Actueel
alle pijlers
De grote klimaat & milieudraad
zaterdag 6 juli 2019 om 14:04
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 oktober 2019 om 20:08
Ik kan me de autoloze Zondagen van 1973 nog herinneren. Terrassen en café’s zaten toen bomvol. Voller dan op gewone Zondagen.redbulletje schreef: ↑12-10-2019 20:06Als middenstand en restaurants sluiten op zo'n autoloze zondag dan zullen alleen mensen die naar hun werk (zorg bijv) moeten op de weg te vinden zijn. Alle dagjesmensen hebben dan geen reden om er op uit te gaan als ze toch geen terrasje kunnen pakken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 12 oktober 2019 om 20:19
Ook dit komt me een beetje over als "ik sluit liever mijn ogen dan in actie te komen"redbulletje schreef: ↑12-10-2019 20:06Als middenstand en restaurants sluiten op zo'n autoloze zondag dan zullen alleen mensen die naar hun werk (zorg bijv) moeten op de weg te vinden zijn. Alle dagjesmensen hebben dan geen reden om er op uit te gaan als ze toch geen terrasje kunnen pakken.
Nou en?
Dan gaan de mensen een dagje minder naar de Apenheul.
Vergelijk het met een auto die langzaam richting het ravijn hobbelt en in plaats van proberen de koers te veranderen gaan we in de auto ruzie maken hoe we dat moeten doen (bijvoorbeeld gewoon aan het stuur trekken) en ontkennen dat we richting een ravijn koersen " nee hoor dat is geen ravijn " , "wie zegt dat het een diep ravijn is" en " er zijn altijd ravijnen geweest" lekker geruststellend als je 300 meter naar beneden kwakt gelukkig wel airbags en de gordels om.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 12-10-2019 20:20
1.54% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 oktober 2019 om 20:19
Het verplichte familiebezoekje verviel, dus kon men op café?
Ik was toen 5 dus herinner me het niet echt. Waren er toen meer autoloze zondagen per jaar? Niet iedereen had in die tijd een auto, de 24-uurs economie bestond nog niet. Winkels waren sowieso gesloten. Een heel ander tijdperk dan nu natuurlijk.
zaterdag 12 oktober 2019 om 20:21
Ik bedoelde het juist als wanneer de middenstand en restaurants mee doen met die actie en dicht blijven, dat je dan meer succes zou boeken. Want hoe minder er open is, hoe minder mensen dan toch gaan rijden.hollebollegijs schreef: ↑12-10-2019 20:19Ook dit komt me een beetje over als "ik sluit liever mijn ogen dan in actie te komen"
Nou en?
Dan gaan de mensen een dagje minder naar de Apenheul.
Vergelijk het met een auto die langzaam richting het ravijn hobbelt en in plaats van proberen de koers te veranderen gaan we in de auto ruzie maken hoe we dat moeten doen (bijvoorbeeld gewoon aan het stuur trekken) en ontkennen dat we richting een ravijn koersen " nee hoor dat is geen ravijn " , "wie zegt dat het een diep ravijn is" en " er zijn altijd ravijnen geweest" lekker geruststellend als je 300 meter naar beneden kwakt gelukkig wel airbags en de gordels om.
zaterdag 12 oktober 2019 om 20:27
redbulletje schreef: ↑12-10-2019 20:21Ik bedoelde het juist als wanneer de middenstand en restaurants mee doen met die actie en dicht blijven, dat je dan meer succes zou boeken. Want hoe minder er open is, hoe minder mensen dan toch gaan rijden.
Als de middenstand geen bevoorrading nodig heeft en het personeel kan er komen is het aan de ondernemer zelf of hij / zij open gaat.
Maar dat zijn allemaal praktische invullingen, die verplichte autoloze zondag gaat er niet komen.
Het is met het klimaat ongeveer hetzelfde als met oud worden: Iedereen wil oud worden maar niemand wil het zijn.
Iedereen wil een beter klimaat (milieu) maar niemand wil er iets voor laten, doen misschien wel maar laten niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 oktober 2019 om 20:40
Er reden een stuk minder auto’s rond, maar de meeste huishoudens hadden wel een auto. Er waren 10 autoloze Zondagen achter elkaar.redbulletje schreef: ↑12-10-2019 20:19Het verplichte familiebezoekje verviel, dus kon men op café?
Ik was toen 5 dus herinner me het niet echt. Waren er toen meer autoloze zondagen per jaar? Niet iedereen had in die tijd een auto, de 24-uurs economie bestond nog niet. Winkels waren sowieso gesloten. Een heel ander tijdperk dan nu natuurlijk.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 12 oktober 2019 om 20:42
Denk dat wij dan gewoon op de zaterdag ipv op de zondag dezelfde aantal km's reden naar opa/oma die niet in het dorp woonden. Dus alleen verplaatsing van het moment van autorijden. Als het bij 1 zondag was gebleven dan was het bezoekje gewoon een week vervallen.
zaterdag 12 oktober 2019 om 20:50
Het is ook een signaal, een stukje bewustwording.redbulletje schreef: ↑12-10-2019 20:42Denk dat wij dan gewoon op de zaterdag ipv op de zondag dezelfde aantal km's reden naar opa/oma die niet in het dorp woonden. Dus alleen verplaatsing van het moment van autorijden. Als het bij 1 zondag was gebleven dan was het bezoekje gewoon een week vervallen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 oktober 2019 om 21:51
Als je het niet beoordelen kan, zou het je wellicht sieren als je diegenen die dat wél kunnen niet als domme ontkenners wegzet..hollebollegijs schreef: ↑12-10-2019 18:40Ze staan toch echt online maar misschien gaat dit wel over hele wetenschappelijke berekeningen, dat kan ik als niet natuurlijk niet beoordelen als niet wetenschapper.
zaterdag 12 oktober 2019 om 22:24
Laat ik de naam dan maar weglaten, want dat schijnt niet gehandeld te kunnen worden: ALLE bedrijven die op zo’n autoloze dag open zijn, ondervinden omzetschade, en moeten gecompenseerd worden. In 1973 waren de winkels op zondag dicht, hier is bijna alles open. De horeca, de bioscopen, noem maar op.hollebollegijs schreef: ↑12-10-2019 19:08Vreselijk ooooooooooooooooooh neeeeeeeeeee de Mac ondervind schade
Dan ondervind de MAC een keer schade, ja EN????
Als we zo doorgaan staat Nederland tot Amersfoort onder water, kan je met een boot naar je MAC fifty meters below sea level
Zou je alstublieft je postings door willen lezen voor je op verzenden drukt.
Ik herinner me van 1973 dat er ook geen openbaar vervoer was, en werkte in een ziekenhuis. Collega’s uit dorpen rondom de stad , of zelfs uit België, moesten een bromfiets lenen, om op het werk te kunnen komen. Artsen kregen ontheffing, de rest niet.
Ik herinner me ook de benzinebonnen, iedereen van 18 jaar en ouder kreeg bonnen, ongeacht of je een auto had of niet.
zaterdag 12 oktober 2019 om 22:33
zaterdag 12 oktober 2019 om 23:06
Deze hele draad is een opeenhoping van ontkenningen dus och.
Kijk ontkennen van een probleem is lekker makkelijk, dan hoef je er niets aan te doen.
Het is een vast patroon bij de klimaatsceptici, de berekeningen kloppen niet, het is niet transparant, de wetenschappers deugen niet en als dat allemaal niet meer werkt beginnen ze over de opdrachtgever, in dit geval de overheid.
Ik vind jou in deze draad wel exemplarisch hoor als schoolvoorbeeld van een ontkenner.
Zo kom je op mij over (persoonlijke mening dus)
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 12-10-2019 23:12
2.12% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 oktober 2019 om 23:12
47084 schreef: ↑12-10-2019 22:24Laat ik de naam dan maar weglaten, want dat schijnt niet gehandeld te kunnen worden: ALLE bedrijven die op zo’n autoloze dag open zijn, ondervinden omzetschade, en moeten gecompenseerd worden. In 1973 waren de winkels op zondag dicht, hier is bijna alles open. De horeca, de bioscopen, noem maar op.
Omzetschade hoeft helemaal niet gecompenseerd te worden.
De overheid verplicht vanaf 2030 elektrisch rijden, garages en benzinepompen worden ook niet gecompenseerd.
Gewijzigd overheidsbeleid wordt eigenlijk nooit gecompenseerd anders waren de tabakszaken ook slapend rijk geworden.
En het zal dan ook niet iedere zondag worden maar eens per jaar maar nogmaals, het gaat er niet komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2019 om 00:06
Dan lees je absoluut niet wat ik schrijf, en dat maakt verdere discussie ook overbodig.hollebollegijs schreef: ↑12-10-2019 23:06Deze hele draad is een opeenhoping van ontkenningen dus och.
Kijk ontkennen van een probleem is lekker makkelijk, dan hoef je er niets aan te doen.
Het is een vast patroon bij de klimaatsceptici, de berekeningen kloppen niet, het is niet transparant, de wetenschappers deugen niet en als dat allemaal niet meer werkt beginnen ze over de opdrachtgever, in dit geval de overheid.
Ik vind jou in deze draad wel exemplarisch hoor als schoolvoorbeeld van een ontkenner.
Zo kom je op mij over (persoonlijke mening dus)
zondag 13 oktober 2019 om 00:40
Jij bent heel erg overtuigd van je gelijk. Dat wil niet zeggen dat je ook gelijk hebt.hollebollegijs schreef: ↑12-10-2019 23:06Deze hele draad is een opeenhoping van ontkenningen dus och.
Kijk ontkennen van een probleem is lekker makkelijk, dan hoef je er niets aan te doen.
Het is een vast patroon bij de klimaatsceptici, de berekeningen kloppen niet, het is niet transparant, de wetenschappers deugen niet en als dat allemaal niet meer werkt beginnen ze over de opdrachtgever, in dit geval de overheid.
Ik vind jou in deze draad wel exemplarisch hoor als schoolvoorbeeld van een ontkenner.
Zo kom je op mij over (persoonlijke mening dus)
Juist goed dat er klimaatsceptici zijn, dat zijn juist de mensen met gezond verstand.
zondag 13 oktober 2019 om 09:23
Even voor de duidelijkheid, aangezien HBG mij nu zo neerzet: Ik ben helemaal geen klimaatscepticus
zondag 13 oktober 2019 om 09:28
Dit gaat toch om autovrije zondagen? Dat is echt heel iets anders dan de autoloze zondagen van 1973. Ik heb in Amsterdam aardig wat autovrije zondagen meegemaakt (was altijd de laatste zondag van september) en dat was een bijzonder vrolijke boel op straat. Je kon op autovrije zondagen met je auto de stad niet in, maar als je wilde kon je gewoon de hele dag rondjes rijden op de A10 hoor.
The impossible just takes a little longer.
zondag 13 oktober 2019 om 09:43
Liever niet begrijp ik heel goed maar er zal in ons kleine land nooit genoeg ruimte zijn voor voldoende duurzaam vermogen (behalve biomassa dat het ook niet is).oudebaas schreef: ↑12-10-2019 16:50Liever niet. Een van de bijkomende voordelen van duurzame energie is dat we niet meer afhankelijk zijn van de augiasstal die het Midden Oosten heet. Als we dan onze centen niet meer naar de sjeiks en ayatollah’s sturen moeten we ze niet nog eens naar de roversbenden in de Sahara gaan sturen.
Het probleem niet van foute landen te willen importeren zitten we nu of heel snel ook al mee vanwege gas uit Rusland.
Er lijken op middellange termijn buiten kernenergie dus wel mogelijkheden te ontstaan. Daarna is het vooral politiek of we dat willen.
zondag 13 oktober 2019 om 10:22
Je geeft onjuiste informatie als feiten weer. Nadeelcompensatie: in veel gevallen bestaat er voor een ondernemer die onevenredig geraakt wordt door rechtmatige overheidsmaatregelen, een recht op compensatie van het geleden nadeel (vaak omzetschade). Het rechtsgebied is erg in ontwikkeling; de diverse regelingen en de vele jurisprudentie worden op termijn deels in wetgeving verankerd.hollebollegijs schreef: ↑12-10-2019 23:12Omzetschade hoeft helemaal niet gecompenseerd te worden.
De overheid verplicht vanaf 2030 elektrisch rijden, garages en benzinepompen worden ook niet gecompenseerd.
Gewijzigd overheidsbeleid wordt eigenlijk nooit gecompenseerd anders waren de tabakszaken ook slapend rijk geworden.
En het zal dan ook niet iedere zondag worden maar eens per jaar maar nogmaals, het gaat er niet komen.
zondag 13 oktober 2019 om 11:52
Klimaatsceptici zijn het bewijs dat er de geestelijke gezondheidszorg kapot bezuinigd is.
Deze mensen verdienen geen platform maar een behandeling in een omgeving waar ze tot rust komen ipv onzin snateren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2019 om 11:56
zondag 13 oktober 2019 om 11:57
47084 schreef: ↑13-10-2019 10:22Je geeft onjuiste informatie als feiten weer. Nadeelcompensatie: in veel gevallen bestaat er voor een ondernemer die onevenredig geraakt wordt door rechtmatige overheidsmaatregelen, een recht op compensatie van het geleden nadeel (vaak omzetschade). Het rechtsgebied is erg in ontwikkeling; de diverse regelingen en de vele jurisprudentie worden op termijn deels in wetgeving verankerd.
Dan heb je het over een autoloos jaar niet over een dag.
Ik werk al heel wat jaren in Nijmegen en mijn werkgevers hebben ook last gehad en hebben nog steeds van de 4 daagse.
Daar krijg je geen compensatie voor.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2019 om 12:02
Echt zoals jij bezig bent overtuigd mij alleen maar van mijn gelijk. Dus mocht je bezig zijn met mensen overtuigen van "de klimaat verandering is op komst" neem dan ff les in mensen benaderen en aanspreken enzohollebollegijs schreef: ↑13-10-2019 11:52Klimaatsceptici zijn het bewijs dat er de geestelijke gezondheidszorg kapot bezuinigd is.
Deze mensen verdienen geen platform maar een behandeling in een omgeving waar ze tot rust komen ipv onzin snateren.
