Actueel
alle pijlers
Dalai Lama in Nova College Tour
woensdag 3 juni 2009 om 21:09
Ik heb net zitten kijken naar de Dalai Lama. Hij is (zoals jullie vast weten) in Nederland en zijn bezoek is nogal omstreden. De minister president en het koningshuis willen hem niet officieel ontvangen. Bang voor de handelsbanden met China. Daar heb ik een mening over, maar dat is niet helemaal waarom ik dit topic open.
Ben benieuwd wie de uitzending nog meer gezien heeft en wat jullie mening was over de antwoorden die hij gaf op de vragen van de studenten en zijn wijze les waar hij mee afsloot.
Zelf ben ik er nog niet helemaal uit wat ik er van vond. Zijn antwoorden vond ik oppervlakkig en ontwijkend en de wijze les 'alles start en eindigt met goede open communicatie' is welliswaar een waar woord maar heeft het volk van Tibet iets aan deze boodschap.
Eigenlijk dus een kritische noot naar de Dalai Lama. Wat doet hij nu nog als verbanneling voor het volk van Tibet? Dat kwam wat mij betreft niet echt naar voren in dit programma.
Wat vonden jullie?
Ben benieuwd wie de uitzending nog meer gezien heeft en wat jullie mening was over de antwoorden die hij gaf op de vragen van de studenten en zijn wijze les waar hij mee afsloot.
Zelf ben ik er nog niet helemaal uit wat ik er van vond. Zijn antwoorden vond ik oppervlakkig en ontwijkend en de wijze les 'alles start en eindigt met goede open communicatie' is welliswaar een waar woord maar heeft het volk van Tibet iets aan deze boodschap.
Eigenlijk dus een kritische noot naar de Dalai Lama. Wat doet hij nu nog als verbanneling voor het volk van Tibet? Dat kwam wat mij betreft niet echt naar voren in dit programma.
Wat vonden jullie?
woensdag 3 juni 2009 om 22:30
Volgens mij is dat ook precies wat Lolapaloeza zegt. Alleen laat de Dalai Lama in haar theorie de westerse wereld wel in de waan dat wij weten wat goed voor Tibet is. Daarmee hoopt hij uiteindelijk zijn doel te bereiken. Ondanks dat zijn doel anders is dan het doel van de Westerse wereld.
Als ik het nu goed begrepen heb in ieder geval
Als ik het nu goed begrepen heb in ieder geval
woensdag 3 juni 2009 om 22:33
quote:varuca schreef op 03 juni 2009 @ 22:28:
@ lunax de Dalai lama is gekozen als kind, dus hij heeft er zelf weinig te kiezen over gehad. Dus het klopt niet helemaal wat je zegt over het Boedhisme
Dat is ook alleen omdat hij werd herkend als de nieuwe Dalai Lama. Dit is een uitzondering.
Sommige kinderen worden wel naar speciale trainingsscholen gestuurd om de leer van het Boedhisme te leren, echter is dat een minderheid van de kinderen. Ze krijgen het wel mee. Daarna is het een keus om als 'gewoon' Boedhist door het leven te gaan of om door te trainen tot volleerd monnik. Dacht ik
Maar ik zoek het nog even na (morgen als ik weer fris en helder ben). Kom ik op terug.
@ lunax de Dalai lama is gekozen als kind, dus hij heeft er zelf weinig te kiezen over gehad. Dus het klopt niet helemaal wat je zegt over het Boedhisme
Dat is ook alleen omdat hij werd herkend als de nieuwe Dalai Lama. Dit is een uitzondering.
Sommige kinderen worden wel naar speciale trainingsscholen gestuurd om de leer van het Boedhisme te leren, echter is dat een minderheid van de kinderen. Ze krijgen het wel mee. Daarna is het een keus om als 'gewoon' Boedhist door het leven te gaan of om door te trainen tot volleerd monnik. Dacht ik
Maar ik zoek het nog even na (morgen als ik weer fris en helder ben). Kom ik op terug.
woensdag 3 juni 2009 om 22:48
quote:varuca schreef op 03 juni 2009 @ 22:31:
Dan had ik het niet helemaal goed gelezen. Ik wilde echter benadrukken dat het westerse doel niet perse beter hoeft te zijn dan zijn doel.
Ben ik met je eens.
En, eerlijk is eerlijk, wij zijn (weer even als westersewereld geschreven) ook vaak onduidelijk of zelfs ronduit oneerlijk over onze motieven om bepaalde regeringen wel of niet te steunen. Dus we krijgen een koekje van eigen deeg.
Maar ik vraag het me wel af, hoe de Dalai lama de onafhankelijkheid van Tibet voor zich ziet. En als je dan weet hoe het leven in Tibet was voor de chinezen, dus tijdens de regeer periode van de lama's ... Dat was niet best hoor. Niet dat ik denk dat het daar ooit naar terug zal gaan, maar ik zou toch graag eens de mening van de Dalai Lama horen. Zal wel niet gebeuren...
En lunax, dat is idd precies wat ik bedoelde!
Dan had ik het niet helemaal goed gelezen. Ik wilde echter benadrukken dat het westerse doel niet perse beter hoeft te zijn dan zijn doel.
Ben ik met je eens.
En, eerlijk is eerlijk, wij zijn (weer even als westersewereld geschreven) ook vaak onduidelijk of zelfs ronduit oneerlijk over onze motieven om bepaalde regeringen wel of niet te steunen. Dus we krijgen een koekje van eigen deeg.
Maar ik vraag het me wel af, hoe de Dalai lama de onafhankelijkheid van Tibet voor zich ziet. En als je dan weet hoe het leven in Tibet was voor de chinezen, dus tijdens de regeer periode van de lama's ... Dat was niet best hoor. Niet dat ik denk dat het daar ooit naar terug zal gaan, maar ik zou toch graag eens de mening van de Dalai Lama horen. Zal wel niet gebeuren...
En lunax, dat is idd precies wat ik bedoelde!
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
woensdag 3 juni 2009 om 22:50
quote:Lunax schreef op 03 juni 2009 @ 22:40:
Lees net trouwens dat een Lama een monnik kan zijn maar dat het niet persé zo hoeft te zijn.
Het is iets teveel info om nu even samen te vatten maar wel interessant. Ga ik morgen echt op mijn gemak nog even naar kijken.Waar? Wil ik ook wel even lezen. Ook morgen hoor, ik vind het wel weer best voor vandaag.
Lees net trouwens dat een Lama een monnik kan zijn maar dat het niet persé zo hoeft te zijn.
Het is iets teveel info om nu even samen te vatten maar wel interessant. Ga ik morgen echt op mijn gemak nog even naar kijken.Waar? Wil ik ook wel even lezen. Ook morgen hoor, ik vind het wel weer best voor vandaag.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
woensdag 3 juni 2009 om 22:53
quote:lolapaloeza schreef op 03 juni 2009 @ 22:50:
[...]
Waar? Wil ik ook wel even lezen. Ook morgen hoor, ik vind het wel weer best voor vandaag.Heleboel verschillende linkjes waar ik even op zat te klikken bij de zoekterm 'hoe wordt ik boeddhistische monnik' op google. Die uitspraak over de Lama en het niet persé monnik hoeven zijn kwam van Wiki.
[...]
Waar? Wil ik ook wel even lezen. Ook morgen hoor, ik vind het wel weer best voor vandaag.Heleboel verschillende linkjes waar ik even op zat te klikken bij de zoekterm 'hoe wordt ik boeddhistische monnik' op google. Die uitspraak over de Lama en het niet persé monnik hoeven zijn kwam van Wiki.
woensdag 3 juni 2009 om 22:55
Ik heb helemaal niks met die Dalai Lama, hij wil volgens mij Tibet van de chinezen ontdoen.....zodat hij weer kan regeren.
Ik heb geprobeerd 1 van zijn boeken te lezen toen ik ook es wat meer inhoud aan mijn geestelijk leven wilde geven....maar het klikt bij mij niet zo.
Bhoedisme staat ook helemaal vol wijze spreuken die gewoon dooddoeners zijn en waar we er in Nederland al zat van hebben zoals Morgen gaat het beter...Na regen komt zonneschijn...En wat moeten we ook verwachten van een Boedha die 40 dagen zonder eten en drinken onder een boom ging zitten.......he lost the plot als je het mij vraagt.
Ik heb geprobeerd 1 van zijn boeken te lezen toen ik ook es wat meer inhoud aan mijn geestelijk leven wilde geven....maar het klikt bij mij niet zo.
Bhoedisme staat ook helemaal vol wijze spreuken die gewoon dooddoeners zijn en waar we er in Nederland al zat van hebben zoals Morgen gaat het beter...Na regen komt zonneschijn...En wat moeten we ook verwachten van een Boedha die 40 dagen zonder eten en drinken onder een boom ging zitten.......he lost the plot als je het mij vraagt.
woensdag 3 juni 2009 om 22:59
Daar ben ik het dan weer niet mee eens Toetyfroety. Dat is me wat te kort door de bocht. Zoals eerder gezegd ben ik een aantal keer in Azie geweest en ik kom dan toch elke keer wel terug met een gevoel van 'wij zouden veel van de Boeddhist kunnen leren'. Het hoeft niet allemaal zweverig en in clichees te zijn maar over het algemeen wordt er daar wel op een prettigere manier geleefd (in mijn ogen). En natuurlijk zijn daar uitzonderingen op (zoals het hele grote China) maar uitzonderingen bevestigen altijd de regel.
En nu ga ik echt de pc uitzetten
En nu ga ik echt de pc uitzetten
woensdag 3 juni 2009 om 23:00
quote:varuca schreef op 03 juni 2009 @ 22:55:
Had inderdaad willen vragen hoe hij denkt over godsdienstvrijheid en secularisatie in een autonoom Tibet, maarja denk dat van de 300 mensen zeker 50 mensen iets wilden vragen.En er kwamen er maar 4 aan het woord? Jammer hoor! (vooral voor jou bedoel ik dan, als je er toch bent, wil je ook je vraag wel stellen lijkt me!)
Had inderdaad willen vragen hoe hij denkt over godsdienstvrijheid en secularisatie in een autonoom Tibet, maarja denk dat van de 300 mensen zeker 50 mensen iets wilden vragen.En er kwamen er maar 4 aan het woord? Jammer hoor! (vooral voor jou bedoel ik dan, als je er toch bent, wil je ook je vraag wel stellen lijkt me!)
woensdag 3 juni 2009 om 23:03
woensdag 3 juni 2009 om 23:31
Varuca, wat geweldig dat je daarbij hebt mogen zijn (lijkt me). Hoe kwam je daar eigenlijk voor in aanmerking?
Heb zelf de uitzending opgenomen maar nog niet gekeken; als ik t geweten had, had ik de uitzending met ondertiteling opgenomen. Spraakmakende Zaken heb ik helaas ook gemist; hoop dat ze het binnenkort nog eens herhalen, anders maar via internet terugkijken. (De fragmenten die ik al heb gezien, vond ik inderdaad minder indrukwekkend dan verwacht)
Ben zelf ook in Tibet geweest en vind het enorm intrigerend en maak me ook zorgen om hoe het verder zal gaan in de toekomst...
Heb zelf de uitzending opgenomen maar nog niet gekeken; als ik t geweten had, had ik de uitzending met ondertiteling opgenomen. Spraakmakende Zaken heb ik helaas ook gemist; hoop dat ze het binnenkort nog eens herhalen, anders maar via internet terugkijken. (De fragmenten die ik al heb gezien, vond ik inderdaad minder indrukwekkend dan verwacht)
Ben zelf ook in Tibet geweest en vind het enorm intrigerend en maak me ook zorgen om hoe het verder zal gaan in de toekomst...
woensdag 3 juni 2009 om 23:46
quote:lolapaloeza schreef op 03 juni 2009 @ 22:48:
[...]
Ben ik met je eens.
En, eerlijk is eerlijk, wij zijn (weer even als westersewereld geschreven) ook vaak onduidelijk of zelfs ronduit oneerlijk over onze motieven om bepaalde regeringen wel of niet te steunen. Dus we krijgen een koekje van eigen deeg.
Maar ik vraag het me wel af, hoe de Dalai lama de onafhankelijkheid van Tibet voor zich ziet. En als je dan weet hoe het leven in Tibet was voor de chinezen, dus tijdens de regeer periode van de lama's ... Dat was niet best hoor. Niet dat ik denk dat het daar ooit naar terug zal gaan, maar ik zou toch graag eens de mening van de Dalai Lama horen. Zal wel niet gebeuren...
En lunax, dat is idd precies wat ik bedoelde!Eens. Om nog even het 'niet best' te verduidelijken: het volk werd toen ook onderdrukt door een dictator (dalai lama) en zware lijfstraffen waren heel gewoon. Veel mensen zien alleen de 'mooie' kant van het boedhisme, maar kijken helaas niet verder dan de buitenkant.
[...]
Ben ik met je eens.
En, eerlijk is eerlijk, wij zijn (weer even als westersewereld geschreven) ook vaak onduidelijk of zelfs ronduit oneerlijk over onze motieven om bepaalde regeringen wel of niet te steunen. Dus we krijgen een koekje van eigen deeg.
Maar ik vraag het me wel af, hoe de Dalai lama de onafhankelijkheid van Tibet voor zich ziet. En als je dan weet hoe het leven in Tibet was voor de chinezen, dus tijdens de regeer periode van de lama's ... Dat was niet best hoor. Niet dat ik denk dat het daar ooit naar terug zal gaan, maar ik zou toch graag eens de mening van de Dalai Lama horen. Zal wel niet gebeuren...
En lunax, dat is idd precies wat ik bedoelde!Eens. Om nog even het 'niet best' te verduidelijken: het volk werd toen ook onderdrukt door een dictator (dalai lama) en zware lijfstraffen waren heel gewoon. Veel mensen zien alleen de 'mooie' kant van het boedhisme, maar kijken helaas niet verder dan de buitenkant.
donderdag 4 juni 2009 om 00:25
Lunax,
de boodschap die de Dalai Lama had voor de jonge mensen van Nederland was wel wat diepzinniger dan jij het stelt.
Hij had het er over dat we een nieuwe realiteit onder ogen moeten zien.... en die is dat we moeten leren denken vanuit wij en niet vanuit ik. En dat we van daaruit een spirituele dialoog moeten aangaan.
Daar begint vrede mee. En juist dat is uiteindelijk natuurlijk ook goed voor Tibet. one =all en all=one.... wat gij niet wilt dat u geschiedt doet dat ook een ander niet.....dat is waar het op neer komt en zeker in deze individualistisch ingestelde maatschappij is dat een boodschap die heel belangrijk is.... vrede begint bij jezelf..
de boodschap die de Dalai Lama had voor de jonge mensen van Nederland was wel wat diepzinniger dan jij het stelt.
Hij had het er over dat we een nieuwe realiteit onder ogen moeten zien.... en die is dat we moeten leren denken vanuit wij en niet vanuit ik. En dat we van daaruit een spirituele dialoog moeten aangaan.
Daar begint vrede mee. En juist dat is uiteindelijk natuurlijk ook goed voor Tibet. one =all en all=one.... wat gij niet wilt dat u geschiedt doet dat ook een ander niet.....dat is waar het op neer komt en zeker in deze individualistisch ingestelde maatschappij is dat een boodschap die heel belangrijk is.... vrede begint bij jezelf..
donderdag 4 juni 2009 om 09:22
ik heb de hele uitzending nog niet gezien (zonder ondertiteling kreeg ik de helft niet mee, ga nog wel kijken op uitzending gemist)
maar ik snap zijn punt wel waarom hij niet terug gaat naar Tibet. Wij denken dat de westerse wereld hem zal steunen als hij terug gaat en daarbij opgepakt wordt door China. Maar als veel leiders hem nu al niet willen ontmoeten om China maar te vriend te houden, waarom zouden ze dan wel maatregelen willen nemen tegen China als de Dalai Lama wordt opgepakt o.i.d.? De economische belangen zijn gewoon te groot...
maar ik snap zijn punt wel waarom hij niet terug gaat naar Tibet. Wij denken dat de westerse wereld hem zal steunen als hij terug gaat en daarbij opgepakt wordt door China. Maar als veel leiders hem nu al niet willen ontmoeten om China maar te vriend te houden, waarom zouden ze dan wel maatregelen willen nemen tegen China als de Dalai Lama wordt opgepakt o.i.d.? De economische belangen zijn gewoon te groot...
donderdag 4 juni 2009 om 09:51
quote:lilaemme schreef op 03 juni 2009 @ 23:46:
[...]
Eens. Om nog even het 'niet best' te verduidelijken: het volk werd toen ook onderdrukt door een dictator (dalai lama) en zware lijfstraffen waren heel gewoon. Veel mensen zien alleen de 'mooie' kant van het boedhisme, maar kijken helaas niet verder dan de buitenkant.
Dat is ook het enige dat 'wij' meekrijgen. Zelfs als ik me probeer in te lezen in het Boeddhisme krijg ik eigenlijk alleen maar de mooie kanten te zien.
Kun jij meer vertellen over die andere kant van het Boeddhisme?
[...]
Eens. Om nog even het 'niet best' te verduidelijken: het volk werd toen ook onderdrukt door een dictator (dalai lama) en zware lijfstraffen waren heel gewoon. Veel mensen zien alleen de 'mooie' kant van het boedhisme, maar kijken helaas niet verder dan de buitenkant.
Dat is ook het enige dat 'wij' meekrijgen. Zelfs als ik me probeer in te lezen in het Boeddhisme krijg ik eigenlijk alleen maar de mooie kanten te zien.
Kun jij meer vertellen over die andere kant van het Boeddhisme?
donderdag 4 juni 2009 om 09:53
@Goldfish: Het kijken vanuit het 'wij' perspectief had ik inderdaad ook meegekregen. Ondanks dat ik de gedachte daarvan ook heel nobel vind (inderdaad kan onze individualistische maatschappij daar wel wat van gebruiken) is het mij (als Westerling) een te vaag gegeven. De maatschappij verander je niet zomaar. Ik snap dat dat moet beginnen met een gedachtengang, en dat dat ook begint bij jezelf maar het is een boodschap die hij al 50 jaar uitdraagt. Met wat voor resultaat?
