Actueel
alle pijlers
De H&M-rel
dinsdag 9 januari 2018 om 19:06
Het zal jullie vast niet ontgaan zijn dat H&M op dit moment verwikkeld is in een heuse rel. Zij hadden op een reclameposter in Het VK een donker jongetje als model gebruikt. Het ventje draagt een hoodie met de tekst: "coolest monkey of the jungle" Dit werd op Twitter opgemerkt en afgedaan als racisme.
H&M heeft inmiddels excuses aangeboden, desalniettemin ligt de modeketen nu onder vuur. Er wordt opgeroepen tot een boycot en zanger The Weekend heeft per direct zijn samenwerking met de keten verbroken.
Ter info: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513809 ... n-apentrui
Hoe denken jullie hierover? Ik vind het geen hele slimme keuze van H&M. Maar de manier waarop ze nu onder vuur liggen, vind ik wel wat ver gaan. Het lijkt me sterk dat ze de campagne daadwerkelijk rascistisch hebben bedoeld.
H&M heeft inmiddels excuses aangeboden, desalniettemin ligt de modeketen nu onder vuur. Er wordt opgeroepen tot een boycot en zanger The Weekend heeft per direct zijn samenwerking met de keten verbroken.
Ter info: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513809 ... n-apentrui
Hoe denken jullie hierover? Ik vind het geen hele slimme keuze van H&M. Maar de manier waarop ze nu onder vuur liggen, vind ik wel wat ver gaan. Het lijkt me sterk dat ze de campagne daadwerkelijk rascistisch hebben bedoeld.
dinsdag 9 januari 2018 om 22:41
Niet smaakvol voor wie? Voor het jongetje dat het een mooie trui vind? De racisten die er een aap in een apentrui inzien? Of voor de mensen die niet willen dat racisten er een aap in een apentrui inzien?
Mijn zoon zal morgen ongetwijfeld zijn apenshirt aan willen voor gym. En het staat hem gewoon leuk. De enige die hem af en toe pest is zijn zus, die vraagt of het zijn pasfoto is op die trui. Maar volgens haar heeft hij ook een pens zoals Obelix op zijn pyama, dus erg serieus nemen we haar niet.
Mijn zoon zal morgen ongetwijfeld zijn apenshirt aan willen voor gym. En het staat hem gewoon leuk. De enige die hem af en toe pest is zijn zus, die vraagt of het zijn pasfoto is op die trui. Maar volgens haar heeft hij ook een pens zoals Obelix op zijn pyama, dus erg serieus nemen we haar niet.
dinsdag 9 januari 2018 om 22:45
Dit ligt vooral in de VS vele malen gevoeliger en ook in hun/de geschiedenis.
Ik heb de laatste tijd veel meer geleerd over discriminatie en hoe dat voelt voor groepen minderheden en het komt best veel voor dat dingen die ik 'niet belangrijk' vind de minderhedengroep wél raakt, omdat het gevoelig ligt (dit is dus de 'privilege' waar rondom dit onderwerp vaak over gesproken wordt). Dit is wel een voorbeeld daarvan, het zou in mij ook niet opkomen om het jongetje met een aap te associeren, maar juist bij de groep donkere mensen kan het wél gevoelig liggen en is het dat in de geschiedenis (niet zo zeer van ons land, maar wel in andere landen) wél geweest. Het lijkt alsof het voor ons dus niks voorstelt, omdat wij er gewoon niet opkomen en er niets mee bedoelen, maar voor anderen kan het wel degelijk gevoelig liggen. De aap bij donkere mensen is wel een bekend voorbeeld en had ik als H&M dus niet voor gekozen voor deze reclame.
dinsdag 9 januari 2018 om 22:45
sakamanga schreef: ↑09-01-2018 22:41Niet smaakvol voor wie? Voor het jongetje dat het een mooie trui vind? De racisten die er een aap in een apentrui inzien? Of voor de mensen die niet willen dat racisten er een aap in een apentrui inzien?
Mijn zoon zal morgen ongetwijfeld zijn apenshirt aan willen voor gym. En het staat hem gewoon leuk. De enige die hem af en toe pest is zijn zus, die vraagt of het zijn pasfoto is op die trui. Maar volgens haar heeft hij ook een pens zoals Obelix op zijn pyama, dus erg serieus nemen we haar niet.
Mijn ene zoon zei gister dat mijn andere zoon een schreeuwende wombat was. Zoontje in kwestie is een harig mannetje en heeft net zijn grote-mensen-voortanden.
dinsdag 9 januari 2018 om 22:51
Of het handig is van H&M of niet, tsja, die twijfel snap ik. Vooral als ik er wat langer over nadenk: handig is het blijkbaar niet, nee, oke.
H&M wist dondersgoed dat dit veel stof op zal doen waaien. Veel (negatieve) publiciteit waardoor ze weer andere kledingstukken wel kunnen verkopen.
het feit dat er debielen rondlopen die donkere mensen met apen vergelijken, niet in het feit dat dit jongetje zo'n trui aan heeft. Want ik vind dat elk kind gewoon moet kunnen dragen/modelleren wat hij/zij wil.
Het gaat ook niet om dat jongetje, hij heeft hier geen schuld aan. Wel vraag ik mij af of ik hetzelfde had gedaan als ik zijn moeder was. Dat weet ik eerlijk gezegd niet want ik weet niet hoe dat met haar is gecommuniceerd en hoe zij erin staat. Wat ik wel weet is dat ik deze trui niet voor mijn kinderen zou kopen vanwege het feit dat er nog steeds heel veel mensen zijn die de koppeling donkere medemens-aap maken. Dat ga ik mijn kinderen niet aandoen door ze vervolgens een trui aan te trekken waardoor idioten zichzelf het recht toe-eigenen om ze apen te noemen.
Kunnen we onder het tapijt schuiven, kunnen we negeren of er boven staan maar feit is dat het gebeurd. Als mijn kinderen blond waren had ik ze ook geen 'kaaskop" trui aangetrokken btw.
H&M wist dondersgoed dat dit veel stof op zal doen waaien. Veel (negatieve) publiciteit waardoor ze weer andere kledingstukken wel kunnen verkopen.
het feit dat er debielen rondlopen die donkere mensen met apen vergelijken, niet in het feit dat dit jongetje zo'n trui aan heeft. Want ik vind dat elk kind gewoon moet kunnen dragen/modelleren wat hij/zij wil.
Het gaat ook niet om dat jongetje, hij heeft hier geen schuld aan. Wel vraag ik mij af of ik hetzelfde had gedaan als ik zijn moeder was. Dat weet ik eerlijk gezegd niet want ik weet niet hoe dat met haar is gecommuniceerd en hoe zij erin staat. Wat ik wel weet is dat ik deze trui niet voor mijn kinderen zou kopen vanwege het feit dat er nog steeds heel veel mensen zijn die de koppeling donkere medemens-aap maken. Dat ga ik mijn kinderen niet aandoen door ze vervolgens een trui aan te trekken waardoor idioten zichzelf het recht toe-eigenen om ze apen te noemen.
Kunnen we onder het tapijt schuiven, kunnen we negeren of er boven staan maar feit is dat het gebeurd. Als mijn kinderen blond waren had ik ze ook geen 'kaaskop" trui aangetrokken btw.
dinsdag 9 januari 2018 om 22:55
Wie zegt dat het jongetje het een mooie trui vindt? Naar mijn weten is hij model en draagt hij wat nodig is voor de advertentie.sakamanga schreef: ↑09-01-2018 22:41Niet smaakvol voor wie? Voor het jongetje dat het een mooie trui vind? De racisten die er een aap in een apentrui inzien? Of voor de mensen die niet willen dat racisten er een aap in een apentrui inzien?
Mijn zoon zal morgen ongetwijfeld zijn apenshirt aan willen voor gym. En het staat hem gewoon leuk. De enige die hem af en toe pest is zijn zus, die vraagt of het zijn pasfoto is op die trui. Maar volgens haar heeft hij ook een pens zoals Obelix op zijn pyama, dus erg serieus nemen we haar niet.
Mensen moeten dragen wat ze leuk vinden, voor mijn part een apenpak als ze zich daar gelukkig bij voelen. Andere mensen hebben het recht om dat voor henzelf niet smaakvol te vinden. Zonder de hele controverse had ik de trui ook niet smaakvol gevonden.
dinsdag 9 januari 2018 om 23:00
Klopt, ik woon in de US en hier zijn bepaalde benamingen echt not done. Soms vind ik het over de top. Maar ik vind het wel goed dat bepaalde denigrerende dingen niet gezegd kunnen worden, zoals het n-woord. Maar ook hier staan ze ervan te kijken dat er blijkbaar mensen zijn die donkere mensen 'apen' noemen.
dinsdag 9 januari 2018 om 23:17
Als je een vrouw bent, zou ik ongeacht je huidskleur geen banaan in het openbaar eten of een komkommer in je winkelwagentje leggen. Dat geeft weer héle andere associaties.Fring schreef: ↑09-01-2018 19:55Dat H&M de hetze had kunnen voorzien...dat is zo.
Maar als iedereen met een gezond verstand dit jongetje gewoon ziet als een leuk model met een hoodie...dan is er niets racistisch aan!
Of moet ik straks met mijn bruine velletje gaan nadenken als ik in het openbaar een banaantje wil opeten? Want straks gaat iemand roepen...
dinsdag 9 januari 2018 om 23:56
Ik weet niet of het excessen zijn. Daarvoor gebeurt het me iets te vaak. Daarbij ging het mij er vooral om dat mensen zelf op social media dat beeld schetsen en niet zozeer de gewone media.Nav__ schreef: ↑09-01-2018 21:51Maar alsnog zijn dat de excessen. Voel jij, als weldenkend mens, de behoefte om te pas en te onpas met naam- en toenaam op Facebook ongenuanceerd van leer te trekken?
Ik schaam me ook dood als ik op Facebook lees. Maar die reacties komen uit allerlei hoeken. Je vindt bijvoorbeeld vast niet dat alle moslims homohaters zijn? Want dat lees ik op Facebook. Ik neem aan dat, dit de ongenuanceerde, radicale excessen zijn. Zo zit dat bij witte schreeuwerds ook, wat mij betreft.
Weldenkende mensen vinden dat soort gekkigheid in de eerste plaats niet en voelen daarnaast niet de behoefte dergelijke idiote zaken op social media te zetten. In mijn optiek, hoor. Da's mijn ervaring.
Ik vond dit een briljant filmpje van Asscher: https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 64%2F&_rdr
En over het algemeen ben ik geen fan van Sunny Bergman maar toen zij mensen ging bellen die haar voor van alles en nog wat uitmaakten op social media, kon ik dat erg waarderen. Bijna allemaal krabbelden ze terug. Mensen denken dat ze alles op social media kunnen zetten en hebben niet eens door dat ze andere mensen daarmee kunnnen kwetsen.
Ook in dit topic is een aantal mensen dat niet eens wil begrijpen dat die reclame van H&M kwetsend kán zijn voor anderen.
woensdag 10 januari 2018 om 00:30
woensdag 10 januari 2018 om 06:31
En dat is dus wat ik bedoel met mijn post... waarom dingen of uit de weg gaan omdat misschien iemand er iets van gaat denken of associaties bij heeft? Ik pieker er niet over. Dat ligt aan de denkwijze van de ander! Ik weet toch zelf wel dat, aanhakend op jouw voorbeeld, die komkommer in de salade beland en niet ergens anders in?
woensdag 10 januari 2018 om 07:03
Nee hoor, negers zijn eeuwenlang voor halfapen versleten en daarom dacht men dat het niet uit maakte als je er hier en daar wat afslachtte. Dat hele katoen- en slavernijverhaal is vooral een Amerikaanse aangelegenheid. De daarvan afgeleide terminologie verspreidt zich nu via het VK en Nederland over de rest van Europa waardoor de Europees-Afrikaanse geschiedenis een beetje ondersneeuwt. Met name in Belgie en Frankrijk is het in rechtsere kringen usance om zwarten uit te maken voor aap.
Werkelijk iedereen (buiten een hele hoop forummers hier blijkbaar) weet dat de minste associatie van zwarten met een aap tot controverse zal leiden, dus ofwel bevindt het dienstdoende reclamebureau zich ergens op een van alle communicatiemiddelen met de buitenwereld afgesloten plek ver boven de poolcirkel, ofwel wordt er bewust een rel gecreeerd.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 10 januari 2018 om 07:03
Gevalletje omdraaien. Getinte mensen zien zichzelf niet als aap, racisten doen hun best (voetbalstadions vol, scheldpartijen tegen beroemde bn-ers etc)dat beeld erin te krijgen en 'wij' willen hen daarin niet voeren.
Ik ga mijn kind dat shirt niet aandoen, niet omdat IK vind dat hij op een aapje lijkt op een vervelende manier, maar ik wil gewoon niet dat dat nare beeld dat door racisten is neergezet gevoed wordt.
Ik vind het echt schandalig dat de beledigingen die we allemaal kennen zo terzijde worden geschoven maar er aanstoot wordt genomen aan zogenaamde fijngevoeligheid.
Verkeerde prioriteit, maar dat merk ik wel vaker.
'ik word er zooooo moe van maar overal rekening mee te houden'.
Het feit dat dat vermoeiend zou moeten zijn en moeite kost zegt al genoeg over de mate waarop men zich dan moet 'inhouden' blijkbaar.
Vraag me altijd af hoe men dan door het leven wil gaan lekker lomp scheldend zeker, heerlijk jezelf kunnen zijn?
woensdag 10 januari 2018 om 07:12
Oh, dus als jouw kind wordt getreiterd met zijn aan elkaar gegroeide wenkbrauwen, en als 'geintje' een shirt van bert krijgt van de klas.
En de juf zegt: Goh, zou je hem dat shirt nou wel aantrekken.
En dan zou jij er dus voor kiezen boos te worden op de juf, want die belemmert jouw kind in het recht aan te trekken wat andere kinderen zonder problemen kunnen dragen?
Bijzonder.
woensdag 10 januari 2018 om 07:37
Dus alle kinderen die aan elkaar gegroeide wenkbrauwen hebben maar dol op Bert en Ernie zijn zouden nooit meer zo'n T-shirt kunnen dragen ongeacht hoe leuk ze Bert en Ernie en dus het shirt ook vinden?Het-groepje schreef: ↑10-01-2018 07:12Oh, dus als jouw kind wordt getreiterd met zijn aan elkaar gegroeide wenkbrauwen, en als 'geintje' een shirt van bert krijgt van de klas.
En de juf zegt: Goh, zou je hem dat shirt nou wel aantrekken.
En dan zou jij er dus voor kiezen boos te worden op de juf, want die belemmert jouw kind in het recht aan te trekken wat andere kinderen zonder problemen kunnen dragen?
Bijzonder.
Zelf zou ik mijn kind leren onzin uitspraken te negeren, komt hij verder mee in het leven dan dingen waar hij zelf plezier aan beleefd (dragen van dat T-shirt) te ontwijken om andere mensen hun potentieel belachelijke uitspraken op voorhand te ontwijken. Het is een belachelijke gedachte, en of dat jongetje die trui nou wel of niet draagt; er zal bijvoorbeeld nog steeds in voetbalstadions apengeluiden gemaakt worden.
Maar wat adviseer je mensen die bijvoorbeeld een achternaam dragen waar ze vroeger mee gepest zijn? Pas je naam maar aan, anders zou iemand ooit zo'n opmerking kunnen maken?
Kortom, ontwijk maar fundamentele zaken in je identiteit anders zou er een rot opmerking over gemaakt kunnen worden. En dat vinden we dan met zijn allen heel gezond? Ik vind het bizar.
Feitelijk wordt het apen beeld nu juist bevestigd door deze hetze. Terwijl die hele uitspraak compleet belachelijk is, heeft het nu een waanzinnig sterke kracht gekregen. En degene die dat woord gebruiken als belediging zijn bevestigd dat het zijn uitwerking heeft gehad.
woensdag 10 januari 2018 om 07:46
In mijn voorbeeld had dat kind het shirt niet zelf uitgekozen. Het gaat hier niet om een kind dat zichzelf heeft aangekleed.LiveLoveLaugh2 schreef: ↑10-01-2018 07:37Dus alle kinderen die aan elkaar gegroeide wenkbrauwen hebben maar dol op Bert en Ernie zijn zouden nooit meer zo'n T-shirt kunnen dragen ongeacht hoe leuk ze Bert en Ernie en dus het shirt ook vinden?
Zelf zou ik mijn kind leren onzin uitspraken te negeren, komt hij verder mee in het leven dan dingen waar hij zelf plezier aan beleefd (dragen van dat T-shirt) te ontwijken om andere mensen hun potentieel belachelijke uitspraken op voorhand te ontwijken. Het is een belachelijke gedachte, en of dat jongetje die trui nou wel of niet draagt; er zal bijvoorbeeld nog steeds in voetbalstadions apengeluiden gemaakt worden.
Maar wat adviseer je mensen die bijvoorbeeld een achternaam dragen waar ze vroeger mee gepest zijn? Pas je naam maar aan, anders zou iemand ooit zo'n opmerking kunnen maken?
Kortom, ontwijk maar fundamentele zaken in je identiteit anders zou er een rot opmerking over gemaakt kunnen worden. En dat vinden we dan met zijn allen heel gezond? Ik vind het bizar.
Feitelijk wordt het apen beeld nu juist bevestigd door deze hetze. Terwijl die hele uitspraak compleet belachelijk is, heeft het nu een waanzinnig sterke kracht gekregen. En degene die dat woord gebruiken als belediging zijn bevestigd dat het zijn uitwerking heeft gehad.
woensdag 10 januari 2018 om 07:52
Ok hoe moet ik dit dan zien? Kinderen die dit shirt zelf uitkiezen dragen een cool shirt en degene die dit moeten modelleren/aangetrokken krijgen door moeders zijn apen?Het-groepje schreef: ↑10-01-2018 07:46In mijn voorbeeld had dat kind het shirt niet zelf uitgekozen. Het gaat hier niet om een kind dat zichzelf heeft aangekleed.
woensdag 10 januari 2018 om 08:03
Helaas zit de maatschappij niet zo in elkaar.Damselindistress schreef: ↑10-01-2018 07:54Ik vind het wel mooi eigenlijk. De stylist had een mooi shirt en een mooie jongen. Foto gemaakt en geen associaties bedacht. Zoals het hoort.
woensdag 10 januari 2018 om 08:04
Mijns inziens ligt het aan de H&M en een ongelukkige keuze voor de reclame. Monkey of aapje is vaak ook een koosnaampje voor kinderen en een ouder kan zelf kiezen of ze het voor hun kind willen of niet. Ik zou het bijvoorbeeld wel leuk vinden. Maar de trui een donker jongetje aantrekken terwijl dit al jaren toch gevoelig ligt is gewoon niet handig.appels-peren schreef: ↑10-01-2018 00:19Ligt het nu echt aan H&M of degene die de trui ontworpen heeft?
In plaats van Monkey had een ander woord gekozen kunnen worden..
Ik denk dat het handigst was geweest om de reclame met meerdere, verschillende kinderen te doen. Want als we iets willen veranderen is het ook niet heel handig om dit in stand te houden. 'Uitfaseren' zou wel een goeie zijn, dus de kinderen gelijk trekken was in deze situatie denk ik het beste geweest.
woensdag 10 januari 2018 om 08:04
Precies! Het enige dat ik zie is een leuk ventje in een cool shirt.Damselindistress schreef: ↑10-01-2018 07:54Ik vind het wel mooi eigenlijk. De stylist had een mooi shirt en een mooie jongen. Foto gemaakt en geen associaties bedacht. Zoals het hoort.
Feitelijk wordt de hele "wit getinte gemeenschap" nu weg gezet als rascist en dat is in mijn ogen echt not done.
Omdat er een paar malloten, die een gelijke/soortgelijke huidskleur hebben dan ik, apen geluiden maken naar getinte mensen schijn ik alle getinte mensen als aap te zien. Ergo kan dit leuke kind zo'n shirt niet meer modelleren. Generalisatie tot en met.
Zie daarnaast ook al hoe dat zometeen in de h&m gaat; "mam, wat een leuk shirt mag ik die passen?!" "Nee kind, dan denken mensen dadelijk dat je een aap bent, laat die maar hangen voor een wit getint persoon".
In mijn ogen is dát pas de discriminatie waar nu over gesproken wordt.
woensdag 10 januari 2018 om 08:06
Voor velen van ons heeft het geen lading inderdaad. Voor anderen wel. Daarom lijkt het voor ons bijvoorbeeld op 'op alle slakken zout leggen'. Vaak als we discriminatie niet snappen, de lading niet snappen komt dat omdat we het voorrecht hebben nooit tot die minderheid te hebben behoord. Het lijkt voor ons alsof het dus niets voorstelt, want voor ons stelt het ook niks voor. Het is gewoon een jongetje in een trui.Damselindistress schreef: ↑10-01-2018 07:54Ik vind het wel mooi eigenlijk. De stylist had een mooi shirt en een mooie jongen. Foto gemaakt en geen associaties bedacht. Zoals het hoort.
Overigens vind ik het zelf wel een lastig gebied, wanneer moet een ander 'zicht niet aanstellen' er 'overheen stappen' en wanneer moet er rekening mee gehouden worden. In bijna alle gevallen is volgens mij het beste om stap voor stap te veranderen en niet in 1 keer, dus dat de nuances anders gaan liggen. Dat de gevoeligheid minder wordt, maar het is gewoon niet haalbaar om in 1 keer te zeggen dat de mensen die zich aangesproken voelen niet (meer) moeten zeuren. En het jammere is dat er tussen die groep ook altijd wél mensen zitten die er gewoon een gedoe van maken en zich lekker overal door aangesproken voelen.
