Actueel
alle pijlers
De mensenhandel-hype
donderdag 14 juni 2012 om 22:13
Sinds ik een bijbaantje in de prostitutie heb, ben ik erg geinteresseerd in het hele gebeuren eromheen. Ik heb een hoop geleerd van een website van een prostituee die voorlichting probeert te geven aan het grote publiek, en zij probeert de hele tijd tegenwicht te bieden aan de stroom van eenzijdige berichtgeving in de media over prostitutie.
Ik denk dat ze zich blindstaart op de media. Die zijn dan in een hype over de mensenhandel in de prostitutie meegesleurd, maar ik denk dat er toch onder de kijkers genoeg skepsis is. In mijn topic hier toen ik informatie in wou winnen over prostitutie hoorde ik wel veel van die onzin, maar ik denk dat ik daar vooral te maken kreeg met de mensen met een sterke opinie, en dus niet de mensen die het genuanceerder zien.
Wat vinden we van de berichtgeving, en wat is jullie idee eigenlijk over hoe het staat met prostitutie en mensenhandel?
Ik denk dat ze zich blindstaart op de media. Die zijn dan in een hype over de mensenhandel in de prostitutie meegesleurd, maar ik denk dat er toch onder de kijkers genoeg skepsis is. In mijn topic hier toen ik informatie in wou winnen over prostitutie hoorde ik wel veel van die onzin, maar ik denk dat ik daar vooral te maken kreeg met de mensen met een sterke opinie, en dus niet de mensen die het genuanceerder zien.
Wat vinden we van de berichtgeving, en wat is jullie idee eigenlijk over hoe het staat met prostitutie en mensenhandel?
vrijdag 15 juni 2012 om 00:22
Zondares heeft meer gelijk dan ik zou willen. Dat is ook te zien aan de wetgeving die in de maak is en wat daarover in de voorbereidende stukken te lezen is. Dat is werkelijk ongenuanceerd en zeer slecht onderbouwd. En op basis van die wankele bodem is er al bijna een wet doorheen.
Bij hypes komen wetsvoorstellen over het algemeen niet zo ver als nu het wetsvoorstel regulering prostitutie. Ik heb de indruk dat de media-verhalen worden gezien als het daadwerkelijk aan de kaak stellen van misstanden die iedereen weigert onder ogen te zien. Die hebben vaak consequenties qua wetgeving. Wetgeving is wat minder hypegevoelig en werkt met vertraging. Het feit dat de wet al zover heeft kunnen komen betekent dus dat de sentimenten jegens prostitutie niet alleen een hype zijn, en dat zij bovendien al een aantal jaren liggen te sudderen (het wetvoorstel zelf loopt al een tijdje, en daarvoor moet er natuurlijk de animo zijn om zoiets op te stellen). Te lang om te spreken van een hype, waarmee over het algemeen iets wordt bedoeld dat wel zal overwaaien.
Ik heb ook het idee dat het draagvlak erg breed is. Er zijn teveel mensen die zo denken. Ik zie dat in mijn directe kring ook.
Ik ben het dus niet met je eens. Ik hoop wel van harte dat je gelijk hebt.
Bij hypes komen wetsvoorstellen over het algemeen niet zo ver als nu het wetsvoorstel regulering prostitutie. Ik heb de indruk dat de media-verhalen worden gezien als het daadwerkelijk aan de kaak stellen van misstanden die iedereen weigert onder ogen te zien. Die hebben vaak consequenties qua wetgeving. Wetgeving is wat minder hypegevoelig en werkt met vertraging. Het feit dat de wet al zover heeft kunnen komen betekent dus dat de sentimenten jegens prostitutie niet alleen een hype zijn, en dat zij bovendien al een aantal jaren liggen te sudderen (het wetvoorstel zelf loopt al een tijdje, en daarvoor moet er natuurlijk de animo zijn om zoiets op te stellen). Te lang om te spreken van een hype, waarmee over het algemeen iets wordt bedoeld dat wel zal overwaaien.
Ik heb ook het idee dat het draagvlak erg breed is. Er zijn teveel mensen die zo denken. Ik zie dat in mijn directe kring ook.
Ik ben het dus niet met je eens. Ik hoop wel van harte dat je gelijk hebt.
vrijdag 15 juni 2012 om 00:22
quote:avontuurlijk schreef op 15 juni 2012 @ 00:00:
Ik heb nog niets ergers meegemaakt dan ik op een willekeurige avond in de horeca meemaakte. Ik zie ook niet veel mis om me heen.
Oh dat geloof ik meteen. Maar jij bent er zelf ingestapt. Jij hebt er geen moeite mee. Een zeer groot percentage van wat er achter de ramen staat doet dit niet vrijwillig. Dan is elke keer seks hebben een vorm van verkrachting, immers is het onder dwang.
Je durft wel een vergelijk met jezelf te maken en mensenhandel. Van de zotte. Wat je zelf doet moet je zelf weten. Maar scheer het grootste deel van de ellende in die hoek niet over jouw gewillige kammetje.
Ik heb nog niets ergers meegemaakt dan ik op een willekeurige avond in de horeca meemaakte. Ik zie ook niet veel mis om me heen.
Oh dat geloof ik meteen. Maar jij bent er zelf ingestapt. Jij hebt er geen moeite mee. Een zeer groot percentage van wat er achter de ramen staat doet dit niet vrijwillig. Dan is elke keer seks hebben een vorm van verkrachting, immers is het onder dwang.
Je durft wel een vergelijk met jezelf te maken en mensenhandel. Van de zotte. Wat je zelf doet moet je zelf weten. Maar scheer het grootste deel van de ellende in die hoek niet over jouw gewillige kammetje.
vrijdag 15 juni 2012 om 00:23
quote:rozenstruikje schreef op 15 juni 2012 @ 00:18:
Oh joh, dus het is allemaal onzin?
Voor een prostituee ben je wel erg naief. Of je wil te graag,
Ik denk dat je niet veel kennis hebt van je beroep.Ja, het is allemaal onzin. En ik heb eerstehands kennis. Dus waarom denk jij dan eigenlijk dat het als een stuiverromannetje gaat in de prostitutie?
Oh joh, dus het is allemaal onzin?
Voor een prostituee ben je wel erg naief. Of je wil te graag,
Ik denk dat je niet veel kennis hebt van je beroep.Ja, het is allemaal onzin. En ik heb eerstehands kennis. Dus waarom denk jij dan eigenlijk dat het als een stuiverromannetje gaat in de prostitutie?
vrijdag 15 juni 2012 om 00:23
quote:-susv- schreef op 15 juni 2012 @ 00:21:
Prostitutie is een noodzakelijk kwaad.
Onzin.
De grootste hoeveelheid hoerenlopers gaat heus niet verkrachten. Verkrachten heeft vaak een heel ander doel wat weinig met seks te maken heeft. Het deel van de mannen die dat wel zouden doen moeten niet zoet gehouden worden met gedwongen vrouwen, maar horen in de bak.
Prostitutie is een noodzakelijk kwaad.
Onzin.
De grootste hoeveelheid hoerenlopers gaat heus niet verkrachten. Verkrachten heeft vaak een heel ander doel wat weinig met seks te maken heeft. Het deel van de mannen die dat wel zouden doen moeten niet zoet gehouden worden met gedwongen vrouwen, maar horen in de bak.
vrijdag 15 juni 2012 om 00:23
quote:avontuurlijk schreef op 15 juni 2012 @ 00:17:
Leo, escort is dus niet achter een raam, anders zou het geen escort zijn. Escort is op bezoek gaan bij klanten.Sorry, ik las: niet high class escort. Dus dat je juist geen escort was. Denk je niet dat daar nou juist een wereld van verschil tussen zit?
Leo, escort is dus niet achter een raam, anders zou het geen escort zijn. Escort is op bezoek gaan bij klanten.Sorry, ik las: niet high class escort. Dus dat je juist geen escort was. Denk je niet dat daar nou juist een wereld van verschil tussen zit?
vrijdag 15 juni 2012 om 00:24
quote:avontuurlijk schreef op 15 juni 2012 @ 00:23:
[...]
Ja, het is allemaal onzin. En ik heb eerstehands kennis. Dus waarom denk jij dan eigenlijk dat het als een stuiverromannetje gaat in de prostitutie?Nog een keer. Ga jij jezelf echt vergelijken met die meisjes achter de ramen uit het oostblok? Wil jij echt ontkennen dat mensenhandel bestaat? Of denk jij werkelijk dat al die vrouwen of de meesten daar vrijwillig zitten?
[...]
Ja, het is allemaal onzin. En ik heb eerstehands kennis. Dus waarom denk jij dan eigenlijk dat het als een stuiverromannetje gaat in de prostitutie?Nog een keer. Ga jij jezelf echt vergelijken met die meisjes achter de ramen uit het oostblok? Wil jij echt ontkennen dat mensenhandel bestaat? Of denk jij werkelijk dat al die vrouwen of de meesten daar vrijwillig zitten?
vrijdag 15 juni 2012 om 00:25
Eerste klas kennis als escortje wat net om de hoek komt kijken. Kom op man.. doe je ogen eens open.
Ik word hier boos van.
Dat jij hoer wil zijn is je goed recht. Als jij daar voor kiest dan is daar niets aan de hand.
Maar jij trekt zoveel, zo gruwelijk en zoveel leed in twijfel dat je echt amper nog geloofwaardig bent.
Ik word hier boos van.
Dat jij hoer wil zijn is je goed recht. Als jij daar voor kiest dan is daar niets aan de hand.
Maar jij trekt zoveel, zo gruwelijk en zoveel leed in twijfel dat je echt amper nog geloofwaardig bent.
vrijdag 15 juni 2012 om 00:26
quote:erosapollo schreef op 15 juni 2012 @ 00:20:
[...]
Mwa, dit is gewoon je reinste onzin wat avontuurlijk hier verkondigt. Ze doet alsof de prostitutie alleen maar rooskleurig is, geen nare kanten kent en niks naars ziet. Als ze daadwerkelijk escort is, weet ze dat de realiteit niet best is. Het kan niet anders dan een leugen zijn. Mon excuse.Het is de omgekeerde wereld om te eisen dat mijn ervaring van de werkelijkheid moet overeenkomen met jouw vooroordeel om geloofwaardig te zijn. Het is andersom.
[...]
Mwa, dit is gewoon je reinste onzin wat avontuurlijk hier verkondigt. Ze doet alsof de prostitutie alleen maar rooskleurig is, geen nare kanten kent en niks naars ziet. Als ze daadwerkelijk escort is, weet ze dat de realiteit niet best is. Het kan niet anders dan een leugen zijn. Mon excuse.Het is de omgekeerde wereld om te eisen dat mijn ervaring van de werkelijkheid moet overeenkomen met jouw vooroordeel om geloofwaardig te zijn. Het is andersom.
vrijdag 15 juni 2012 om 00:27
quote:rozenstruikje schreef op 15 juni 2012 @ 00:24:
[...]
Nog een keer. Ga jij jezelf echt vergelijken met die meisjes achter de ramen uit het oostblok? Wil jij echt ontkennen dat mensenhandel bestaat? Of denk jij werkelijk dat al die vrouwen of de meesten daar vrijwillig zitten?Kan het niet beter verwoorden. Vind jou zelfs arrogant avontuurlijk
[...]
Nog een keer. Ga jij jezelf echt vergelijken met die meisjes achter de ramen uit het oostblok? Wil jij echt ontkennen dat mensenhandel bestaat? Of denk jij werkelijk dat al die vrouwen of de meesten daar vrijwillig zitten?Kan het niet beter verwoorden. Vind jou zelfs arrogant avontuurlijk
vrijdag 15 juni 2012 om 00:27
quote:avontuurlijk schreef op 15 juni 2012 @ 00:26:
[...]
Het is de omgekeerde wereld om te eisen dat mijn ervaring van de werkelijkheid moet overeenkomen met jouw vooroordeel om geloofwaardig te zijn. Het is andersom.Wie zegt dat ik vooroordelen heb? Je weet niks af van mijn ervaringen in deze kwestie. Over vooroordelen gesproken? Niet serieus te nemen, jij. Gelukkig word je op je werk wel serieus genomen...
[...]
Het is de omgekeerde wereld om te eisen dat mijn ervaring van de werkelijkheid moet overeenkomen met jouw vooroordeel om geloofwaardig te zijn. Het is andersom.Wie zegt dat ik vooroordelen heb? Je weet niks af van mijn ervaringen in deze kwestie. Over vooroordelen gesproken? Niet serieus te nemen, jij. Gelukkig word je op je werk wel serieus genomen...
vrijdag 15 juni 2012 om 00:28
quote:rozenstruikje schreef op 15 juni 2012 @ 00:25:
Eerste klas kennis als escortje wat net om de hoek komt kijken. Kom op man.. doe je ogen eens open.
Ik word hier boos van.
Dat jij hoer wil zijn is je goed recht. Als jij daar voor kiest dan is daar niets aan de hand.
Maar jij trekt zoveel, zo gruwelijk en zoveel leed in twijfel dat je echt amper nog geloofwaardig bent.Ennn...weer helemaal eens. Ik denk dat Jij namelijk niet meer genuanceerd kan kijken.
Eerste klas kennis als escortje wat net om de hoek komt kijken. Kom op man.. doe je ogen eens open.
Ik word hier boos van.
Dat jij hoer wil zijn is je goed recht. Als jij daar voor kiest dan is daar niets aan de hand.
Maar jij trekt zoveel, zo gruwelijk en zoveel leed in twijfel dat je echt amper nog geloofwaardig bent.Ennn...weer helemaal eens. Ik denk dat Jij namelijk niet meer genuanceerd kan kijken.
vrijdag 15 juni 2012 om 00:31
quote:Nessuna schreef op 15 juni 2012 @ 00:22:
Zondares heeft meer gelijk dan ik zou willen. Dat is ook te zien aan de wetgeving die in de maak is en wat daarover in de voorbereidende stukken te lezen is. Dat is werkelijk ongenuanceerd en zeer slecht onderbouwd. En op basis van die wankele bodem is er al bijna een wet doorheen.
Bij hypes komen wetsvoorstellen over het algemeen niet zo ver als nu het wetsvoorstel regulering prostitutie. Ik heb de indruk dat de media-verhalen worden gezien als het daadwerkelijk aan de kaak stellen van misstanden die iedereen weigert onder ogen te zien. Die hebben vaak consequenties qua wetgeving. Wetgeving is wat minder hypegevoelig en werkt met vertraging. Het feit dat de wet al zover heeft kunnen komen betekent dus dat de sentimenten jegens prostitutie niet alleen een hype zijn, en dat zij bovendien al een aantal jaren liggen te sudderen (het wetvoorstel zelf loopt al een tijdje, en daarvoor moet er natuurlijk de animo zijn om zoiets op te stellen). Te lang om te spreken van een hype, waarmee over het algemeen iets wordt bedoeld dat wel zal overwaaien.
Ik heb ook het idee dat het draagvlak erg breed is. Er zijn teveel mensen die zo denken. Ik zie dat in mijn directe kring ook.
Ik ben het dus niet met je eens. Ik hoop wel van harte dat je gelijk hebt.Jij vindt het geen hype hoe er over de misstanden in de prostitutie wordt verslagen in de media? Een hype kan wel degelijk langer duren, er zit aan hyperbool geen tijdsgrens. Als iets lang overdreven wordt, blijft het een hype. Het wordt niet opeens waar als je het lang gelooft.
Zondares heeft meer gelijk dan ik zou willen. Dat is ook te zien aan de wetgeving die in de maak is en wat daarover in de voorbereidende stukken te lezen is. Dat is werkelijk ongenuanceerd en zeer slecht onderbouwd. En op basis van die wankele bodem is er al bijna een wet doorheen.
Bij hypes komen wetsvoorstellen over het algemeen niet zo ver als nu het wetsvoorstel regulering prostitutie. Ik heb de indruk dat de media-verhalen worden gezien als het daadwerkelijk aan de kaak stellen van misstanden die iedereen weigert onder ogen te zien. Die hebben vaak consequenties qua wetgeving. Wetgeving is wat minder hypegevoelig en werkt met vertraging. Het feit dat de wet al zover heeft kunnen komen betekent dus dat de sentimenten jegens prostitutie niet alleen een hype zijn, en dat zij bovendien al een aantal jaren liggen te sudderen (het wetvoorstel zelf loopt al een tijdje, en daarvoor moet er natuurlijk de animo zijn om zoiets op te stellen). Te lang om te spreken van een hype, waarmee over het algemeen iets wordt bedoeld dat wel zal overwaaien.
Ik heb ook het idee dat het draagvlak erg breed is. Er zijn teveel mensen die zo denken. Ik zie dat in mijn directe kring ook.
Ik ben het dus niet met je eens. Ik hoop wel van harte dat je gelijk hebt.Jij vindt het geen hype hoe er over de misstanden in de prostitutie wordt verslagen in de media? Een hype kan wel degelijk langer duren, er zit aan hyperbool geen tijdsgrens. Als iets lang overdreven wordt, blijft het een hype. Het wordt niet opeens waar als je het lang gelooft.
vrijdag 15 juni 2012 om 00:33
quote:rozenstruikje schreef op 15 juni 2012 @ 00:22:
[...]
Oh dat geloof ik meteen. Maar jij bent er zelf ingestapt. Jij hebt er geen moeite mee. Een zeer groot percentage van wat er achter de ramen staat doet dit niet vrijwillig. Dan is elke keer seks hebben een vorm van verkrachting, immers is het onder dwang.
Je durft wel een vergelijk met jezelf te maken en mensenhandel. Van de zotte. Wat je zelf doet moet je zelf weten. Maar scheer het grootste deel van de ellende in die hoek niet over jouw gewillige kammetje.Het zit niet zo fout als jij zegt achter de ramen. Ik heb contact met meiden die daar werken, jij hebt alleen proof by assertion.
[...]
Oh dat geloof ik meteen. Maar jij bent er zelf ingestapt. Jij hebt er geen moeite mee. Een zeer groot percentage van wat er achter de ramen staat doet dit niet vrijwillig. Dan is elke keer seks hebben een vorm van verkrachting, immers is het onder dwang.
Je durft wel een vergelijk met jezelf te maken en mensenhandel. Van de zotte. Wat je zelf doet moet je zelf weten. Maar scheer het grootste deel van de ellende in die hoek niet over jouw gewillige kammetje.Het zit niet zo fout als jij zegt achter de ramen. Ik heb contact met meiden die daar werken, jij hebt alleen proof by assertion.
vrijdag 15 juni 2012 om 00:34
vrijdag 15 juni 2012 om 00:35
quote:rozenstruikje schreef op 15 juni 2012 @ 00:25:
Eerste klas kennis als escortje wat net om de hoek komt kijken. Kom op man.. doe je ogen eens open.
Ik word hier boos van.
Dat jij hoer wil zijn is je goed recht. Als jij daar voor kiest dan is daar niets aan de hand.
Maar jij trekt zoveel, zo gruwelijk en zoveel leed in twijfel dat je echt amper nog geloofwaardig bent.Dat een verhaal gruwelijk is, betekent niet dat het waar is.
Eerste klas kennis als escortje wat net om de hoek komt kijken. Kom op man.. doe je ogen eens open.
Ik word hier boos van.
Dat jij hoer wil zijn is je goed recht. Als jij daar voor kiest dan is daar niets aan de hand.
Maar jij trekt zoveel, zo gruwelijk en zoveel leed in twijfel dat je echt amper nog geloofwaardig bent.Dat een verhaal gruwelijk is, betekent niet dat het waar is.
vrijdag 15 juni 2012 om 00:36
quote:erosapollo schreef op 15 juni 2012 @ 00:20:
[...]
Mwa, dit is gewoon je reinste onzin wat avontuurlijk hier verkondigt. Ze doet alsof de prostitutie alleen maar rooskleurig is, geen nare kanten kent en niks naars ziet. Als ze daadwerkelijk escort is, weet ze dat de realiteit niet best is. Het kan niet anders dan een leugen zijn. Mon excuse.
Als je 't er niet mee eens bent kun je dat ook op een normale manier onder woorden brengen.
Wellicht dat jouw ervaringen met prostitutie anders zijn, dat kan best. Maar dat betekent niet automatisch dat haar ervaringen onwaar zijn.
[...]
Mwa, dit is gewoon je reinste onzin wat avontuurlijk hier verkondigt. Ze doet alsof de prostitutie alleen maar rooskleurig is, geen nare kanten kent en niks naars ziet. Als ze daadwerkelijk escort is, weet ze dat de realiteit niet best is. Het kan niet anders dan een leugen zijn. Mon excuse.
Als je 't er niet mee eens bent kun je dat ook op een normale manier onder woorden brengen.
Wellicht dat jouw ervaringen met prostitutie anders zijn, dat kan best. Maar dat betekent niet automatisch dat haar ervaringen onwaar zijn.
vrijdag 15 juni 2012 om 00:37
vrijdag 15 juni 2012 om 00:38
quote:erosapollo schreef op 15 juni 2012 @ 00:27:
[...]
Wie zegt dat ik vooroordelen heb? Je weet niks af van mijn ervaringen in deze kwestie. Over vooroordelen gesproken? Niet serieus te nemen, jij. Gelukkig word je op je werk wel serieus genomen...Je hebt geen uitspraken gedaan over je kennis en de herkomst daarvan, geen argumenten geleverd, dus ik hoef niet aannames over jouw expertise te doen. Ik heb een nauwer kader van empirische waarneming waarbinnen stellingen moeten passen dan iemand zonder die waarnemingen, dus neem ik strak stelling.
[...]
Wie zegt dat ik vooroordelen heb? Je weet niks af van mijn ervaringen in deze kwestie. Over vooroordelen gesproken? Niet serieus te nemen, jij. Gelukkig word je op je werk wel serieus genomen...Je hebt geen uitspraken gedaan over je kennis en de herkomst daarvan, geen argumenten geleverd, dus ik hoef niet aannames over jouw expertise te doen. Ik heb een nauwer kader van empirische waarneming waarbinnen stellingen moeten passen dan iemand zonder die waarnemingen, dus neem ik strak stelling.
vrijdag 15 juni 2012 om 00:41
quote:VotesforLeo schreef op 15 juni 2012 @ 00:37:
[...]
Die laatste ja.... je hebt geen idee. Maar ja, nooit je eigen nest bevuilen he...
En de nou niet of jij hier de enige bent die er verstand van heeft en de rest ergens iets heeft gehoord.Met hoeveel raammeiden heb jij het over hun werk en hun leven gehad, Leo? Of baseer je je op de mediahype?
[...]
Die laatste ja.... je hebt geen idee. Maar ja, nooit je eigen nest bevuilen he...
En de nou niet of jij hier de enige bent die er verstand van heeft en de rest ergens iets heeft gehoord.Met hoeveel raammeiden heb jij het over hun werk en hun leven gehad, Leo? Of baseer je je op de mediahype?
