Actueel
alle pijlers
De donorshow..
zaterdag 26 mei 2007 om 23:37
DEN HAAG - BNN zendt De Grote Donorshow vrijdag gewoon uit. Het CDA had gevraagd de uitzending te schrappen. In de show (20.30 uur, Ned. 3) krijgt de ongeneeslijk zieke Lisa (37) de keuze aan wie van drie nierpatiënten (18 tot 40 jaar oud) zij het liefst een nier afstaat.
De kijkers kunnen de vrouw adviseren door te sms'en. BNN wil op deze manier aantonen dat het, vijf jaar na het overlijden van oprichter Bart de Graaff, nog steeds lastig is om aan donoren te komen.
BNN-voorzitter Laurens Drillich zei zaterdag in het Radio 1 Journaal dat de uitzending gewoon doorgaat. ‘De kans van de deelnemers op een nier is 33 procent, dat is veel hoger dan de mensen die op een wachtlijst staan. Je zou verwachten dat het beter wordt, maar het wordt slechter.’
CDA-mediawoordvoerder Joop Atsma vindt het een verkeerd en verwerpelijk idee van BNN en tv-producent Endemol. ‘Dinsdag in het vragenuurtje roep ik minister Ab Klink (Volksgezondheid) en Ronald Plasterk (Media) erover naar de Tweede Kamer. Ik wil dat zij er een stokje voor steken. Dit kan echt niet. Ook wil ik dat zij met BNN over de kwestie in gesprek gaan. BNN lost het ene probleem met het andere op. Hoe moeten de twee afgewezen patiënten zich wel niet voelen na de uitzending?’, schetste Atsma zaterdag.
ChristenUnie-fractievoorzitter Arie Slob juicht het toe dat er aandacht wordt gevraagd voor het tekort aan donoren, maar op deze manier pakt het volgens hem ‘beroerd’ uit. Hij wil dat minister Plasterk praat met BNN om het programma niet uit te zenden.
PvdA-Tweede Kamerlid Martijn van Dam vindt de opzet weliswaar ‘niet ethisch’ maar het onderwerp van groot belang en hij verzet zich niet tegen de uitzending. Daarnaast heeft BNN volgens hem met eerdere programma's bewezen zorgvuldig met onder meer gevoelige medische onderwerpen te kunnen omgaan. Achteraf kan volgens hem beoordeeld worden of er grenzen zijn overschreden, vooral met regels rond het doneren van een orgaan.
BNN zegt te weten dat het programma controversieel is, maar wil de ophef gebruiken om aan te tonen dat in de afgelopen jaren het aantal mensen met een donorcodicil is afgenomen.
Directeur Paul Beerkens van de Nierstichting laat weten dat hij het geweldig vindt dat BNN aandacht aan dit grote probleem schenkt. ‘Maar de manier waarop zij dit doen, is beslist niet onze keuze. Dit biedt geen structurele oplossing. Daarom hebben wij het masterplan orgaandonatie bedacht.’
De kijkers kunnen de vrouw adviseren door te sms'en. BNN wil op deze manier aantonen dat het, vijf jaar na het overlijden van oprichter Bart de Graaff, nog steeds lastig is om aan donoren te komen.
BNN-voorzitter Laurens Drillich zei zaterdag in het Radio 1 Journaal dat de uitzending gewoon doorgaat. ‘De kans van de deelnemers op een nier is 33 procent, dat is veel hoger dan de mensen die op een wachtlijst staan. Je zou verwachten dat het beter wordt, maar het wordt slechter.’
CDA-mediawoordvoerder Joop Atsma vindt het een verkeerd en verwerpelijk idee van BNN en tv-producent Endemol. ‘Dinsdag in het vragenuurtje roep ik minister Ab Klink (Volksgezondheid) en Ronald Plasterk (Media) erover naar de Tweede Kamer. Ik wil dat zij er een stokje voor steken. Dit kan echt niet. Ook wil ik dat zij met BNN over de kwestie in gesprek gaan. BNN lost het ene probleem met het andere op. Hoe moeten de twee afgewezen patiënten zich wel niet voelen na de uitzending?’, schetste Atsma zaterdag.
ChristenUnie-fractievoorzitter Arie Slob juicht het toe dat er aandacht wordt gevraagd voor het tekort aan donoren, maar op deze manier pakt het volgens hem ‘beroerd’ uit. Hij wil dat minister Plasterk praat met BNN om het programma niet uit te zenden.
PvdA-Tweede Kamerlid Martijn van Dam vindt de opzet weliswaar ‘niet ethisch’ maar het onderwerp van groot belang en hij verzet zich niet tegen de uitzending. Daarnaast heeft BNN volgens hem met eerdere programma's bewezen zorgvuldig met onder meer gevoelige medische onderwerpen te kunnen omgaan. Achteraf kan volgens hem beoordeeld worden of er grenzen zijn overschreden, vooral met regels rond het doneren van een orgaan.
BNN zegt te weten dat het programma controversieel is, maar wil de ophef gebruiken om aan te tonen dat in de afgelopen jaren het aantal mensen met een donorcodicil is afgenomen.
Directeur Paul Beerkens van de Nierstichting laat weten dat hij het geweldig vindt dat BNN aandacht aan dit grote probleem schenkt. ‘Maar de manier waarop zij dit doen, is beslist niet onze keuze. Dit biedt geen structurele oplossing. Daarom hebben wij het masterplan orgaandonatie bedacht.’
vrijdag 1 juni 2007 om 23:16
nee ik ben daar niet altijd bewust mee bezig. Wil er ook niet bij stil staan, juist omdat ik het nog niet weet bij momenten. Juist omdat ik soms gevoel heb dat het nog ver van mijn bed is.
en ja ik heb momenten dat ik twijfel en dat ligt voornamelijk spiritueel. De vraag of je wel incompleet over kunt en mag gaan. Of dat in een volgend leven geen gevolgen heeft.
Dat was voor mij zo'n moment dat ik me afvroeg of het wel de bedoeling was en die zelfde twijfel kan ook maken dat je misschien wel geen orgaan wil ontvangen.
En hoe bewuster ik erover nadenk hoe meer ik er over denk om mijn familie in te seinen dat ze alles mogen hebben van me maar dat zij dat mogen zeggen. Ik vind het idee van codicil niet prettig en vele met mij. Vele hebben toch het idee dat er minder hard gevochten wordt als je nier hard nodig is. Ik zou het idee prettig vinden dat mijn familie mijn wens kenbaar maakt op zo'n moment. Maar voor veel hier zou mijn weloverdachte beslissing dus betekenen dat ik geen recht zou hebben op een orgaan. Terwijl mijn beslissing net zo bewust genomen is alleen voor mij een zekerheid zou inhouden dat men niet te verlekkert al naar mijn organen zit te lonken als ik de eerste hulp wordt binnen gebracht.
en ja ik heb momenten dat ik twijfel en dat ligt voornamelijk spiritueel. De vraag of je wel incompleet over kunt en mag gaan. Of dat in een volgend leven geen gevolgen heeft.
Dat was voor mij zo'n moment dat ik me afvroeg of het wel de bedoeling was en die zelfde twijfel kan ook maken dat je misschien wel geen orgaan wil ontvangen.
En hoe bewuster ik erover nadenk hoe meer ik er over denk om mijn familie in te seinen dat ze alles mogen hebben van me maar dat zij dat mogen zeggen. Ik vind het idee van codicil niet prettig en vele met mij. Vele hebben toch het idee dat er minder hard gevochten wordt als je nier hard nodig is. Ik zou het idee prettig vinden dat mijn familie mijn wens kenbaar maakt op zo'n moment. Maar voor veel hier zou mijn weloverdachte beslissing dus betekenen dat ik geen recht zou hebben op een orgaan. Terwijl mijn beslissing net zo bewust genomen is alleen voor mij een zekerheid zou inhouden dat men niet te verlekkert al naar mijn organen zit te lonken als ik de eerste hulp wordt binnen gebracht.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 om 23:21
quote:Terwijl mijn beslissing net zo bewust genomen is alleen voor mij een zekerheid zou inhouden dat men niet te verlekkert al naar mijn organen zit te lonken als ik de eerste hulp wordt binnen gebracht.ik denk niet dat dat zo zou gaan hoor..
ik zelf heb ook de beslissing genomen dat als ik kasplantje wordt door een ongeluk of ziekte dat ze dan maar de stekker eruit mogen trekken, misschien is het daardoor voor mij een makkelijke keuze..
Ik zit nog wel met of ik nu wel of niet een niet-reanimeren-formulier moet invullen.. maar goed dat is helemaal oftopic en een heel ander probleem
ik zelf heb ook de beslissing genomen dat als ik kasplantje wordt door een ongeluk of ziekte dat ze dan maar de stekker eruit mogen trekken, misschien is het daardoor voor mij een makkelijke keuze..
Ik zit nog wel met of ik nu wel of niet een niet-reanimeren-formulier moet invullen.. maar goed dat is helemaal oftopic en een heel ander probleem
vrijdag 1 juni 2007 om 23:22
quote:
quote: doddie reageerde
Terwijl mijn beslissing net zo bewust genomen is alleen voor mij een zekerheid zou inhouden dat men niet te verlekkert al naar mijn organen zit te lonken als ik de eerste hulp wordt binnen gebracht. ik denk niet dat dat zo zou gaan hoor..
ik zelf heb ook de beslissing genomen dat als ik kasplantje word door een ongeluk of ziekte dat ze dan maar de stekker eruit mogen trekken, misschien is het daardoor voor mij een makkelijke keuze..
Ik zit nog wel met of ik nu wel of niet een niet-reanimeren-formulier moet invullen.. maar goed dat is helemaal oftopic en een heel ander probleem
oeps
quote: doddie reageerde
Terwijl mijn beslissing net zo bewust genomen is alleen voor mij een zekerheid zou inhouden dat men niet te verlekkert al naar mijn organen zit te lonken als ik de eerste hulp wordt binnen gebracht. ik denk niet dat dat zo zou gaan hoor..
ik zelf heb ook de beslissing genomen dat als ik kasplantje word door een ongeluk of ziekte dat ze dan maar de stekker eruit mogen trekken, misschien is het daardoor voor mij een makkelijke keuze..
Ik zit nog wel met of ik nu wel of niet een niet-reanimeren-formulier moet invullen.. maar goed dat is helemaal oftopic en een heel ander probleem
oeps
vrijdag 1 juni 2007 om 23:23
Sorry Doddie maar dat gaat echt nergens over. Ik heb in het verleden als zaalarts gewerkt en als er mensen op de afdeling overleden ook aan de familie de vraag gesteld mbt orgaandonatie. Maar denk je nu werkelijk dat aan de overkant van de gang mevrouw Jansen ligt waar die nier direct in kan? De artsen die die vraag stellen en de evt procedure in gang zetten hebben geen enkel zicht op de wachtlijst! Dus niemand zit verlekkerd naar je organen te loeren als jij wordt binnengereden. En ze geven je ook echt niet eerder op als ze weten dat je een codicil hebt, sterker nog, artsen weten van te voren helemaal niet welke patient een codicil heeft en welke niet.
vrijdag 1 juni 2007 om 23:25
een kennis van me heeft in de verpleging maar haar gevoel dat het zo gaat heeft haar tot deze oplossing doen besluiten. Ik heb er niet zo dicht bijgestaan maar gevoelsmatig zou het me al gerust stellen en dat is al heel prettig. Het moet mogelijk zijn om als dit soort gevoelens spelen het dan op zo'n manier op te lossen. Want iedereen kan het beweren en stellig zeggen maar garantie's kan men je hierin nooit geven.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 om 23:27
quote:Overigens wil ik graag 100 worden, dus moeten ze nog eventjes geduld hebben om de meeste organen te kunnen transplanteren. Maar als ik nu al iemand met een nier kan helpen zou ik me zo beschikbaar stellen. Zonder problemen zonder voorwaarde.Ga jij je maandag melden bij het Transplantatiecentrum? Ze kunnen je nier vast wel gebruiken. En volgens deze site gebeurt het vaker. Laat je nog weten wat je ervaringen zijn, ik ben wel benieuwd. Veel succes!
Overigens ben ik echt verbaasd van al die reacties waarin staat dat alleen donoren organen zouden mogen ontvangen. Ik voel me bijna crimineel omdat ik niet geregistreerd ben. Ongelofelijk. Blijkbaar telt het niet wat je verder nog doet. Je mag de grootste crimineel zijn, maar ben je orgaandonor? Prima, dan mag je ook ontvangen. Maar als je gewoon zo goed mogelijk leeft, wat vrijwilligerswerk doet en plasmadonor bent, maar helaas, geen orgaandonor. Nier nodig? Pech gehad.
Overigens ben ik echt verbaasd van al die reacties waarin staat dat alleen donoren organen zouden mogen ontvangen. Ik voel me bijna crimineel omdat ik niet geregistreerd ben. Ongelofelijk. Blijkbaar telt het niet wat je verder nog doet. Je mag de grootste crimineel zijn, maar ben je orgaandonor? Prima, dan mag je ook ontvangen. Maar als je gewoon zo goed mogelijk leeft, wat vrijwilligerswerk doet en plasmadonor bent, maar helaas, geen orgaandonor. Nier nodig? Pech gehad.
vrijdag 1 juni 2007 om 23:28
quote:Sorry Doddie maar dat gaat echt nergens over. Ik heb in het verleden als zaalarts gewerkt en als er mensen op de afdeling overleden ook aan de familie de vraag gesteld mbt orgaandonatie. Maar denk je nu werkelijk dat aan de overkant van de gang mevrouw Jansen ligt waar die nier direct in kan? De artsen die die vraag stellen en de evt procedure in gang zetten hebben geen enkel zicht op de wachtlijst! Dus niemand zit verlekkerd naar je organen te loeren als jij wordt binnengereden. En ze geven je ook echt niet eerder op als ze weten dat je een codicil hebt, sterker nog, artsen weten van te voren helemaal niet welke patient een codicil heeft en welke niet.jij zegt dus van niets maar een vriendin van mij die verpleegster is wil hierom geen codicil en heeft dat gevoel wel.
En als zou het een gevoel zijn dat niet klopt en echt niet zo is. Mensen kunnen wel zo een gerust gevoel krijgen als ze het zo kunnen oplossen. En daar gaat het toch om? Dat die organen er komen met een goed gevoel voor die gene die ze beschikbaar stelt?! Toch niet om het wel of niet dragen van het papiertje?
Wat is dan voor de nierpatient en de arts het verschil? Alleen maar het simpele feit dat ik er geen papiertje voor op zak heb maar misschien met voor mij het verschil dat ik in mijn gevoel wordt gerust gesteld.
En als zou het een gevoel zijn dat niet klopt en echt niet zo is. Mensen kunnen wel zo een gerust gevoel krijgen als ze het zo kunnen oplossen. En daar gaat het toch om? Dat die organen er komen met een goed gevoel voor die gene die ze beschikbaar stelt?! Toch niet om het wel of niet dragen van het papiertje?
Wat is dan voor de nierpatient en de arts het verschil? Alleen maar het simpele feit dat ik er geen papiertje voor op zak heb maar misschien met voor mij het verschil dat ik in mijn gevoel wordt gerust gesteld.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 om 23:30
Overigens stel ik me expres zo op omdat ik ook schrik van de reacties van mensen hier dat men zonder codicil geen recht heeft op een orgaan. Ik vind dat ronduit belachelijk en wil dut bewust mensen die er zo over denken onder de aandacht brengen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 om 23:34
quote:
quote: Mariska76 reageerde
Ga jij je maandag melden bij het Transplantatiecentrum? Ze kunnen je nier vast wel gebruiken. En volgens deze site gebeurt het vaker. Laat je nog weten wat je ervaringen zijn, ik ben wel benieuwd. Veel succes!
Linkje werkt niet, nog een poging: LinkEn nog steeds niet (gaat lekker zo, wil ik iemand helpen, lukt het niet ). Anyway, ga naar www.donorvoorlichting.nl, Over Donatie, Donatie bij leven, Nierdonatie.
quote: Mariska76 reageerde
Ga jij je maandag melden bij het Transplantatiecentrum? Ze kunnen je nier vast wel gebruiken. En volgens deze site gebeurt het vaker. Laat je nog weten wat je ervaringen zijn, ik ben wel benieuwd. Veel succes!
Linkje werkt niet, nog een poging: LinkEn nog steeds niet (gaat lekker zo, wil ik iemand helpen, lukt het niet ). Anyway, ga naar www.donorvoorlichting.nl, Over Donatie, Donatie bij leven, Nierdonatie.
vrijdag 1 juni 2007 om 23:35
quote:Doddie, ik begrijp niet wat je met bovenstaande tekst bedoeld. Ik ben iemand van de feiten en baseer me op mijn eigen ervaringen, niet wat een kennis vindt of wat voor een gevoel ze heeft.dat begrijp ik maar ik probeer die groep met dat gevoel een stem te laten geven hier. Jij kan het nog zo rationeel zien en dat heel hard roepen en beweren maar iemand die dit gevoel heeft zul je daarmee niet snel overtuigen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 om 23:43
quote:
quote: Nickas reageerde
Doddie, ik begrijp niet wat je met bovenstaande tekst bedoeld. Ik ben iemand van de feiten en baseer me op mijn eigen ervaringen, niet wat een kennis vindt of wat voor een gevoel ze heeft.
dat begrijp ik maar ik probeer die groep met dat gevoel een stem te laten geven hier. Jij kan het nog zo rationeel zien en dat heel hard roepen en beweren maar iemand die dit gevoel heeft zul je daarmee niet snel overtuigen.
maar dan nog kun je op dat formulier de keuze aangeven dat je je familie laat beslissen... dat is ook een keuze en in mijn ogen is die optie beter dan geen formulier dragen ( zie je het verschil??? ik ben nl. niet zo goed in om de dingen die ik bedoel goed te verwoorden..
)
quote: Nickas reageerde
Doddie, ik begrijp niet wat je met bovenstaande tekst bedoeld. Ik ben iemand van de feiten en baseer me op mijn eigen ervaringen, niet wat een kennis vindt of wat voor een gevoel ze heeft.
dat begrijp ik maar ik probeer die groep met dat gevoel een stem te laten geven hier. Jij kan het nog zo rationeel zien en dat heel hard roepen en beweren maar iemand die dit gevoel heeft zul je daarmee niet snel overtuigen.
maar dan nog kun je op dat formulier de keuze aangeven dat je je familie laat beslissen... dat is ook een keuze en in mijn ogen is die optie beter dan geen formulier dragen ( zie je het verschil??? ik ben nl. niet zo goed in om de dingen die ik bedoel goed te verwoorden..
)
vrijdag 1 juni 2007 om 23:43
quote:
quote: Dushi74 reageerde
Overigens wil ik graag 100 worden, dus moeten ze nog eventjes geduld hebben om de meeste organen te kunnen transplanteren. Maar als ik nu al iemand met een nier kan helpen zou ik me zo beschikbaar stellen. Zonder problemen zonder voorwaarde.
Ga jij je maandag melden bij het Transplantatiecentrum? Ze kunnen je nier vast wel gebruiken. En volgens deze site gebeurt het vaker. Laat je nog weten wat je ervaringen zijn, ik ben wel benieuwd. Veel succes!
interessant... ik zou zo een nier af staan.. ik ga even kijken...
quote: Dushi74 reageerde
Overigens wil ik graag 100 worden, dus moeten ze nog eventjes geduld hebben om de meeste organen te kunnen transplanteren. Maar als ik nu al iemand met een nier kan helpen zou ik me zo beschikbaar stellen. Zonder problemen zonder voorwaarde.
Ga jij je maandag melden bij het Transplantatiecentrum? Ze kunnen je nier vast wel gebruiken. En volgens deze site gebeurt het vaker. Laat je nog weten wat je ervaringen zijn, ik ben wel benieuwd. Veel succes!
interessant... ik zou zo een nier af staan.. ik ga even kijken...
vrijdag 1 juni 2007 om 23:46
dat vind ik opmerkelijk dat je dat hoopt. Want dit zijn reeele angsten van mensen. jij probeerd die te weerleggen. Maar als het voor haar heel veel uitmaakt dat ze haar man haar besluit mededeelt en dat voor haar gevoel dan een hele geruststelling is wat zou het dan voor de nier-hart,long patient uitmaken, Wat maakt het uit voor de arts die de ingreep uitvoert? Niets want die krijgt het zelfde orgaan en net zo gegunt maar voor haar zou het een groot verschil maken. Wat maakt het uit dat zij geen papiertje op zak had of niet stond geregisteerd? Ze geeft dezelfde nier alleen op het moment dat het nodig is en gevraagt. Het enige is dat zij dat haar partner heeft verteld en zij daardoor een veel beter gevoel bij het hele verhaal heeft gekregen. Niemand wordt er dus slechter.
slaap lekker.
slaap lekker.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 om 23:47
quote:
quote: doddie reageerde
.
maar dan nog kun je op dat formulier de keuze aangeven dat je je familie laat beslissen... dat is ook een keuze en in mijn ogen is die optie beter dan geen formulier dragen ( zie je het verschil??? ik ben nl. niet zo goed in om de dingen die ik bedoel goed te verwoorden..)
precies dat zou dan een mogelijkheid zijn.
quote: doddie reageerde
.
maar dan nog kun je op dat formulier de keuze aangeven dat je je familie laat beslissen... dat is ook een keuze en in mijn ogen is die optie beter dan geen formulier dragen ( zie je het verschil??? ik ben nl. niet zo goed in om de dingen die ik bedoel goed te verwoorden..
)precies dat zou dan een mogelijkheid zijn.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 om 23:48
quote:en ja ik heb momenten dat ik twijfel en dat ligt voornamelijk spiritueel. De vraag of je wel incompleet over kunt en mag gaan. Of dat in een volgend leven geen gevolgen heeft.Hoe zou dat dan eigenlijk zitten met het ontvangen van een donororgaan? Zitten daar ook spirituele haken en ogen aan, reïncarnatie-technisch gezien?
vrijdag 1 juni 2007 om 23:51
quote doddie
Ik ben het er helemaal mee eens. Ik heb het recht daar nog niet uit te zijn, heb het recht te twijfelen, heb het recht bang te zijn dat men te vroeg de stekker eruit haalt als ik dat codicil wel bij me draag (en dat leeft echt onder veel mensen en niemand kan ze garanderen dat dat niet gebeurd) en die mensen hebben dan het recht om te zeggen "laat ze eerst maar proberen en dan mogen mijn familieleden vertellen als het niet lukt dat ze mijn organen wel mogen hebben"
Zo denk ik er ook ever, ik vind het naïef om te denken dat het nooit voor zal komen dat een arts de stekker er te vroeg uit zal halen.
Ik zeg hier niet mee, dat het gros van de artsen dit zou doen.
Maar er hoeft maar èèn arts te zijn die voor veel geld of voor een dierbare dit zou doen. en je zal maar net door die arts behandeld worden....
Mensen worden in de wereld voor minder omgelegd...
Ik ben het er helemaal mee eens. Ik heb het recht daar nog niet uit te zijn, heb het recht te twijfelen, heb het recht bang te zijn dat men te vroeg de stekker eruit haalt als ik dat codicil wel bij me draag (en dat leeft echt onder veel mensen en niemand kan ze garanderen dat dat niet gebeurd) en die mensen hebben dan het recht om te zeggen "laat ze eerst maar proberen en dan mogen mijn familieleden vertellen als het niet lukt dat ze mijn organen wel mogen hebben"
Zo denk ik er ook ever, ik vind het naïef om te denken dat het nooit voor zal komen dat een arts de stekker er te vroeg uit zal halen.
Ik zeg hier niet mee, dat het gros van de artsen dit zou doen.
Maar er hoeft maar èèn arts te zijn die voor veel geld of voor een dierbare dit zou doen. en je zal maar net door die arts behandeld worden....
Mensen worden in de wereld voor minder omgelegd...
vrijdag 1 juni 2007 om 23:56
quote:
quote: doddie reageerde
en ja ik heb momenten dat ik twijfel en dat ligt voornamelijk spiritueel. De vraag of je wel incompleet over kunt en mag gaan. Of dat in een volgend leven geen gevolgen heeft.
Hoe zou dat dan eigenlijk zitten met het ontvangen van een donororgaan? Zitten daar ook spirituele haken en ogen aan, reïncarnatie-technisch gezien? Het medium charr schijnt daar veel vragen over te hebben gehad. Zij beweerde dat je je lichaam achter laat en dat het dus geen gevolgen heeft voor een volgens leven. maar ze gaf daarbij wel aan dat de overledene dus zich verbonden kon blijven voelen met de ontvanger. Dus daar in de buurt kon blijven bij het orgaan dus dat men achterhield.
zover wil ik niet gaan maar ik kan me voorstellen dat dat voor veel mensen een angstige gedachten kan geven die hier in geloven. Ook kan ik me voorstellen dat er bij wie hier in geloofd een gevoel kan heersen dat het je aan de aarde vasthoud en belemmerd in het "over"gaan.
quote: doddie reageerde
en ja ik heb momenten dat ik twijfel en dat ligt voornamelijk spiritueel. De vraag of je wel incompleet over kunt en mag gaan. Of dat in een volgend leven geen gevolgen heeft.
Hoe zou dat dan eigenlijk zitten met het ontvangen van een donororgaan? Zitten daar ook spirituele haken en ogen aan, reïncarnatie-technisch gezien? Het medium charr schijnt daar veel vragen over te hebben gehad. Zij beweerde dat je je lichaam achter laat en dat het dus geen gevolgen heeft voor een volgens leven. maar ze gaf daarbij wel aan dat de overledene dus zich verbonden kon blijven voelen met de ontvanger. Dus daar in de buurt kon blijven bij het orgaan dus dat men achterhield.
zover wil ik niet gaan maar ik kan me voorstellen dat dat voor veel mensen een angstige gedachten kan geven die hier in geloven. Ook kan ik me voorstellen dat er bij wie hier in geloofd een gevoel kan heersen dat het je aan de aarde vasthoud en belemmerd in het "over"gaan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 om 23:58
nb ik snap daarin heel goed dat men dit als onzin kan wegvagen en hier totaal niet in geloofd. Ik ben ook daarin veel aardser. Ik geloof wel in dingen en het heeft me even bezig gehouden als vraag. Maar de nuchtere onder ons zouden wel moeten beseffen dat dit soort mensen er ook zijn. Dat er dus echt mensen zijn die oprecht twijfelen. En daar mis ik wel eens wat begrip voor in deze discussie.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 2 juni 2007 om 00:00
Laten we aub Char uit deze discussie laten....please! Nickas zal blij zijn dat hij intussen op een oor ligt.
En dan de posting waarin wordt gesteld dat een arts voor geld wel even de stekker er zomaar uit zal trekken....echt hier zakt mijn broek van af!
Ik maak mij geen illusies, als ik dood ben ben ik weg, foetsie...toedeldokie. En ze mogen echt alles van me gebruiken wat ze nodig hebben. De codicil heb ik al sinds mijn achtiende, de dag na mijn verjaardag heb ik mij opgegeven.
En dan de posting waarin wordt gesteld dat een arts voor geld wel even de stekker er zomaar uit zal trekken....echt hier zakt mijn broek van af!
Ik maak mij geen illusies, als ik dood ben ben ik weg, foetsie...toedeldokie. En ze mogen echt alles van me gebruiken wat ze nodig hebben. De codicil heb ik al sinds mijn achtiende, de dag na mijn verjaardag heb ik mij opgegeven.
zaterdag 2 juni 2007 om 00:03
precies jachenca zo denk jij en mensen zoals jij vullen dan ook dat codicil in. Snappen niet dat je daar over moet twijfelen. Maar dat betekend niet dat er niet ook andere mensen zijn. Anders dan jij. Die daar wel levensvragen over hebben. Wel over twijfelen en er nog niet uit zijn. En wie weet komen ze daar vroeg of laat uit. Wie weet ook blijft dit voor hun een reden om het niet te doen. Maar ze zijn er. Daar kun je niet omheen. we zijn niet allemaal gelijk.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
