Actueel
alle pijlers
China? de spelen....wat denken jullie?
vrijdag 8 augustus 2008 om 21:55
@HPL Dat is de ellende he, die kinderen krijgen de kans niet om een keuze te maken, die keuze wordt voor hen gemaakt. Voor de duidelijkheid, ik kan dus ook echt niet achter zo'n wreed trainingsregime staan. Wel kan ik me voorstellen dat mensen/ouders zo wanhopig zijn, eigenlijk het beste willen voor hun kind, hun kind een leven in armoede willen besparen. Zonder dan misschien echt te beseffen wat ze hun kind aandoen maken ze dan een foute beslissing, met ernstige gevolgen.
vrijdag 8 augustus 2008 om 22:20
Zamirah, das wel erg oud nieuws. En dan is dat ansich nog niets. Ben je er wel eens geweest? Dan zie je dat de boel op instorten staat en weet je ook dat mensen in andere onderkomens ondergebracht zijn. Die mensen die klagen die je op tv zag... ik denk dat je je met betrekking tot CHina wel over andere dingen zorgen zou kunnen maken. Dat terzijde, maar het beeld is weer zoooo eenzijdig.
vrijdag 8 augustus 2008 om 22:28
vrijdag 8 augustus 2008 om 22:43
Hahaha Omen, thanks!
Het lijkt alsof ik een ontzettende anti-mensenrechtenfanaat ben, of graag wil dat er massaal dissidenten wo0rden opgepakt, maar het is feitelijk iets verfijnder dan dat hoor! ;Het is meer dat ik me jarenlang in deze materie verdiept heb, en het heel lastig vind om de eenzijdigheid en de "gemakkelijkheid"van veel meningen te lezen. Niet dat ik het iemand kwalijk neem, maar ik ben erg voorstander van de "twee kanten-theorie". Voor mijn werk doe ik niet anders, en bouw ik de brug tussen de twee culturen. Dat is op dit moment erg moeilijk zoals je begrijpt ( moet me de hele dag verantwoorden, terwijl ik ook echt wel emoties heb en sommige dingen ook erg moeilijk vind en echt niet alles goedpraat) Heb er een goed lange tijd gewoond, en ben van mening dat zelfs dit soort vreselijkheden als die op dit moment zo naar voren worden gebracht, heel voorzichtig dienen te worden bekeken. Heb het in de kwestie Tibet meegemaakt, en als ik zag hoe het nieuws bij ons in Nederland binnenkwam tov van wat de Chinese televisie bracht ( die kan ik namelijk gewoon verstaan!) dan was het echt verbazingwekkend om te concluderen dat half nederland de mening van Tibet toebedeeld was, puur op basis van emotie en nederlands nieuws, en dat aan belangrijke toespraken van chinese kant totaal voorbij gegaan werd. Op dit moment spelen dezelfde kwesties met de voorwaarden voor de olympische spelen. We roepen er overal schande van, de chinezen zijn hun afspraken niet nagekomen, er is sprake van nationale emotie met betrekking tot alle "arme mensen", maar het ligt toch echt allemaal wel wat gevoeliger en fijnzinniger dan dat!
Het lijkt alsof ik een ontzettende anti-mensenrechtenfanaat ben, of graag wil dat er massaal dissidenten wo0rden opgepakt, maar het is feitelijk iets verfijnder dan dat hoor! ;Het is meer dat ik me jarenlang in deze materie verdiept heb, en het heel lastig vind om de eenzijdigheid en de "gemakkelijkheid"van veel meningen te lezen. Niet dat ik het iemand kwalijk neem, maar ik ben erg voorstander van de "twee kanten-theorie". Voor mijn werk doe ik niet anders, en bouw ik de brug tussen de twee culturen. Dat is op dit moment erg moeilijk zoals je begrijpt ( moet me de hele dag verantwoorden, terwijl ik ook echt wel emoties heb en sommige dingen ook erg moeilijk vind en echt niet alles goedpraat) Heb er een goed lange tijd gewoond, en ben van mening dat zelfs dit soort vreselijkheden als die op dit moment zo naar voren worden gebracht, heel voorzichtig dienen te worden bekeken. Heb het in de kwestie Tibet meegemaakt, en als ik zag hoe het nieuws bij ons in Nederland binnenkwam tov van wat de Chinese televisie bracht ( die kan ik namelijk gewoon verstaan!) dan was het echt verbazingwekkend om te concluderen dat half nederland de mening van Tibet toebedeeld was, puur op basis van emotie en nederlands nieuws, en dat aan belangrijke toespraken van chinese kant totaal voorbij gegaan werd. Op dit moment spelen dezelfde kwesties met de voorwaarden voor de olympische spelen. We roepen er overal schande van, de chinezen zijn hun afspraken niet nagekomen, er is sprake van nationale emotie met betrekking tot alle "arme mensen", maar het ligt toch echt allemaal wel wat gevoeliger en fijnzinniger dan dat!
vrijdag 8 augustus 2008 om 22:49
Ik ben het met je eens Sha-la. En kijk vergelijkbaar tegen dit onderwerp aan. Hou ook meer van de 'twee kanten kijk'
Ik denk ook dat wat betreft China er een groot mediaspel gaande is. Ergens rond een jaar of tien geleden begon de (nog) negatieve(re) berichtgeving rondom China in de Verenigde Staten op te vallen. Het 'nieuwe gevaar' wordt langzaam geintroduceerd. Na het Grote Gevaar van het Communisme en nu dat van het Terrorisme, komt nu het Grote Gevaar van Azie eraan in de ogen van de opiniemakers.
De zaken liggen bepaald genuanceerder dan er wordt verteld, maar dat is te ingewikkeld en voor veel mensen niet goed te begrijpen. En mensen praten graag simpele dingen na.
Ik denk ook dat wat betreft China er een groot mediaspel gaande is. Ergens rond een jaar of tien geleden begon de (nog) negatieve(re) berichtgeving rondom China in de Verenigde Staten op te vallen. Het 'nieuwe gevaar' wordt langzaam geintroduceerd. Na het Grote Gevaar van het Communisme en nu dat van het Terrorisme, komt nu het Grote Gevaar van Azie eraan in de ogen van de opiniemakers.
De zaken liggen bepaald genuanceerder dan er wordt verteld, maar dat is te ingewikkeld en voor veel mensen niet goed te begrijpen. En mensen praten graag simpele dingen na.
vrijdag 8 augustus 2008 om 22:54
vrijdag 8 augustus 2008 om 23:01
Olympische Spelen = saai en een supercommerciele mediahype.
(En wat die Chinezen in Tibet doen moeten ze zelf weten, het soort van Hollywood beeld dat veel mensen in Het Westen hebben (schattige vreedzame monniken en zo) klopt vrees ik niet helemaal met de werkelijkheid.
*kijkt tevreden naar zijn nieuwe spotgoedkope Made-in-China barkoelkast*
(En wat die Chinezen in Tibet doen moeten ze zelf weten, het soort van Hollywood beeld dat veel mensen in Het Westen hebben (schattige vreedzame monniken en zo) klopt vrees ik niet helemaal met de werkelijkheid.
*kijkt tevreden naar zijn nieuwe spotgoedkope Made-in-China barkoelkast*
vrijdag 8 augustus 2008 om 23:12
Ik denk dat een heleboel sporters dat ook wel weten, maar niet een plak als doel stellen, maar bijv. bij de 1e tien horen...of hun persoonlijke record verbreken.:
Ja, maar dat is omdat Anky goed is, dat Chinezen goed zijn in tafeltennisen, etc.
Omdat ze goed zijn! En als de top op het gebied van dressuur in Timboektoe zou wonen, zou diegene winnen.
Het is ook nog een kwestie van talent en goed zijn hoor!
Natuurlijk weet je dat sommige landen waarschijnlijk niet met plakken naar huis gaan, maar ook dat is niet zeker.
Maar goed, zoals ik al zei: deze discussie kunnen we de hele nacht wel gaan voeren
zaterdag 9 augustus 2008 om 08:21
Shala, ik weet dat de Chinese cultuur en mentaliteit heel anders is dan de onze. En natuurlijk hebben zij een andere visie op Tibet dan wij. Ik heb ook weleens gelezen dat het anatal doden etc als gevolg van de inval veel lager ligt dan wij denken.
Maar goed de Dalai Lama zit niet voor niets in India, we kennen allemaal de beelden van die inval, als je mensen spreekt die langer in Tibet komen dan hoor je hoe dat land 'ver-chineest' is, China wil de volgende Dalai Lama aanwijzen etc.
Er wordt de hand gelicht met mensenrechten, mensen met een andere mening worden opgepakt, hele dorpen worden weggevaagd voor de bouw van een stadion of een dam en die mensen zijn echt niet allemaal gecompenseerd.
Men voert nog steeds de doodstraf uit, chistenen en leden van hoe heet die sekte ook al weer worden vervolgd. (Oja Falun Gong.)
Ik kopieer een stukje uit het jaarrapport van Amnesty over 2007
Yang Chunlin, een mensenrechtenactivist uit Heilongjiang, werd op 6 juli gedetineerd wegens "ondermijning van staatsmacht". Hij had het proces ondersteund dat was aangespannen door veertigduizend boeren wier land zonder schadevergoeding was geconfisqueerd. Yang Chunlin had geholpen met het verzamelen van handtekeningen voor een petitie met de titel "Wij willen mensenrechten, geen Olympische Spelen", die door veel van de boeren was ondertekend. De politie weigerde hem herhaaldelijk toegang tot zijn familie en advocaat omdat zijn zaak "aan de staat gerelateerd" was. Yang Chunlin werd gemarteld, hij werd onder andere meerdere malen met zijn armen en benen vastgeketend aan de vier hoeken van een ijzeren bed waarbij zijn ledematen werden uitgerekt, en hij werd gedwongen in die positie te eten, te drinken en zijn behoefte te doen.
In mei werd gemeld dat tientallen vrouwen in de autonome regio Guangxi Zhuang in het zuidwesten van China onder toezicht van plaatselijke geboortebeperkingsfunctionarissen gedwongen abortussen hadden ondergaan, soms in de negende maand van de zwangerschap.
Miljoenen mensen werden belemmerd in de vrije uitoefening van hun godsdienst. Duizenden zaten nog in detentie of zaten gevangenisstraffen uit, met een groot risico te worden gemarteld, vanwege het uitoefenen van hun godsdienst buiten door de staat goedgekeurde kanalen om. Falun-Gongbeoefenaars, Oejgoerse moslims, Tibetaanse boeddhisten en ondergrondse christelijke groeperingen behoorden tot de groepen die het wreedst werden vervolgd.
Hua Huaiqi, een leider van een huiskerk in Beijing, werd in juni tijdens een besloten proces veroordeeld tot zes maanden gevangenisstraf wegens obstructie van de rechtsgang. Hij werd naar verluidt in de gevangenis geslagen. Zijn 76-jaar oude moeder, die protesteerde tegen de behandeling van haar zoon, werd zelf veroordeeld tot twee jaar gevangenisstraf wegens het vernielen van openbare en particuliere eigendommen nadat haar wandelstok de koplamp raakte van een naderende politieauto.
Waar zitten die nuances dan? Leg me dat eens uit? Ik zie ze niet.
En ja natuurlijk staan er in mijn huis ook producten uit China, daar is bijna geen ontkomen meer aan. Dus ik heb een enorme berg boter op m'n hoofd, klopt.
Maar mag ik me daarom niet meer boos maken over wat er in dat land gebeurt? Mag ik daarom niet vinden (en dat is echt niet iets van de laatste maand hoor) dat de Spelen juist niet in een land als China gehouden mogen worden?
Maar goed de Dalai Lama zit niet voor niets in India, we kennen allemaal de beelden van die inval, als je mensen spreekt die langer in Tibet komen dan hoor je hoe dat land 'ver-chineest' is, China wil de volgende Dalai Lama aanwijzen etc.
Er wordt de hand gelicht met mensenrechten, mensen met een andere mening worden opgepakt, hele dorpen worden weggevaagd voor de bouw van een stadion of een dam en die mensen zijn echt niet allemaal gecompenseerd.
Men voert nog steeds de doodstraf uit, chistenen en leden van hoe heet die sekte ook al weer worden vervolgd. (Oja Falun Gong.)
Ik kopieer een stukje uit het jaarrapport van Amnesty over 2007
Yang Chunlin, een mensenrechtenactivist uit Heilongjiang, werd op 6 juli gedetineerd wegens "ondermijning van staatsmacht". Hij had het proces ondersteund dat was aangespannen door veertigduizend boeren wier land zonder schadevergoeding was geconfisqueerd. Yang Chunlin had geholpen met het verzamelen van handtekeningen voor een petitie met de titel "Wij willen mensenrechten, geen Olympische Spelen", die door veel van de boeren was ondertekend. De politie weigerde hem herhaaldelijk toegang tot zijn familie en advocaat omdat zijn zaak "aan de staat gerelateerd" was. Yang Chunlin werd gemarteld, hij werd onder andere meerdere malen met zijn armen en benen vastgeketend aan de vier hoeken van een ijzeren bed waarbij zijn ledematen werden uitgerekt, en hij werd gedwongen in die positie te eten, te drinken en zijn behoefte te doen.
In mei werd gemeld dat tientallen vrouwen in de autonome regio Guangxi Zhuang in het zuidwesten van China onder toezicht van plaatselijke geboortebeperkingsfunctionarissen gedwongen abortussen hadden ondergaan, soms in de negende maand van de zwangerschap.
Miljoenen mensen werden belemmerd in de vrije uitoefening van hun godsdienst. Duizenden zaten nog in detentie of zaten gevangenisstraffen uit, met een groot risico te worden gemarteld, vanwege het uitoefenen van hun godsdienst buiten door de staat goedgekeurde kanalen om. Falun-Gongbeoefenaars, Oejgoerse moslims, Tibetaanse boeddhisten en ondergrondse christelijke groeperingen behoorden tot de groepen die het wreedst werden vervolgd.
Hua Huaiqi, een leider van een huiskerk in Beijing, werd in juni tijdens een besloten proces veroordeeld tot zes maanden gevangenisstraf wegens obstructie van de rechtsgang. Hij werd naar verluidt in de gevangenis geslagen. Zijn 76-jaar oude moeder, die protesteerde tegen de behandeling van haar zoon, werd zelf veroordeeld tot twee jaar gevangenisstraf wegens het vernielen van openbare en particuliere eigendommen nadat haar wandelstok de koplamp raakte van een naderende politieauto.
Waar zitten die nuances dan? Leg me dat eens uit? Ik zie ze niet.
En ja natuurlijk staan er in mijn huis ook producten uit China, daar is bijna geen ontkomen meer aan. Dus ik heb een enorme berg boter op m'n hoofd, klopt.
Maar mag ik me daarom niet meer boos maken over wat er in dat land gebeurt? Mag ik daarom niet vinden (en dat is echt niet iets van de laatste maand hoor) dat de Spelen juist niet in een land als China gehouden mogen worden?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 9 augustus 2008 om 09:40
Pipi, dat mag je wel.... dat is helemaal niet erg, en natuurlijk ontken ik ook niet dat er misstanden aan de gang zijn, maar het zijn dan ook precies deze teksten van Amnesty waar ik me kapot aan erger. Het zijn teksten die slechts een kant belichten, die alles over een kam scheren, inspelen op nationale emotie . Een greep uit het assortiment?
" Hua Huaiqi, leider van een huiskerk, werd opgepakt wegens belemmering van de rechtsgang" Waar kijken mensen naar? Het feit dat hij leider is van de kerk. Maar hij is leider van de huiskerk. De huiskerk staat als een supergroot gebouw in Beijing ( bijvoorbeeld) Je kunt er gewoon naar toe. Er komen mensen van allerlei pluimage, en er is feitelijk weinig aan de hand. Mensen bidden, mensen geloven, en daarmee is niets mis. Ondergrondse groeperingen is een ander geval. Die houden zich echt niet strict met het geloof bezig. Die zijn een bedreiging voor de staat. Net zoals wij ook niet blij zijn met ondergronde islamitische bewegingen. Wat doen wij daarmee? Ooit over nagedacht?
Wat heeft meneer Hua Huaiqi naar alle waarschijnlijkheid gedaan? ( ik was er zelf niet bij). De rechtsgang belemmerd. EN dat mag niet. Dat mag in Amerika ook niet, vlieg je ook het gevang voor in. Volgens mij zijn ze er in Nederland ook niet wild weg van. In China zijn ze nog wat strikter. Er moeten ook weet-ik-veel-hoeveel mensen bestuurd worden. En je hebt regels daarvoor. Net als hier. En de rechtsgang belemmer je niet, klaar uit. Hij werd " naar verluid" in de gevangenis geslagen. Naar verluid dus. Door wie? Officials? Medegevangenen? Pakte hij een stukje zeep op? Spannend hoor. En mama Hua?Ze pakken haar niet op het vernielen van een koplamp, dat dennt Amnesty. Ze pakken haar op het relschoppen, het onrust zaaien onder de bevolking, op het feit dat ze niet ziet waar haar zoon mee bezig is. Ze kent de regels. Ze kan het ook anders aanpakken, daar zijn in de Chinese samenleving ook manieren voor, net zoals bij ons. Maar met het vernielen van eigendommen van officials raakte ze een zwak punt dat OVERAL in de Chinese samenleving zeer hoog in het vaandel staat:MIANZI, OFWWEL GEZICHTSVERLIES! Zij doet aan het concept, de staat doet eraan, de samenleving is erop gebouwd. En zij vergeet met haar wandelstokactie even waar het allemaal om draait en Amnesty maakt er een zielig verhaal van.
Dit waren pas twee regels uit het verhaal. En nogmaals, ik ontken niets, ik zeg ook niet dat er niet een luchtje aan zit, ik heb er mijn eigen ideeen ook wel over, maar nadat ik me dus jaaaaaren in dit soort zaken verdiept heb, lees ik die verhalen van Amnesty met een ander oog. En erger ik me kapot.
" Hua Huaiqi, leider van een huiskerk, werd opgepakt wegens belemmering van de rechtsgang" Waar kijken mensen naar? Het feit dat hij leider is van de kerk. Maar hij is leider van de huiskerk. De huiskerk staat als een supergroot gebouw in Beijing ( bijvoorbeeld) Je kunt er gewoon naar toe. Er komen mensen van allerlei pluimage, en er is feitelijk weinig aan de hand. Mensen bidden, mensen geloven, en daarmee is niets mis. Ondergrondse groeperingen is een ander geval. Die houden zich echt niet strict met het geloof bezig. Die zijn een bedreiging voor de staat. Net zoals wij ook niet blij zijn met ondergronde islamitische bewegingen. Wat doen wij daarmee? Ooit over nagedacht?
Wat heeft meneer Hua Huaiqi naar alle waarschijnlijkheid gedaan? ( ik was er zelf niet bij). De rechtsgang belemmerd. EN dat mag niet. Dat mag in Amerika ook niet, vlieg je ook het gevang voor in. Volgens mij zijn ze er in Nederland ook niet wild weg van. In China zijn ze nog wat strikter. Er moeten ook weet-ik-veel-hoeveel mensen bestuurd worden. En je hebt regels daarvoor. Net als hier. En de rechtsgang belemmer je niet, klaar uit. Hij werd " naar verluid" in de gevangenis geslagen. Naar verluid dus. Door wie? Officials? Medegevangenen? Pakte hij een stukje zeep op? Spannend hoor. En mama Hua?Ze pakken haar niet op het vernielen van een koplamp, dat dennt Amnesty. Ze pakken haar op het relschoppen, het onrust zaaien onder de bevolking, op het feit dat ze niet ziet waar haar zoon mee bezig is. Ze kent de regels. Ze kan het ook anders aanpakken, daar zijn in de Chinese samenleving ook manieren voor, net zoals bij ons. Maar met het vernielen van eigendommen van officials raakte ze een zwak punt dat OVERAL in de Chinese samenleving zeer hoog in het vaandel staat:MIANZI, OFWWEL GEZICHTSVERLIES! Zij doet aan het concept, de staat doet eraan, de samenleving is erop gebouwd. En zij vergeet met haar wandelstokactie even waar het allemaal om draait en Amnesty maakt er een zielig verhaal van.
Dit waren pas twee regels uit het verhaal. En nogmaals, ik ontken niets, ik zeg ook niet dat er niet een luchtje aan zit, ik heb er mijn eigen ideeen ook wel over, maar nadat ik me dus jaaaaaren in dit soort zaken verdiept heb, lees ik die verhalen van Amnesty met een ander oog. En erger ik me kapot.
