telegraaf: "Hij is en blijft mijn lieveling. Sinds hij in Blijdorp zit, maak ik contact met hem. Als ik mijn hand op het glas legde, deed hij hetzelfde. Als ik naar hem lachte, lachte hij terug". Een oppasser van Blijdorp had de vrouw enkele dagen voor de aanval gewaarschuwd en gevraagd afstand te houden en de aap niet recht in de ogen te kijken, volgens een bericht in het Algemeen Dagblad. De vrouw stelde de dierentuin niettemin aansprakelijk voor de geleden schade.

In een van de restaurants van de dierentuin raakten na de aanval op de vrouw nog drie mensen gewond. Uiteindelijk werd de aap na een uur met een verdovingsgeweer uitgeschakeld, waarna hij in zijn verblijf werd teruggeplaatst. De dierentuin, waar op dat moment duizenden mensen aanwezig waren moest vanwege het incident worden ontruimd.[3] In de zomer van 2004 was Bokito al eens uit zijn verblijf in Berlijn ontsnapt. Hij klom toen over een drie meter hoge glazen wand. Hij was daarbij niet agressief en liet zich door het personeel zonder problemen terugbrengen naar zijn hok.
Alle reacties Link kopieren
Someonenew schreef:
04-11-2020 21:20
En nog blijft mijn vraag waarom schoten ze de apen dan pas dood toen al die mensen weg waren? Ze hebben oog in oog gestaan met bezoekers en die niet aangevallen...
Je kunt die vraag hier honderd keer neerzetten, maar wij waren er ook niet bij hè. Anders bel je ff met Amersfoort.
Daveotion schreef:
04-11-2020 21:26
Van Wikipedia:

Bokito kwam op 18 mei 2007 (op de dag van het 150-jarig jubileum van de dierentuin) in het nieuws toen hij uit zijn verblijf ontsnapte. Hij sleurde een bezoekster mee, die hierbij ernstig gewond raakte. De vrouw had diverse breuken, een verbrijzelde hand en meer dan honderd beten over haar hele lichaam. De vrouw dacht dat ze een speciale relatie met de aap had, ze bezocht hem daarom vier dagen per week en maakte veelvuldig oogcontact met hem. Dit aanstaren heeft waarschijnlijk geleid tot de aanval. Vanuit het ziekenhuis meldde de vrouw volgens een bericht in de Telegraaf: "Hij is en blijft mijn lieveling. Sinds hij in Blijdorp zit, maak ik contact met hem. Als ik mijn hand op het glas legde, deed hij hetzelfde. Als ik naar hem lachte, lachte hij terug". Een oppasser van Blijdorp had de vrouw enkele dagen voor de aanval gewaarschuwd en gevraagd afstand te houden en de aap niet recht in de ogen te kijken, volgens een bericht in het Algemeen Dagblad. De vrouw stelde de dierentuin niettemin aansprakelijk voor de geleden schade.

In een van de restaurants van de dierentuin raakten na de aanval op de vrouw nog drie mensen gewond. Uiteindelijk werd de aap na een uur met een verdovingsgeweer uitgeschakeld, waarna hij in zijn verblijf werd teruggeplaatst. De dierentuin, waar op dat moment duizenden mensen aanwezig waren moest vanwege het incident worden ontruimd.[3] In de zomer van 2004 was Bokito al eens uit zijn verblijf in Berlijn ontsnapt. Hij klom toen over een drie meter hoge glazen wand. Hij was daarbij niet agressief en liet zich door het personeel zonder problemen terugbrengen naar zijn hok.
Precies! Deze aap had wel mensen verwond en werd nog verdoofd, en dan worden die andere apen zo afgeschoten. Die apen die oog in oog met mensen stonden en die niet aanvielen. Ik snap dat echt niet..
ldp schreef:
04-11-2020 21:28
Je kunt die vraag hier honderd keer neerzetten, maar wij waren er ook niet bij hè. Anders bel je ff met Amersfoort.
Je hoeft ook niet te antwoorden he..
Alle reacties Link kopieren
Someonenew schreef:
04-11-2020 21:29
Precies! Deze aap had wel mensen verwond en werd nog verdoofd, en dan worden die andere apen zo afgeschoten. Die apen die oog in oog met mensen stonden en die niet aanvielen. Ik snap dat echt niet..
De enige verklaring die ik kan bedenken is dat ze het protocol sinds dat incident met Bokito hebben aangescherpt.
Alle reacties Link kopieren
Daveotion schreef:
04-11-2020 21:19
Tja, ik zou het wel mooi vinden als dit de discussie over het nut en de functie van dierentuinen wat nieuw leven inblaast.

Dat zou mooi zijn maar ik denk niet dat dit gebeurt. Misschien als een van die chimpansees een kind gebeten had, maar nu is de dreiging weggewerkt en het naïeve gepeupel zal blij zijn wanneer de lockdown over is en ze weer naar de dierengevangenistuin kunnen.
Alle reacties Link kopieren
Someonenew schreef:
04-11-2020 21:29
Precies! Deze aap had wel mensen verwond en werd nog verdoofd, en dan worden die andere apen zo afgeschoten. Die apen die oog in oog met mensen stonden en die niet aanvielen. Ik snap dat echt niet..

Misschien omdat die vrouw de dierentuin aansprakelijk stelde? Alles draait om geld, dus ze willen vermijden dat ze moeten betalen natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
Someonenew schreef:
04-11-2020 21:30
Je hoeft ook niet te antwoorden he..
Van wie verwacht je dan wel precies antwoord op deze frequently asked question?
chocolol schreef:
04-11-2020 21:34
Misschien omdat die vrouw de dierentuin aansprakelijk stelde? Alles draait om geld, dus ze willen vermijden dat ze moeten betalen natuurlijk.
Ja en die aap die de vrouw verwond had werd wel verdoofd. Die haar meesleurde aan haar arm. Wel apart dat ze hem wel verdoofde en deze 2 apen die niemand aan hadden gevallen dood geschoten moesten worden..
ldp schreef:
04-11-2020 21:36
Van wie verwacht je dan wel precies antwoord op deze frequently asked question?
Van jou iig niet, dat blijkt wel aan je reacties he :sarcastic:
Someonenew schreef:
04-11-2020 21:38
Ja en die aap die de vrouw verwond had werd wel verdoofd. Die haar meesleurde aan haar arm. Wel apart dat ze hem wel verdoofde en deze 2 apen die niemand aan hadden gevallen dood geschoten moesten worden..



De agressie van Bokito was primair op die vrouw gericht, en dat was verklaarbaar. Haar gedrag in de periode ervoor heeft die aanval waarschijnlijk uitgelokt.

In dit geval gaat het om 2 chimpansees, die onverwacht vrijheid kregen, en zich als gevolg daarvan imponerend gedroegen. Hun agressie kon zich op iedereen richten. Bovendien is deze dierentuin anders ingericht. Blijkbaar was het risico op ontsnapping buiten de dierentuin in dit geval groter. Dus
- 2 ipv 1
- agressie tegen iedereen
- kans op ontsnapping naar buiten
- onverwachte vrijheid (ooit koeien naar buiten zien gaan na een lange winter op stal?)


Verdovingsmiddel in eten is natuurlijk absurd. Waarom zouden ze gaan eten, als ze ineens vrijheid krijgen, alle kanten op kunnen gaan, druk zijn met imponeren en ontdekken. Dieren gaan dan niet eten.
Verdoven dmv schieten is moeilijk, de kans van slagen is gering want je raakt niet snel een juiste plek en de aap kan de spuit verwijderen voor de hele dosis erin zit (heb ik iemand in dit topic zien schrijven), en het duurt lang voor het ingewerkt is, een periode waarin de kans op ontsnapping nog steeds aanwezig blijft.



Wil je echt het juiste antwoord op jouw vraag, bel dan zelf even met stichting AAP.
Alle reacties Link kopieren
Someonenew schreef:
04-11-2020 21:38
Ja en die aap die de vrouw verwond had werd wel verdoofd. Die haar meesleurde aan haar arm. Wel apart dat ze hem wel verdoofde en deze 2 apen die niemand aan hadden gevallen dood geschoten moesten worden..
Dat kan zoveel redenen hebben;
Andere diersoort, ander gedrag (Bokito ging na de aanval in een hoekje zitten, deze 2 chimps liepen opgefokt rond), wellicht vernieuwd protocol, geen mensen aanwezig die mochten verdoven, in Blijdorp misschien wel, andere omgeving (ze konden vrij makkelijk ontsnappen uit park), andere mensen die moesten beslissen etc.
En wie zegt dat de keuze om Bokito te verdoven eigenlijk geen verkeerde keuze was die gelukkig (!) goed was uitgepakt?

Er is daar overigens 1 iemand bevoegd die mag schieten hoorde ik in een interview.

Het is echt geen keuze die licht is ge maakt hoe sneu voor de dieren.

Het allerzieligste vind ik niet de dieren in de dierentuin maar de wilde dieren die proberen te overleven in een habitat dat kapot wordt gemaakt door de mensheid...
vaika schreef:
04-11-2020 21:55
Dat kan zoveel redenen hebben;
Andere diersoort, ander gedrag (Bokito ging na de aanval in een hoekje zitten, deze 2 chimps liepen opgefokt rond), wellicht vernieuwd protocol, geen mensen aanwezig die mochten verdoven, in Blijdorp misschien wel, andere omgeving (ze konden vrij makkelijk ontsnappen uit park), andere mensen die moesten beslissen etc.
En wie zegt dat de keuze om Bokito te verdoven eigenlijk geen verkeerde keuze was die gelukkig (!) goed was uitgepakt?

Er is daar overigens 1 iemand bevoegd die mag schieten hoorde ik in een interview.

Het is echt geen keuze die licht is ge maakt hoe sneu voor de dieren.

Het allerzieligste vind ik niet de dieren in de dierentuin maar de wilde dieren die proberen te overleven in een habitat dat kapot wordt gemaakt door de mensheid...
Helemaal met je eens! Die dieren hebben amper een leven. In een dierentuin zitten dieren die in gevangenshap geboren zijn, circusdieren en proefdieren, geen "wilde" dieren. Veel dieren weten niet beter en andere kregen een beter leven.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven