Actueel
alle pijlers
De H&M-rel
dinsdag 9 januari 2018 om 19:06
Het zal jullie vast niet ontgaan zijn dat H&M op dit moment verwikkeld is in een heuse rel. Zij hadden op een reclameposter in Het VK een donker jongetje als model gebruikt. Het ventje draagt een hoodie met de tekst: "coolest monkey of the jungle" Dit werd op Twitter opgemerkt en afgedaan als racisme.
H&M heeft inmiddels excuses aangeboden, desalniettemin ligt de modeketen nu onder vuur. Er wordt opgeroepen tot een boycot en zanger The Weekend heeft per direct zijn samenwerking met de keten verbroken.
Ter info: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513809 ... n-apentrui
Hoe denken jullie hierover? Ik vind het geen hele slimme keuze van H&M. Maar de manier waarop ze nu onder vuur liggen, vind ik wel wat ver gaan. Het lijkt me sterk dat ze de campagne daadwerkelijk rascistisch hebben bedoeld.
H&M heeft inmiddels excuses aangeboden, desalniettemin ligt de modeketen nu onder vuur. Er wordt opgeroepen tot een boycot en zanger The Weekend heeft per direct zijn samenwerking met de keten verbroken.
Ter info: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513809 ... n-apentrui
Hoe denken jullie hierover? Ik vind het geen hele slimme keuze van H&M. Maar de manier waarop ze nu onder vuur liggen, vind ik wel wat ver gaan. Het lijkt me sterk dat ze de campagne daadwerkelijk rascistisch hebben bedoeld.
woensdag 10 januari 2018 om 08:11
Nu generaliseer je zelf ook. Het gaat er niet om dat een ouder niet mag bepalen of zijn/haar zoon die trui draagt, maar dat het een onhandige keuze is van H&M om alleen een donker jongetje die trui te laten dragen in een reclame. Dat jij of ik daar niks van snapt omdat wij gewoon een jongetje met een trui zien betekent dat wij het geluk hebben nooit met zulke discriminatie te maken hebben gehad. En nee, niet alle donkere mensen voelen zich aangesproken (gelukkig!) maar dit ligt al jarenlang gevoelig.LiveLoveLaugh2 schreef: ↑10-01-2018 08:04Zie daarnaast ook al hoe dat zometeen in de h&m gaat; "mam, wat een leuk shirt mag ik die passen?!" "Nee kind, dan denken mensen dadelijk dat je een aap bent, laat die maar hangen voor een wit getint persoon".
In mijn ogen is dát pas de discriminatie waar nu over gesproken wordt.
Michelle Obama is in 2016 nog een 'aap op hoge hakken' genoemd door iemand. Belachelijk natuurlijk, ze werd wel geschorst, maar is helaas niet de enige die zulke dingen denkt en roep. Gelukkig is de associatie volgens mij wel steeds minder, en vinden we veel meer (nouja dit speelt vooral in andere landen) dat het niet kan, maar het ligt wel in de geschiedenis en is nog niet helemaal de wereld uit. In andere landen is dit een veel gevoeliger punt dan in Nederland. Dus nog enige voorzichtigheid in zulke reclames is wel nog handig. Had meerdere, verschillende kinderen neergezet met die trui.
anoniem_342341 wijzigde dit bericht op 10-01-2018 08:15
25.39% gewijzigd
woensdag 10 januari 2018 om 09:10
Inmiddels de desbetreffende foto gezien en ik snap de verontwaardiging meer dan dat ik al deed. Het is geen leuke, vrolijke foto. Zoals het jongetje erop afgebeeld staat, hoe hij kijkt en de sfeer die het bij mij oproept, lijkt de tekst op zijn trui meer een statement dan een nietszeggende tekst. Heel pijnlijk om te zien.
Ik vroeg al eerder wat zijn ouders van het resultaat zouden vinden. Snap ergens niet dat ze hiervoor toestemming hebben gegeven. Of wellicht hebben ze achteraf een klacht ingediend. Dat kan natuurlijk ook.
Ik vroeg al eerder wat zijn ouders van het resultaat zouden vinden. Snap ergens niet dat ze hiervoor toestemming hebben gegeven. Of wellicht hebben ze achteraf een klacht ingediend. Dat kan natuurlijk ook.
woensdag 10 januari 2018 om 09:35
Ben er zo klaar mee dat alles als racistisch gezien word tegenwoordig.
Beetje half on-topic: keek laatst de film jumanji in de bios, waarin op een bepaald moment werd gezegd door kevin hart (een donkere man) 'am i still black?' Hij was dus bang dat hij blank geworden was door *iets* (geen spoilers). Ik vond het - als blanke zijnde - supergrappig, maar als een blank iemand 'am i still white?' gezegd had was het een heel ander verhaal.
En dat cultural appropriation is al ook zoiets stoms, maar dat is weer een heel ander verhaal.
Kunnen we alsjeblieft met z'n allen stoppen alles onder een vergrootglas te houden? Zou alles een stuk leuker maken.
Beetje half on-topic: keek laatst de film jumanji in de bios, waarin op een bepaald moment werd gezegd door kevin hart (een donkere man) 'am i still black?' Hij was dus bang dat hij blank geworden was door *iets* (geen spoilers). Ik vond het - als blanke zijnde - supergrappig, maar als een blank iemand 'am i still white?' gezegd had was het een heel ander verhaal.
En dat cultural appropriation is al ook zoiets stoms, maar dat is weer een heel ander verhaal.
Kunnen we alsjeblieft met z'n allen stoppen alles onder een vergrootglas te houden? Zou alles een stuk leuker maken.
woensdag 10 januari 2018 om 09:52
Zijn we niet gewoon overdreven gevoelig voor het vergeleken worden met dieren om maar eens van een andere kant te bekijken? Om te beginnen omdat we het minderwaardig vinden... maar ook omdat het karikaturaal is. Het coolste varkentje van de boerderij zijn is waarschijnlijk ook niet alles, of de slimste slang, of de vetste zeekoe of de trouwste hond.
Ik begrijp ook niet zo goed waarom h&m niet gewoon een leuke neutrale print kan verzinnen voor een trui, ik vind tekst zelden echt iets toevoegen aan kleding.
Ik begrijp ook niet zo goed waarom h&m niet gewoon een leuke neutrale print kan verzinnen voor een trui, ik vind tekst zelden echt iets toevoegen aan kleding.
Lorem Ipsum
woensdag 10 januari 2018 om 10:13
Of, er werken zwarte mensen bij H&M die al een stuk verder zijn met de acceptatie en verwerking van rasciale gevoeligheden en niet overal iets achter zoeken. Zou dat niet fijn zijn, dat zwarte mensen zich niet meer om elke scheet gediscrimineerd voelen.... Zwarte mensen houden dit gevoel zelf deels immer in stand. Ga alsjeblieft eens accepteren dat zwarte mensen niet minder zijn, niet achtergesteld worden en niet alles een dubbele boodschap heeft, pas dan kunnen we met z'n allen discriminatie een halt toeroepen. Het moet van 2 kanten komen...fashionvictim schreef: ↑09-01-2018 19:26Ik vind het niet overdreven. Ik vind het serieus onbegrijpelijk dat van de tientallen tot 100 mensen langs wie zo'n foto komt voordat ie op de website staat er letterlijk nul zijn die ergens along the way zegt 'hey guys, moeten we dit shirtje niet even door een ander kindje laten modellen?"
Dat zegt iets over hoe inclusief H&M is, want dikke vette kans dat 99% van de zwarte mensen, zeker die met Angelsaksische roots, die opmerking wél gemaakt zou hebben.
Dat anno 2018 een groot bedrijf als H&M dus a) totaal oblivious is voor raciale gevoeligheden in de maatschappij (best bijzonder in deze tijd waarin dat actueler is dan ooit) en b) kennelijk ook geen people of colour in dienst heeft is natuurlijk echt best wel bizar.
woensdag 10 januari 2018 om 11:13
Barack Obama is gedurende zijn presidentschap ook regelmatig "aap" genoemd of afgebeeld als een aap, zelfs een keer door Noord Korea en volgens mij ook door Berlusconi.KeaAlpine schreef: ↑10-01-2018 08:11
Michelle Obama is in 2016 nog een 'aap op hoge hakken' genoemd door iemand. Belachelijk natuurlijk, ze werd wel geschorst, maar is helaas niet de enige die zulke dingen denkt en roep. Gelukkig is de associatie volgens mij wel steeds minder, en vinden we veel meer (nouja dit speelt vooral in andere landen) dat het niet kan, maar het ligt wel in de geschiedenis en is nog niet helemaal de wereld uit. In andere landen is dit een veel gevoeliger punt dan in Nederland. Dus nog enige voorzichtigheid in zulke reclames is wel nog handig. Had meerdere, verschillende kinderen neergezet met die trui.
En in Nederland ligt dit net zo gevoelig, Zeeman heeft ook een keer publiekelijk door het stof moeten kruipen door een donker jongetje te gebruiken in een reclame voor een aap.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 januari 2018 om 11:17
Please.Eames6 schreef: ↑10-01-2018 10:13Of, er werken zwarte mensen bij H&M die al een stuk verder zijn met de acceptatie en verwerking van rasciale gevoeligheden en niet overal iets achter zoeken. Zou dat niet fijn zijn, dat zwarte mensen zich niet meer om elke scheet gediscrimineerd voelen.... Zwarte mensen houden dit gevoel zelf deels immer in stand. Ga alsjeblieft eens accepteren dat zwarte mensen niet minder zijn, niet achtergesteld worden en niet alles een dubbele boodschap heeft, pas dan kunnen we met z'n allen discriminatie een halt toeroepen. Het moet van 2 kanten komen...
fashionvictim wijzigde dit bericht op 10-01-2018 11:20
0.69% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 januari 2018 om 11:18
Ja, dat was toch met die knuffels, beer of aap.fashionvictim schreef: ↑10-01-2018 11:13Barack Obama is gedurende zijn presidentschap ook regelmatig "aap" genoemd of afgebeeld als een aap, zelfs een keer door Noord Korea en volgens mij ook door Berlusconi.
En in Nederland ligt dit net zo gevoelig, Zeeman heeft ook een keer publiekelijk door het stof moeten kruipen door een donker jongetje te gebruiken in een reclame voor een aap.
woensdag 10 januari 2018 om 11:20
Ik heb niet alles gelezen, dus misschien is het al opgemerkt:fashionvictim schreef: ↑09-01-2018 19:26Ik vind het niet overdreven. Ik vind het serieus onbegrijpelijk dat van de tientallen tot 100 mensen langs wie zo'n foto komt voordat ie op de website staat er letterlijk nul zijn die ergens along the way zegt 'hey guys, moeten we dit shirtje niet even door een ander kindje laten modellen?"
Dat zegt iets over hoe inclusief H&M is, want dikke vette kans dat 99% van de zwarte mensen, zeker die met Angelsaksische roots, die opmerking wél gemaakt zou hebben.
Dat anno 2018 een groot bedrijf als H&M dus a) totaal oblivious is voor raciale gevoeligheden in de maatschappij (best bijzonder in deze tijd waarin dat actueler is dan ooit) en b) kennelijk ook geen people of colour in dienst heeft is natuurlijk echt best wel bizar.
H&M is van oorsprong een Zweeds bedrijf.
In hoeverre wordt het bedrijf gerund / bestaat de marketing-afdeling uit Scandinaviërs?
Is die advertentie gemaakt/beoordeeld door Britten/Amerikanen of Scandinaviërs?
Goede kans dat Scandinaviërs heel andere achtergronden en associaties hebben dan mensen uit de Angelsaksische wereld...
woensdag 10 januari 2018 om 11:28
Gezien je slappe reactie denk ik dat Eames6 best een gevoelige snaar raakt
Veel zwarte mensen zijn al een stap verder dan de racismekaart om elke poep en een scheet te trekken. Vandaar ook dat clubjes als Bij 1 weinig aanhangers hebben. Ik heb er zelf ook helemaal niets mee. Het blijven hangen in die slachtofferrol.
woensdag 10 januari 2018 om 11:35
LiveLoveLaugh2 schreef: ↑10-01-2018 07:37Dus alle kinderen die aan elkaar gegroeide wenkbrauwen hebben maar dol op Bert en Ernie zijn zouden nooit meer zo'n T-shirt kunnen dragen ongeacht hoe leuk ze Bert en Ernie en dus het shirt ook vinden?
Zelf zou ik mijn kind leren onzin uitspraken te negeren, komt hij verder mee in het leven dan dingen waar hij zelf plezier aan beleefd (dragen van dat T-shirt) te ontwijken om andere mensen hun potentieel belachelijke uitspraken op voorhand te ontwijken. Het is een belachelijke gedachte, en of dat jongetje die trui nou wel of niet draagt; er zal bijvoorbeeld nog steeds in voetbalstadions apengeluiden gemaakt worden.
Maar wat adviseer je mensen die bijvoorbeeld een achternaam dragen waar ze vroeger mee gepest zijn? Pas je naam maar aan, anders zou iemand ooit zo'n opmerking kunnen maken?
Kortom, ontwijk maar fundamentele zaken in je identiteit anders zou er een rot opmerking over gemaakt kunnen worden. En dat vinden we dan met zijn allen heel gezond? Ik vind het bizar.
Feitelijk wordt het apen beeld nu juist bevestigd door deze hetze. Terwijl die hele uitspraak compleet belachelijk is, heeft het nu een waanzinnig sterke kracht gekregen. En degene die dat woord gebruiken als belediging zijn bevestigd dat het zijn uitwerking heeft gehad.
Dit.
woensdag 10 januari 2018 om 11:39
First of all: iets is racistisch of is het niet, er bestaat niet zoiets als een "racismekaart".aidem schreef: ↑10-01-2018 11:28Gezien je slappe reactie denk ik dat Eames6 best een gevoelige snaar raakt
Veel zwarte mensen zijn al een stap verder dan de racismekaart om elke poep en een scheet te trekken. Vandaar ook dat clubjes als Bij 1 weinig aanhangers hebben. Ik heb er zelf ook helemaal niets mee. Het blijven hangen in die slachtofferrol.
Second of all: het enige wat ik over deze kwestie heb gezegd is dat het voor een bedrijf nogal sukkelig is en iets zegt over in hoeverre zij een inclusief bedrijf zijn dat iets snapt van de gevoeligheden die spelen in de maatschappij. Ik heb 4 posts in dit topic geplaatst voor deze en in geen van die posts heb ik het woord racistisch gebruikt.
Dus ook voor jou: [...], please.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 10-01-2018 13:46
Reden: onnodig
Reden: onnodig
0.57% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 januari 2018 om 11:43
Waarschijnlijk zijn menig mens het totaal niet met mij eens..
Maar ik vind het zo'n grote bullshit! Tegenwoordig moet iedereen overal iets van vinden, te ver erover nadenken.. En dan komt er weer zo'n discussie..
Dit keer is het toevallig een donker jongetje met een tekst over een jungle en aap, de volgende keer is het een wit jongetje met I like Cheese.. Da's toch ook racisme?
Bedoel Nederland = Nederlanders = Kaaskoppen?
Echt.. De wereld van nu denkt overal zo veel en ver over na..
Maar ik vind het zo'n grote bullshit! Tegenwoordig moet iedereen overal iets van vinden, te ver erover nadenken.. En dan komt er weer zo'n discussie..
Dit keer is het toevallig een donker jongetje met een tekst over een jungle en aap, de volgende keer is het een wit jongetje met I like Cheese.. Da's toch ook racisme?
Bedoel Nederland = Nederlanders = Kaaskoppen?
Echt.. De wereld van nu denkt overal zo veel en ver over na..
woensdag 10 januari 2018 om 11:45
EENS!28anoniem10 schreef: ↑10-01-2018 09:35Ben er zo klaar mee dat alles als racistisch gezien word tegenwoordig.
Beetje half on-topic: keek laatst de film jumanji in de bios, waarin op een bepaald moment werd gezegd door kevin hart (een donkere man) 'am i still black?' Hij was dus bang dat hij blank geworden was door *iets* (geen spoilers). Ik vond het - als blanke zijnde - supergrappig, maar als een blank iemand 'am i still white?' gezegd had was het een heel ander verhaal.
En dat cultural appropriation is al ook zoiets stoms, maar dat is weer een heel ander verhaal.
Kunnen we alsjeblieft met z'n allen stoppen alles onder een vergrootglas te houden? Zou alles een stuk leuker maken.
Tegenwoordig moet elk dingetje leiden tot een discussie, discriminatie of racisme..
En alles wat in nadeel richting het gekleurde volk is, dat is allemaal discriminatie.. Maar iets tegen Nederlanders is weer onzin en mag geen discriminatie zijn..
woensdag 10 januari 2018 om 11:52
anoniem_189917 wijzigde dit bericht op 10-01-2018 11:53
3.17% gewijzigd
woensdag 10 januari 2018 om 11:53
Ik denk dat je het nooit goed kunt doen in zo'n geval als dit. Als het een wit (blank, roze) jongetje was geweest was er misschien wel de vraag gekomen waarom er geen donker jongetje als model was gekozen.fashionvictim schreef: ↑09-01-2018 19:26Ik vind het niet overdreven. Ik vind het serieus onbegrijpelijk dat van de tientallen tot 100 mensen langs wie zo'n foto komt voordat ie op de website staat er letterlijk nul zijn die ergens along the way zegt 'hey guys, moeten we dit shirtje niet even door een ander kindje laten modellen?"
Dat zegt iets over hoe inclusief H&M is, want dikke vette kans dat 99% van de zwarte mensen, zeker die met Angelsaksische roots, die opmerking wél gemaakt zou hebben.
Dat anno 2018 een groot bedrijf als H&M dus a) totaal oblivious is voor raciale gevoeligheden in de maatschappij (best bijzonder in deze tijd waarin dat actueler is dan ooit) en b) kennelijk ook geen people of colour in dienst heeft is natuurlijk echt best wel bizar.
De enige manier om dit helemaal te voorkomen is mijns inziens als je twee of meer kinderen van verschillende achtergronden met eenzelfde trui laat poseren.
woensdag 10 januari 2018 om 11:53
Dat een donker kindmodelletje een monkey-shirt draagt is niet racistisch, maar dat er bij H&M geen rekening is gehouden met de gevoeligheid over een link met een aapje en een donker kindje wordt volgens mij gezien als een racistische actie.
Tja..ik stond laatst op een nieuwjaarsreceptie en daar kwam mijn donkere teamgenoot met zijn half donkere kindjes. Ontzettende moppies, ik kon nog net "Wat een lekkere apies" inslikken omdat ik niet zou willen dat ze denken dat ik er iets vreselijks mee bedoel. Het is jammer dat het zo moet.
Ik denk dat de H&M echt niet van kwade wil was, dat het echt onbenul was. Ze hebben sorry gezegd, foto is teruggetrokken en daarmee lijkt het me dan klaar toch. Het hele bedrijf als racistisch wegzetten lijkt me nogal overdreven.
Overigens bestaat er wel degelijks zoiets als een racisme-kaart. Als ik niet inga op de avances van een donkere Don Juan, omdat ik de persoon in kwestie niet aantrekkelijk vind werd me wel degelijk voor de voeten geworpen dat ik een racist was. Mijn werkgever heeft een ook een klacht aan zijn broek gekregen wegens racisme omdat hij iemand zonder de juiste papieren en houding niet de baan gaf waar diegene op solliciteerde.
Tja..ik stond laatst op een nieuwjaarsreceptie en daar kwam mijn donkere teamgenoot met zijn half donkere kindjes. Ontzettende moppies, ik kon nog net "Wat een lekkere apies" inslikken omdat ik niet zou willen dat ze denken dat ik er iets vreselijks mee bedoel. Het is jammer dat het zo moet.
Ik denk dat de H&M echt niet van kwade wil was, dat het echt onbenul was. Ze hebben sorry gezegd, foto is teruggetrokken en daarmee lijkt het me dan klaar toch. Het hele bedrijf als racistisch wegzetten lijkt me nogal overdreven.
Overigens bestaat er wel degelijks zoiets als een racisme-kaart. Als ik niet inga op de avances van een donkere Don Juan, omdat ik de persoon in kwestie niet aantrekkelijk vind werd me wel degelijk voor de voeten geworpen dat ik een racist was. Mijn werkgever heeft een ook een klacht aan zijn broek gekregen wegens racisme omdat hij iemand zonder de juiste papieren en houding niet de baan gaf waar diegene op solliciteerde.
woensdag 10 januari 2018 om 12:05
fashionvictim schreef: ↑10-01-2018 11:13Barack Obama is gedurende zijn presidentschap ook regelmatig "aap" genoemd of afgebeeld als een aap, zelfs een keer door Noord Korea en volgens mij ook door Berlusconi.
En in Nederland ligt dit net zo gevoelig, Zeeman heeft ook een keer publiekelijk door het stof moeten kruipen door een donker jongetje te gebruiken in een reclame voor een aap.
Dat is niet zo. Dit is de betreffende reclame waar jij naar verwijst. Ik vind dat geen racisme, gewoon een kindje met knuffels. De aap is nota bene wit. Waar het bij deze 'rel' om ging is dat mensen de foto bewerkt hadden. Daardoor leek Zeeman racistisch, maar was dat niet zo. Maar door alle oproerkraaiers is het wel gelukt dat bij jou nou blijft hangen dat Zeeman racistisch is.
woensdag 10 januari 2018 om 12:15
Dit. Wat een gezeik om niks dit zeg, bah!Eames6 schreef: ↑10-01-2018 10:13Of, er werken zwarte mensen bij H&M die al een stuk verder zijn met de acceptatie en verwerking van rasciale gevoeligheden en niet overal iets achter zoeken. Zou dat niet fijn zijn, dat zwarte mensen zich niet meer om elke scheet gediscrimineerd voelen.... Zwarte mensen houden dit gevoel zelf deels immer in stand. Ga alsjeblieft eens accepteren dat zwarte mensen niet minder zijn, niet achtergesteld worden en niet alles een dubbele boodschap heeft, pas dan kunnen we met z'n allen discriminatie een halt toeroepen. Het moet van 2 kanten komen...
woensdag 10 januari 2018 om 12:43
Natuurlijk niet. Als je serieus denkt dat zwarte mensen (of liever: black internet) in opstand komen omdat een zwart kind GEEN shirt met aap erop aan mag heb je echt totaal niks van dit onderwerp begrepen.Yraatje schreef: ↑10-01-2018 11:53Ik denk dat je het nooit goed kunt doen in zo'n geval als dit. Als het een wit (blank, roze) jongetje was geweest was er misschien wel de vraag gekomen waarom er geen donker jongetje als model was gekozen.
De enige manier om dit helemaal te voorkomen is mijns inziens als je twee of meer kinderen van verschillende achtergronden met eenzelfde trui laat poseren.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 januari 2018 om 12:45
Nee, hoor, ik heb toch nergens gezegd dat Zeeman racistisch is? Ik heb enkel gezegd dat Zeeman diep door het stof moest en dat is gewoon een feit, Zeeman heeft tot in het journaal excuses gemaakt.
Jullie moeten eens ophouden me woorden en meningen in de mond te leggen maar gewoon reageren op wat ik zeg.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 januari 2018 om 12:54
Volgens mij hoefde Zeeman helemaal niet door het stof.
Het ging er toen om dat op sociale media mensen ermee aan de haal gingen, dàt was de rel, niet de advertentie an sich.
https://www.parool.nl/amsterdam/moeder- ... ~a3793239/
Het ging er toen om dat op sociale media mensen ermee aan de haal gingen, dàt was de rel, niet de advertentie an sich.
https://www.parool.nl/amsterdam/moeder- ... ~a3793239/
woensdag 10 januari 2018 om 13:00
Waarom zouden ze door het stof moeten als ze toch niet racistisch zijn? Zeeman moest niet door het stof, het ging om een bewerkte foto.fashionvictim schreef: ↑10-01-2018 12:45Nee, hoor, ik heb toch nergens gezegd dat Zeeman racistisch is? Ik heb enkel gezegd dat Zeeman diep door het stof moest en dat is gewoon een feit, Zeeman heeft tot in het journaal excuses gemaakt.
Jullie moeten eens ophouden me woorden en meningen in de mond te leggen maar gewoon reageren op wat ik zeg.
