Actueel
alle pijlers
De Amerikaanse moslima die het eens goed (en kort) uitlegt
vrijdag 15 januari 2016 om 11:16
Ik kwam dit filmpje tegen van een Amerikaanse moslima die ´het` op een interessante simpele manier uitlegt aan de interviewer en het publiek
Met ´het` bedoel ik de relatie tussen de hoofddoek en onderdrukking, de relatie tussen IS en de islam, het terrorisme en de kijk van moslims in Amerika hierop
https://www.facebook.com/ ... 560732101215/?pnref=story
Dalia is tevens Obama´s adviseur mbt zaken betrekking hebben op mosliminstituten in de VS
Ik vind dat ze de vooroordelen goed weerlegt
Wat vinden jullie?
Met ´het` bedoel ik de relatie tussen de hoofddoek en onderdrukking, de relatie tussen IS en de islam, het terrorisme en de kijk van moslims in Amerika hierop
https://www.facebook.com/ ... 560732101215/?pnref=story
Dalia is tevens Obama´s adviseur mbt zaken betrekking hebben op mosliminstituten in de VS
Ik vind dat ze de vooroordelen goed weerlegt
Wat vinden jullie?
donderdag 4 februari 2016 om 19:45
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 14:42:
Beste operator, ik verdedig de islam nergens, ik vind het vreselijk hoe religies vorm gegeven worden door machthebbers die zodoende de religie tot in de kern verkrachten. Waar ik van overtuigd ben is dat religie of liever geloof in beginsel, dus voordat er etiketten opgeplakt werden als islam of jodendom, een persoonlijke beleving is, welke voor elk individu vanzelfsprekend anders is, ik zie het als een soort van contemplatie, een zoeken naar de kern van jezelf.
Religie wordt in Het Westen gezien als iets persoonlijks, maar dat is een vrij moderne opvatting. Daarmee blijft de kern van ieder klassiek geloof natuurlijk Het Schrift. In het geval van de Islam is dat gewoon de Koran en Hadith. Geen moslim die dat ontkent.
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 14:42:Jij komt met allerlei voorbeelden uit de koran, geselecteerd om je eigen oordeel te bekrachtigen, maar op deze manier is het veel werk om te achterhalen waar jij dit allemaal vandaan hebt en uit welke context het is gehaald.
Uit de context halen is zo'n algemeen excuus om niet op de inhoud in te gaan. Beetje jammer. Ik kan je vertellen dat de context van de verzen weinig veranderd. Als er in de Koran staat dat een vrouw minder waard is dan een man (wat er gewoon letterlijk staat): hoeveel context heb jij dan nodig om het tegenovergestelde te beweren?
quote:Als ik zou willen zou ik ook een hoofdstuk aan wreedheden jegens de vrouw kunnen verzamelen die voorgeschreven worden in het OT/NT. Persoonlijk juich ik dus geen enkele religie toe, ik probeer alleen de context waarin de dingen ontstaan zijn in kaart te brengen, want zonder context is alles belachelijk en onvoorstelbaar.
Welnu: het perspectief is duidelijk. Hoe moslimmannen uit Islamitische landen omgaan met vrouwen is de afgelopen wel duidelijk geworden denk ik zo. En anders is het begin van deze topic wel voldoende aanleiding toch?
quote:Ik ben het met je eens dat in afgelegen gebieden - hieronder zou je ook bepaalde achterstandswijken kunnen verstaan - in deze wereld de islam de vrouwonvriendelijkste religie is, maar ook hier in Nederland bestaan christelijke gemeenschappen waar vrouwen hun mond niet mogen roeren, waar de man het voor het zeggen heeft.
Waarom moet alles met het christendom worden vergeleken? Volgens mij is de Islam een tikkeltje erger als het gaat om vrouwenrechten dan het christendom. Zo worden in de Islamitische wereld vrouwen bestraft als ze zijn verkracht. En die kijk op vrouwen leidt inmiddels ook hier tot onacceptabele toestanden.
quote:Dat de vrouwen binnen deze gemeenschappen hieraan gehoor geven zal wel niet voor niets zijn. Ook zonder religie oefenen mannen over de hele wereld binnen uiteenlopende relaties hun macht als fysiek sterkste uit, dus het is niet zozeer een religie die de boosdoener hoeft te zijn. Het zit gewoon in de man. Mannen in alle lagen van de bevolking! Maar ook vrouwen zijn er niet vies van, laten we wel wezen.
Waarom moet alles worden veralgemeniseerd. Het is toch duidelijk waar het meest acute probleem zit? Juist door er van alles bij te halen is het onmogelijk om een goede inhoudelijke discussie te voeren. En als dat alles er nu toe zou doen...
quote:Waarschijnlijk is macht(-smisbruik) de grootste boosdoener.
Wellicht. In de Koran staat beschreven hoe de vrouw moet gehoorzamen aan haar man. En dat een vrouw minder waard is. Enzovoort. Laten we eerst wat doen aan de schrijnende gevallen zou ik zeggen. Je kunt de positie van Westerse vrouwen nauwelijks vergelijken met de embarmelijke positie waarin veel moslimvrouwen verkeren.
quote:Echter, cultuur is bepalend, wij vinden de islam achterlijk en onmogelijk, maar zij vinden die van ons net zo achterlijk en onmogelijk. We zijn het op zijn minst op belangrijke maatschappelijke punten fundamenteel oneens met elkaar, anders zou er geen verschil zijn.Als je het met elkaar oneens ben ga je kijken naar de feiten en omstandigheden. Om er maar 1 uit te pakken. 20% van de wereldpopulatie bestaat uit moslims, de meeste in Islamitische landen. In het wetenschappelijke discours zijn Islamitische landen sterk ondervertegenwoordigd: slechts 1% van alle wetenschappelijke publicaties komt uit een Islamitisch land. En dan hebben we het nog niet gehad over welvaart, over rechtsstaten, over de kans op overleven, op het feit dat je in het Westen gezonder en langer leeft enzovoort. Leuk die cultuur, maar uit ongeveer alle parameters blijkt dat Het Westen er wel een beetje bovenuit steekt. Niet voor niets ontvluchten veel moslims eigen land voor een beter bestaan. Als het in die Islamitische landen zo'n paradijs was geweest dan waren wij wel daar naartoe gevlucht.
Beste operator, ik verdedig de islam nergens, ik vind het vreselijk hoe religies vorm gegeven worden door machthebbers die zodoende de religie tot in de kern verkrachten. Waar ik van overtuigd ben is dat religie of liever geloof in beginsel, dus voordat er etiketten opgeplakt werden als islam of jodendom, een persoonlijke beleving is, welke voor elk individu vanzelfsprekend anders is, ik zie het als een soort van contemplatie, een zoeken naar de kern van jezelf.
Religie wordt in Het Westen gezien als iets persoonlijks, maar dat is een vrij moderne opvatting. Daarmee blijft de kern van ieder klassiek geloof natuurlijk Het Schrift. In het geval van de Islam is dat gewoon de Koran en Hadith. Geen moslim die dat ontkent.
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 14:42:Jij komt met allerlei voorbeelden uit de koran, geselecteerd om je eigen oordeel te bekrachtigen, maar op deze manier is het veel werk om te achterhalen waar jij dit allemaal vandaan hebt en uit welke context het is gehaald.
Uit de context halen is zo'n algemeen excuus om niet op de inhoud in te gaan. Beetje jammer. Ik kan je vertellen dat de context van de verzen weinig veranderd. Als er in de Koran staat dat een vrouw minder waard is dan een man (wat er gewoon letterlijk staat): hoeveel context heb jij dan nodig om het tegenovergestelde te beweren?
quote:Als ik zou willen zou ik ook een hoofdstuk aan wreedheden jegens de vrouw kunnen verzamelen die voorgeschreven worden in het OT/NT. Persoonlijk juich ik dus geen enkele religie toe, ik probeer alleen de context waarin de dingen ontstaan zijn in kaart te brengen, want zonder context is alles belachelijk en onvoorstelbaar.
Welnu: het perspectief is duidelijk. Hoe moslimmannen uit Islamitische landen omgaan met vrouwen is de afgelopen wel duidelijk geworden denk ik zo. En anders is het begin van deze topic wel voldoende aanleiding toch?
quote:Ik ben het met je eens dat in afgelegen gebieden - hieronder zou je ook bepaalde achterstandswijken kunnen verstaan - in deze wereld de islam de vrouwonvriendelijkste religie is, maar ook hier in Nederland bestaan christelijke gemeenschappen waar vrouwen hun mond niet mogen roeren, waar de man het voor het zeggen heeft.
Waarom moet alles met het christendom worden vergeleken? Volgens mij is de Islam een tikkeltje erger als het gaat om vrouwenrechten dan het christendom. Zo worden in de Islamitische wereld vrouwen bestraft als ze zijn verkracht. En die kijk op vrouwen leidt inmiddels ook hier tot onacceptabele toestanden.
quote:Dat de vrouwen binnen deze gemeenschappen hieraan gehoor geven zal wel niet voor niets zijn. Ook zonder religie oefenen mannen over de hele wereld binnen uiteenlopende relaties hun macht als fysiek sterkste uit, dus het is niet zozeer een religie die de boosdoener hoeft te zijn. Het zit gewoon in de man. Mannen in alle lagen van de bevolking! Maar ook vrouwen zijn er niet vies van, laten we wel wezen.
Waarom moet alles worden veralgemeniseerd. Het is toch duidelijk waar het meest acute probleem zit? Juist door er van alles bij te halen is het onmogelijk om een goede inhoudelijke discussie te voeren. En als dat alles er nu toe zou doen...
quote:Waarschijnlijk is macht(-smisbruik) de grootste boosdoener.
Wellicht. In de Koran staat beschreven hoe de vrouw moet gehoorzamen aan haar man. En dat een vrouw minder waard is. Enzovoort. Laten we eerst wat doen aan de schrijnende gevallen zou ik zeggen. Je kunt de positie van Westerse vrouwen nauwelijks vergelijken met de embarmelijke positie waarin veel moslimvrouwen verkeren.
quote:Echter, cultuur is bepalend, wij vinden de islam achterlijk en onmogelijk, maar zij vinden die van ons net zo achterlijk en onmogelijk. We zijn het op zijn minst op belangrijke maatschappelijke punten fundamenteel oneens met elkaar, anders zou er geen verschil zijn.Als je het met elkaar oneens ben ga je kijken naar de feiten en omstandigheden. Om er maar 1 uit te pakken. 20% van de wereldpopulatie bestaat uit moslims, de meeste in Islamitische landen. In het wetenschappelijke discours zijn Islamitische landen sterk ondervertegenwoordigd: slechts 1% van alle wetenschappelijke publicaties komt uit een Islamitisch land. En dan hebben we het nog niet gehad over welvaart, over rechtsstaten, over de kans op overleven, op het feit dat je in het Westen gezonder en langer leeft enzovoort. Leuk die cultuur, maar uit ongeveer alle parameters blijkt dat Het Westen er wel een beetje bovenuit steekt. Niet voor niets ontvluchten veel moslims eigen land voor een beter bestaan. Als het in die Islamitische landen zo'n paradijs was geweest dan waren wij wel daar naartoe gevlucht.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 19:54
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 19:26:
[...]
Je bedoelt dat op het stoppen met moslim zijn de doodstraf zit? Dat klopt! Hier een filmpje waarin verschillende moslimgeleerden vertellen wat de straf is voor moslims die de Islam willen verlaten: https://youtu.be/R-oR1WIMtLE?t=5m6s ! En dat is inderdaad de doodstraf. Ook dit is een probleem.Maar het is echt niet zo dat elke afvallige gedood of verstoten wordt hoor.
[...]
Je bedoelt dat op het stoppen met moslim zijn de doodstraf zit? Dat klopt! Hier een filmpje waarin verschillende moslimgeleerden vertellen wat de straf is voor moslims die de Islam willen verlaten: https://youtu.be/R-oR1WIMtLE?t=5m6s ! En dat is inderdaad de doodstraf. Ook dit is een probleem.Maar het is echt niet zo dat elke afvallige gedood of verstoten wordt hoor.
.
donderdag 4 februari 2016 om 20:09
quote:impala schreef op 04 februari 2016 @ 19:54:
[...]
Maar het is echt niet zo dat elke afvallige gedood of verstoten wordt hoor.
Dat niet. Lees dit verhaal maar over een Pakistaanse vluchtelinge die stopte met haar geloof. Ze werd niet vermoord:
Fauzia Ilyas (26) werd in Pakistan op haar zestiende uitgehuwelijkt. Vijf jaar later keerde zij haar man en de islam de rug toe en ging op zoek naar gelijkgestemden. Omdat ze vreest voor de doodstraf, vluchtte ze naar Nederland.
[...]
Haar man verbood haar zonder toestemming naar buiten te gaan. „Bedek je gezicht, beval hij me. Ik mocht van hem niet meer met vriendinnen praten. Ik voelde me een gevangene”, zegt Fauzia. Hun toch al gespannen relatie verslechterde snel. Steeds vaker werd hij boos en hij begon zijn jonge vrouw te slaan, harder en harder. Ook misbruikte hij haar seksueel. „Ik moest vreselijk huilen en vroeg mijn vader om hulp. Maar die zei: gehoorzaam je echtgenoot, zo hoort het in de islam.” Op haar moeder hoefde ze evenmin te rekenen. Die mocht in aanwezigheid van mannen toch niets zeggen. Fauzia: „In de islam is de man goed, hij is altijd superieur aan de vrouw.”
[...]
Toen ze merkte dat het opperwezen niets voor haar deed ondanks haar vurige gebeden bekroop haar geleidelijk twijfel of er wel een God bestond. In 2011 – in middels vijf jaar gehuwd en moeder van een dochtertje van vier – bekende ze haar man dat ze niet langer in Allah geloofde. Een gedurfde stap in een door en door islamitisch land, waar velen vinden dat afvalligen de doodstraf verdienen.
Haar echtgenoot schopte haar prompt het huis uit en stapte naar de rechter om een gerechtelijk bevel te krijgen dat Fauzia als ongelovige moeder niet meer bij haar dochtertje mocht komen. Hij kreeg zijn zin. „Vier jaar heb ik mijn dochter niet meer kunnen zien”, zegt Fauzia en haar gezicht verstrakt. „Hoe kun jij een meisje opvoeden, zeiden ze. Jij bent een kafir (ongelovige).” Ze zwijgt even, maar herneemt zich dan.
[...]
Militante moslims zaten hen echter op de hielen. Twee keer werd de Facebooksite gehackt en de website een keer. In april van dit jaar gebeurde wat Fauzia en Sayed al langer hadden gevreesd: iemand kwam achter Fauzia’s identiteit en toog naar de politie om een aanklacht in te dienen wegens blasfemie: hij zei aanstoot te hebben genomen aan haar opvattingen. De politie, begreep Fauzia, zou haar nu proberen op te pakken. Nauwelijks durfden Sayed en zij nog buiten de deur te komen. „Ik was doodsbang”, zegt ze. „Mijn leven was in groot gevaar. Ik stopte met mijn werk. Soms hadden we nauwelijks meer genoeg te eten in huis omdat we geen boodschappen durfden te doen.”
bron: http://www.nrc.nl/next/20 ... d-was-allah-er-ni-1567460
Je wordt niet per se vermoord. Maar verstoten en vervolgd.
[...]
Maar het is echt niet zo dat elke afvallige gedood of verstoten wordt hoor.
Dat niet. Lees dit verhaal maar over een Pakistaanse vluchtelinge die stopte met haar geloof. Ze werd niet vermoord:
Fauzia Ilyas (26) werd in Pakistan op haar zestiende uitgehuwelijkt. Vijf jaar later keerde zij haar man en de islam de rug toe en ging op zoek naar gelijkgestemden. Omdat ze vreest voor de doodstraf, vluchtte ze naar Nederland.
[...]
Haar man verbood haar zonder toestemming naar buiten te gaan. „Bedek je gezicht, beval hij me. Ik mocht van hem niet meer met vriendinnen praten. Ik voelde me een gevangene”, zegt Fauzia. Hun toch al gespannen relatie verslechterde snel. Steeds vaker werd hij boos en hij begon zijn jonge vrouw te slaan, harder en harder. Ook misbruikte hij haar seksueel. „Ik moest vreselijk huilen en vroeg mijn vader om hulp. Maar die zei: gehoorzaam je echtgenoot, zo hoort het in de islam.” Op haar moeder hoefde ze evenmin te rekenen. Die mocht in aanwezigheid van mannen toch niets zeggen. Fauzia: „In de islam is de man goed, hij is altijd superieur aan de vrouw.”
[...]
Toen ze merkte dat het opperwezen niets voor haar deed ondanks haar vurige gebeden bekroop haar geleidelijk twijfel of er wel een God bestond. In 2011 – in middels vijf jaar gehuwd en moeder van een dochtertje van vier – bekende ze haar man dat ze niet langer in Allah geloofde. Een gedurfde stap in een door en door islamitisch land, waar velen vinden dat afvalligen de doodstraf verdienen.
Haar echtgenoot schopte haar prompt het huis uit en stapte naar de rechter om een gerechtelijk bevel te krijgen dat Fauzia als ongelovige moeder niet meer bij haar dochtertje mocht komen. Hij kreeg zijn zin. „Vier jaar heb ik mijn dochter niet meer kunnen zien”, zegt Fauzia en haar gezicht verstrakt. „Hoe kun jij een meisje opvoeden, zeiden ze. Jij bent een kafir (ongelovige).” Ze zwijgt even, maar herneemt zich dan.
[...]
Militante moslims zaten hen echter op de hielen. Twee keer werd de Facebooksite gehackt en de website een keer. In april van dit jaar gebeurde wat Fauzia en Sayed al langer hadden gevreesd: iemand kwam achter Fauzia’s identiteit en toog naar de politie om een aanklacht in te dienen wegens blasfemie: hij zei aanstoot te hebben genomen aan haar opvattingen. De politie, begreep Fauzia, zou haar nu proberen op te pakken. Nauwelijks durfden Sayed en zij nog buiten de deur te komen. „Ik was doodsbang”, zegt ze. „Mijn leven was in groot gevaar. Ik stopte met mijn werk. Soms hadden we nauwelijks meer genoeg te eten in huis omdat we geen boodschappen durfden te doen.”
bron: http://www.nrc.nl/next/20 ... d-was-allah-er-ni-1567460
Je wordt niet per se vermoord. Maar verstoten en vervolgd.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 20:13
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 19:45:
[...]
Religie wordt in Het Westen gezien als iets persoonlijks, maar dat is een vrij moderne opvatting. Daarmee blijft de kern van ieder klassiek geloof natuurlijk Het Schrift. In het geval van de Islam is dat gewoon de Koran en Hadith. Geen moslim die dat ontkent.
Nee dat is geen moderne opvatting, maar aanleiding geweest om een religie op schrift te stellen. Voordat dit gebeurde had je talloze verschillende natuurreligies. Die zijn vroeger systematisch een kopje kleiner gemaakt door het christendom en de islam.
[...]
Uit de context halen is zo'n algemeen excuus om niet op de inhoud in te gaan. Beetje jammer. Ik kan je vertellen dat de context van de verzen weinig veranderd. Als er in de Koran staat dat een vrouw minder waard is dan een man (wat er gewoon letterlijk staat): hoeveel context heb jij dan nodig om het tegenovergestelde te beweren?
Jij haalt jouw voorbeelden uit de context, mag je een excuus noemen, maar dat is dan weer jouw excuus om niet letterlijk te citeren met aanduiding om welke verzen het gaat.
[...]
Welnu: het perspectief is duidelijk. Hoe moslimmannen uit Islamitische landen omgaan met vrouwen is de afgelopen wel duidelijk geworden denk ik zo. En anders is het begin van deze topic wel voldoende aanleiding toch?
Is dit je nu pas duidelijk geworden, terwijl hier al zo'n halve eeuw moslims leven?
[...]
Waarom moet alles met het christendom worden vergeleken? Volgens mij is de Islam een tikkeltje erger als het gaat om vrouwenrechten dan het christendom. Zo worden in de Islamitische wereld vrouwen bestraft als ze zijn verkracht. En die kijk op vrouwen leidt inmiddels ook hier tot onacceptabele toestanden.
Eerst zeur je dat er vergeleken wordt en de volgende zin vergelijk je zelf weer.
[...]
Waarom moet alles worden veralgemeniseerd. Het is toch duidelijk waar het meest acute probleem zit? Juist door er van alles bij te halen is het onmogelijk om een goede inhoudelijke discussie te voeren. En als dat alles er nu toe zou doen...
Stel je jezelf nu vragen? Want volgens mij gooi juist jij alle moslims op één hoop.
Hetgeen ik erbij heeft als doel jouw van je tunnelvisie te helpen. Het probleem ligt 'm niet alleen in de religie, maar ook in het gegeven dat onderontwikkelde mannen zich superieur voelen t.o.v. de vrouw puur en alleen omdat ze fysiek sterker zijn.
[...]
Wellicht. In de Koran staat beschreven hoe de vrouw moet gehoorzamen aan haar man. En dat een vrouw minder waard is. Enzovoort. Laten we eerst wat doen aan de schrijnende gevallen zou ik zeggen. Je kunt de positie van Westerse vrouwen nauwelijks vergelijken met de embarmelijke positie waarin veel moslimvrouwen verkeren.
Dat hangt ervan af welke westerse vrouwen jij bedoelt. Het prototype westerse vrouw? Waarom sluit jij bijvoorbeeld christelijke vrouwen uit?
[...]
Als je het met elkaar oneens ben ga je kijken naar de feiten en omstandigheden. Om er maar 1 uit te pakken. 20% van de wereldpopulatie bestaat uit moslims, de meeste in Islamitische landen. In het wetenschappelijke discours zijn Islamitische landen sterk ondervertegenwoordigd: slechts 1% van alle wetenschappelijke publicaties komt uit een Islamitisch land. En dan hebben we het nog niet gehad over welvaart, over rechtsstaten, over de kans op overleven, op het feit dat je in het Westen gezonder en langer leeft enzovoort. Leuk die cultuur, maar uit ongeveer alle parameters blijkt dat Het Westen er wel een beetje bovenuit steekt. Niet voor niets ontvluchten veel moslims eigen land voor een beter bestaan. Als het in die Islamitische landen zo'n paradijs was geweest dan waren wij wel daar naartoe gevlucht.
Ik zou toch graag bronvermeldingen zien bij dergelijke stellingen.Mijn reacties staan direct onder jouw opmerkingen, leek me het makkelijkst.
[...]
Religie wordt in Het Westen gezien als iets persoonlijks, maar dat is een vrij moderne opvatting. Daarmee blijft de kern van ieder klassiek geloof natuurlijk Het Schrift. In het geval van de Islam is dat gewoon de Koran en Hadith. Geen moslim die dat ontkent.
Nee dat is geen moderne opvatting, maar aanleiding geweest om een religie op schrift te stellen. Voordat dit gebeurde had je talloze verschillende natuurreligies. Die zijn vroeger systematisch een kopje kleiner gemaakt door het christendom en de islam.
[...]
Uit de context halen is zo'n algemeen excuus om niet op de inhoud in te gaan. Beetje jammer. Ik kan je vertellen dat de context van de verzen weinig veranderd. Als er in de Koran staat dat een vrouw minder waard is dan een man (wat er gewoon letterlijk staat): hoeveel context heb jij dan nodig om het tegenovergestelde te beweren?
Jij haalt jouw voorbeelden uit de context, mag je een excuus noemen, maar dat is dan weer jouw excuus om niet letterlijk te citeren met aanduiding om welke verzen het gaat.
[...]
Welnu: het perspectief is duidelijk. Hoe moslimmannen uit Islamitische landen omgaan met vrouwen is de afgelopen wel duidelijk geworden denk ik zo. En anders is het begin van deze topic wel voldoende aanleiding toch?
Is dit je nu pas duidelijk geworden, terwijl hier al zo'n halve eeuw moslims leven?
[...]
Waarom moet alles met het christendom worden vergeleken? Volgens mij is de Islam een tikkeltje erger als het gaat om vrouwenrechten dan het christendom. Zo worden in de Islamitische wereld vrouwen bestraft als ze zijn verkracht. En die kijk op vrouwen leidt inmiddels ook hier tot onacceptabele toestanden.
Eerst zeur je dat er vergeleken wordt en de volgende zin vergelijk je zelf weer.
[...]
Waarom moet alles worden veralgemeniseerd. Het is toch duidelijk waar het meest acute probleem zit? Juist door er van alles bij te halen is het onmogelijk om een goede inhoudelijke discussie te voeren. En als dat alles er nu toe zou doen...
Stel je jezelf nu vragen? Want volgens mij gooi juist jij alle moslims op één hoop.
Hetgeen ik erbij heeft als doel jouw van je tunnelvisie te helpen. Het probleem ligt 'm niet alleen in de religie, maar ook in het gegeven dat onderontwikkelde mannen zich superieur voelen t.o.v. de vrouw puur en alleen omdat ze fysiek sterker zijn.
[...]
Wellicht. In de Koran staat beschreven hoe de vrouw moet gehoorzamen aan haar man. En dat een vrouw minder waard is. Enzovoort. Laten we eerst wat doen aan de schrijnende gevallen zou ik zeggen. Je kunt de positie van Westerse vrouwen nauwelijks vergelijken met de embarmelijke positie waarin veel moslimvrouwen verkeren.
Dat hangt ervan af welke westerse vrouwen jij bedoelt. Het prototype westerse vrouw? Waarom sluit jij bijvoorbeeld christelijke vrouwen uit?
[...]
Als je het met elkaar oneens ben ga je kijken naar de feiten en omstandigheden. Om er maar 1 uit te pakken. 20% van de wereldpopulatie bestaat uit moslims, de meeste in Islamitische landen. In het wetenschappelijke discours zijn Islamitische landen sterk ondervertegenwoordigd: slechts 1% van alle wetenschappelijke publicaties komt uit een Islamitisch land. En dan hebben we het nog niet gehad over welvaart, over rechtsstaten, over de kans op overleven, op het feit dat je in het Westen gezonder en langer leeft enzovoort. Leuk die cultuur, maar uit ongeveer alle parameters blijkt dat Het Westen er wel een beetje bovenuit steekt. Niet voor niets ontvluchten veel moslims eigen land voor een beter bestaan. Als het in die Islamitische landen zo'n paradijs was geweest dan waren wij wel daar naartoe gevlucht.
Ik zou toch graag bronvermeldingen zien bij dergelijke stellingen.Mijn reacties staan direct onder jouw opmerkingen, leek me het makkelijkst.
donderdag 4 februari 2016 om 20:17
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 20:09:
[...]
Je wordt niet per se vermoord. Maar verstoten en vervolgd.
Ook niet perse hoor. Het wil er bij jou niet in ofzo, maar er zijn ook moslims die elkaar de vrijheid van geloof gunnen. In de familie van mijn Marokkaanse vriend zijn er twee van het geloof afgestapt. Niks aan de hand. Zijn nog net zo geliefd als daarvoor.
Niet elke moslim is middeleeuws en neemt de Koran letterlijk of laat zijn oren hangen naar haatimams. Extremisten worden in Marokko bijvoorbeeld ook gezien als een probleem.
Daarom: Niet de islam of de Koran an sich is een probleem. Maar wat bepaalde groepen ermee doen en ervan maken. De extremisten en de dommen die ze op hun hand krijgen. De geïndoctrineerden. En de criminelen die zich verschuilen achter het geloof en dat misbruiken. Maar dat is dan wél weer een probleem dat niet het ontkend moet worden.
[...]
Je wordt niet per se vermoord. Maar verstoten en vervolgd.
Ook niet perse hoor. Het wil er bij jou niet in ofzo, maar er zijn ook moslims die elkaar de vrijheid van geloof gunnen. In de familie van mijn Marokkaanse vriend zijn er twee van het geloof afgestapt. Niks aan de hand. Zijn nog net zo geliefd als daarvoor.
Niet elke moslim is middeleeuws en neemt de Koran letterlijk of laat zijn oren hangen naar haatimams. Extremisten worden in Marokko bijvoorbeeld ook gezien als een probleem.
Daarom: Niet de islam of de Koran an sich is een probleem. Maar wat bepaalde groepen ermee doen en ervan maken. De extremisten en de dommen die ze op hun hand krijgen. De geïndoctrineerden. En de criminelen die zich verschuilen achter het geloof en dat misbruiken. Maar dat is dan wél weer een probleem dat niet het ontkend moet worden.
.
donderdag 4 februari 2016 om 20:32
quote:impala schreef op 04 februari 2016 @ 20:17:
[...]
Ook niet perse hoor. Het wil er bij jou niet in ofzo, maar er zijn ook moslims die elkaar de vrijheid van geloof gunnen. In de familie van mijn Marokkaanse vriend zijn er twee van het geloof afgestapt. Niks aan de hand. Zijn nog net zo geliefd als daarvoor.
Niet elke moslim is middeleeuws en neemt de Koran letterlijk of laat zijn oren hangen naar haatimams. Extremisten worden in Marokko bijvoorbeeld ook gezien als een probleem.
Ik snap dat wel en je weet ook dat ik die nuance zie. In Nederland kunnen ze het nauwelijks tegenhouden. Hoewel er hier ook vrouwen (en mannen) tot van alles en nog wat worden gedwongen. Hoe vaak wil je dat ik dat herhaal? Waarom moet er altijd een disclaimer bij als je kritiek hebt op de Islam? Vanwaar die bijzondere status voor dit geloof?
quote:impala schreef op 04 februari 2016 @ 20:17:
[...]Daarom: Niet de islam of de Koran an sich is een probleem. Maar wat bepaalde groepen ermee doen en ervan maken. De extremisten en de dommen die ze op hun hand krijgen. De geïndoctrineerden. En de criminelen die zich verschuilen achter het geloof en dat misbruiken. Maar dat is dan wél weer een probleem dat niet het ontkend moet wordenOk, dus in de Koran en de Hadith staat dat je afvalligen moet vervolgen, maar dat is geen enkel probleem. Ik zou zeggen: het is toch olie op het vuur voor vatbare types en juist daarom reden om het te bediscussiëren.
[...]
Ook niet perse hoor. Het wil er bij jou niet in ofzo, maar er zijn ook moslims die elkaar de vrijheid van geloof gunnen. In de familie van mijn Marokkaanse vriend zijn er twee van het geloof afgestapt. Niks aan de hand. Zijn nog net zo geliefd als daarvoor.
Niet elke moslim is middeleeuws en neemt de Koran letterlijk of laat zijn oren hangen naar haatimams. Extremisten worden in Marokko bijvoorbeeld ook gezien als een probleem.
Ik snap dat wel en je weet ook dat ik die nuance zie. In Nederland kunnen ze het nauwelijks tegenhouden. Hoewel er hier ook vrouwen (en mannen) tot van alles en nog wat worden gedwongen. Hoe vaak wil je dat ik dat herhaal? Waarom moet er altijd een disclaimer bij als je kritiek hebt op de Islam? Vanwaar die bijzondere status voor dit geloof?
quote:impala schreef op 04 februari 2016 @ 20:17:
[...]Daarom: Niet de islam of de Koran an sich is een probleem. Maar wat bepaalde groepen ermee doen en ervan maken. De extremisten en de dommen die ze op hun hand krijgen. De geïndoctrineerden. En de criminelen die zich verschuilen achter het geloof en dat misbruiken. Maar dat is dan wél weer een probleem dat niet het ontkend moet wordenOk, dus in de Koran en de Hadith staat dat je afvalligen moet vervolgen, maar dat is geen enkel probleem. Ik zou zeggen: het is toch olie op het vuur voor vatbare types en juist daarom reden om het te bediscussiëren.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 20:39
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 20:32:
[...]
Ik snap dat wel en je weet ook dat ik die nuance zie. In Nederland kunnen ze het nauwelijks tegenhouden. Hoewel er hier ook vrouwen (en mannen) tot van alles en nog wat worden gedwongen. Hoe vaak wil je dat ik dat herhaal? Waarom moet er altijd een disclaimer bij als je kritiek hebt op de Islam? Vanwaar die bijzondere status voor dit geloof?
[...]
.
Omdat jij helemaal niet genuanceerd schrijft. En doet alsof elke moslim leeft volgens de letterlijke tekst van de Koran.
Lees het zinnetje maar terug waar ik op reageerde.
[...]
Ik snap dat wel en je weet ook dat ik die nuance zie. In Nederland kunnen ze het nauwelijks tegenhouden. Hoewel er hier ook vrouwen (en mannen) tot van alles en nog wat worden gedwongen. Hoe vaak wil je dat ik dat herhaal? Waarom moet er altijd een disclaimer bij als je kritiek hebt op de Islam? Vanwaar die bijzondere status voor dit geloof?
[...]
.
Omdat jij helemaal niet genuanceerd schrijft. En doet alsof elke moslim leeft volgens de letterlijke tekst van de Koran.
Lees het zinnetje maar terug waar ik op reageerde.
.
donderdag 4 februari 2016 om 21:00
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 20:13:
[...]
Mijn reacties staan direct onder jouw opmerkingen, leek me het makkelijkst.
Volgens mij voegt je reactie weinig nieuws toe. Als ik bijvoorbeeld aangeef dat ik het vreemd vind dat je alles zo dwangmatig met het Christendom vergelijkt, terwijl ik wel een duidelijk verschil zie met de Islam, heeft dat niets te maken dat ik tegen vergelijkingen ben. Ik geef alleen aan dat ik jouw vergelijking geen hout vindt snijden en geef vervolgens aan waarom ik dat vind. Daar ga je dan vervolgens niet op in.
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 20:13:
[...]Stel je jezelf nu vragen?
Nee. Ben je bekend met retorische vragen?
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 20:13:
[...]Want volgens mij gooi juist jij alle moslims op één hoop.
Nee, dat is wat jij graag wilt dat ik zou doen. Jij vindt inhoudelijke kritiek op de Islam namelijk gelijk aan het op één hoop gooien van alle moslims. Terwijl ik dat nadrukkelijk niet doe. Lees eens mijn eerste 10 reacties terug, want anderen hebben dezelfde onterechte opmerking gemaakt.
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 20:13:
[...]Hetgeen ik erbij heeft als doel jouw van je tunnelvisie te helpen.
Ik vind dat jij je er wel erg makkelijk vanaf maakt. Je doet net alsof er geen probleem is. Sinds wanneer is problemen wegredeneren de oplossing?
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 20:13:
[...]Dat hangt ervan af welke westerse vrouwen jij bedoelt. Het prototype westerse vrouw? Waarom sluit jij bijvoorbeeld christelijke vrouwen uit?
Vrij duidelijk wat ik ermee bedoel toch. Maar laat ik me nog verder verduidelijken. Zelfs een Westerse vrouw in een maf gereformeerd gezin heeft het in de regel beter. Je weet dat er voor de SGP vrouwelijke raadsleden zitting nemen voor de partij?
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 20:13:
[...]Ik zou toch graag bronvermeldingen zien bij dergelijke stellingen.Wat betreft de Wetenschap: http://www.economist.com/ ... meback-islamic-world-road ! Het artikel over dat de Islam slechts een fractie van wetenschappelijke publicaties staat op een afgesloten website: http://physicsworld.com/ (zoeken op: Muslims make up about 20 % of the world population but only produce 1 % of the worlds scientific papers (according to the IOP). )
Hier een kaart met de levensverwachting per land: https://en.wikipedia.org/ ... tries_by_life_expectancy#/media/File:Life_Expectancy_2005-2010_UN_WPP_2006.PNG ! Daaruit blijkt dat je in Het Westen het beste af bent.
Geluk per land:
https://upload.wikimedia. ... /0/01/World_happiness.png
Maar goed, je kunt zelf ook wel bedenken waarom mensen naar Het Westen vluchten. Dat zegt ook iets over onze normen en waarden.
[...]
Mijn reacties staan direct onder jouw opmerkingen, leek me het makkelijkst.
Volgens mij voegt je reactie weinig nieuws toe. Als ik bijvoorbeeld aangeef dat ik het vreemd vind dat je alles zo dwangmatig met het Christendom vergelijkt, terwijl ik wel een duidelijk verschil zie met de Islam, heeft dat niets te maken dat ik tegen vergelijkingen ben. Ik geef alleen aan dat ik jouw vergelijking geen hout vindt snijden en geef vervolgens aan waarom ik dat vind. Daar ga je dan vervolgens niet op in.
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 20:13:
[...]Stel je jezelf nu vragen?
Nee. Ben je bekend met retorische vragen?
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 20:13:
[...]Want volgens mij gooi juist jij alle moslims op één hoop.
Nee, dat is wat jij graag wilt dat ik zou doen. Jij vindt inhoudelijke kritiek op de Islam namelijk gelijk aan het op één hoop gooien van alle moslims. Terwijl ik dat nadrukkelijk niet doe. Lees eens mijn eerste 10 reacties terug, want anderen hebben dezelfde onterechte opmerking gemaakt.
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 20:13:
[...]Hetgeen ik erbij heeft als doel jouw van je tunnelvisie te helpen.
Ik vind dat jij je er wel erg makkelijk vanaf maakt. Je doet net alsof er geen probleem is. Sinds wanneer is problemen wegredeneren de oplossing?
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 20:13:
[...]Dat hangt ervan af welke westerse vrouwen jij bedoelt. Het prototype westerse vrouw? Waarom sluit jij bijvoorbeeld christelijke vrouwen uit?
Vrij duidelijk wat ik ermee bedoel toch. Maar laat ik me nog verder verduidelijken. Zelfs een Westerse vrouw in een maf gereformeerd gezin heeft het in de regel beter. Je weet dat er voor de SGP vrouwelijke raadsleden zitting nemen voor de partij?
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 20:13:
[...]Ik zou toch graag bronvermeldingen zien bij dergelijke stellingen.Wat betreft de Wetenschap: http://www.economist.com/ ... meback-islamic-world-road ! Het artikel over dat de Islam slechts een fractie van wetenschappelijke publicaties staat op een afgesloten website: http://physicsworld.com/ (zoeken op: Muslims make up about 20 % of the world population but only produce 1 % of the worlds scientific papers (according to the IOP). )
Hier een kaart met de levensverwachting per land: https://en.wikipedia.org/ ... tries_by_life_expectancy#/media/File:Life_Expectancy_2005-2010_UN_WPP_2006.PNG ! Daaruit blijkt dat je in Het Westen het beste af bent.
Geluk per land:
https://upload.wikimedia. ... /0/01/World_happiness.png
Maar goed, je kunt zelf ook wel bedenken waarom mensen naar Het Westen vluchten. Dat zegt ook iets over onze normen en waarden.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 21:03
quote:impala schreef op 04 februari 2016 @ 20:39:
[...]
Omdat jij helemaal niet genuanceerd schrijft. En doet alsof elke moslim leeft volgens de letterlijke tekst van de Koran.
Lees het zinnetje maar terug waar ik op reageerde.Nee dat doe ik niet. Ik heb het wel vaker weerlegt, maar jij en anderen blijven er graag op terugkomen. Jullie vereenzelvigen de Islam met moslims, ik doe dat niet. Ik zeg alleen wel dat er een verband bestaat tussen de integrale tekst in de Koran en de Hadith enerzijds en het handelen van bepaalde groepen moslims anderzijds. Dus: nu heb ik me voor de 3de keer aan jou uitgelegd en vandaag heb ik dat wel 10 x uitgelegd. Doe nu maar boter bij de vis: waar stigmatiseer ik hele groepen mensen?
[...]
Omdat jij helemaal niet genuanceerd schrijft. En doet alsof elke moslim leeft volgens de letterlijke tekst van de Koran.
Lees het zinnetje maar terug waar ik op reageerde.Nee dat doe ik niet. Ik heb het wel vaker weerlegt, maar jij en anderen blijven er graag op terugkomen. Jullie vereenzelvigen de Islam met moslims, ik doe dat niet. Ik zeg alleen wel dat er een verband bestaat tussen de integrale tekst in de Koran en de Hadith enerzijds en het handelen van bepaalde groepen moslims anderzijds. Dus: nu heb ik me voor de 3de keer aan jou uitgelegd en vandaag heb ik dat wel 10 x uitgelegd. Doe nu maar boter bij de vis: waar stigmatiseer ik hele groepen mensen?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
