De misdaad van volwassenen Lili en Howick weer ondergedoken

03-09-2018 07:26 1312 berichten
Moet toch even van mijn hart, las vanmorgen de kop over het opnieuw onderduiken en werd spontaan verschrikkelijk boos. Boos op volwassenen die misbruik maken van deze sneue situatie. Een moeder die hun jeugd verpest en “nee” niet accepteerde en over de rug van deze kinderen bleef procederen. Zogenaamde “hulptroepen” die, na aantal pogingen die ook voor mij prima te begrijpen zijn, tegen beter weten in ook weer over de rug van Lili en Howick door bleven/blijven gaan.

Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.

Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....

Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.

Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?

Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.

Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007

Ook boos?

Totaal aantal stemmen: 163

Nee (29%)
Ja (60%)
Geen mening (11%)
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 09-09-2018 11:33
7.60% gewijzigd
hollebollegijs schreef:
06-09-2018 03:35
De overheid doet geen uitspraken over de zaak, in iedergeval niet inhoudelijk.

Wat je nu ziet is een slotoffensief van de advocaat.

De media, mega links en in deze zaak nauwelijks objectief geeft die advocaat dat platform.

Goede kans dat de schoolspullen al klaar liggen.
Het lijkt me inderdaad stug dat ze niet naar school kunnen. Er staan genoeg instanties klaar om ze te helpen.
Gisteren werd hier gevraagd naar de uitslag van een grote peiling onder de Nederlandse bevolking.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2517215 ... moeten-weg

70% van de respondenten vond het nu genoeg en vind dat beide kinderen weg moeten. Natuurlijk zullen reactie over “deze krant”, “deze uitslag” etc niet uitblijven.
Alle reacties Link kopieren
Zucht12 schreef:
06-09-2018 02:26
Daarnaast vraag ik mij het volgende af. Stel dat Lili en Howick toch een verblijfsvergunning krijgen en via gezinshereniging hun moeder naar Nederland kunnen halen. Hoe gaat haar leven er dan uit zien? Waarschijnlijk kan ze hier vrijwel niet aan een redelijke baan komen om voor haarzelf en die kinderen te zorgen. Waarschijnlijk zal ze sowieso geen heel normaal leven hebben en de kinderen daardoor ook niet.
Moeten we nou echt willen dat die vrouw naar Nederland kan komen?
(Lili en Howick in een Nederlands pleeggezin lijkt me voor hen twee dan wel het beste)
Jawel hoor met voorrang bij woningtoewijzing en een uitkering heeft Armina hier een veel beter leven dan in Armenië. Het feit dat ze het afegelopen jaar in Jerevan passief niets heeft gedaan om haar eigen leven en dat van haar kinderen weer op de rails te zetten, zegt mijn inziens genoeg. Het is niet voor niets dat de Joriskerk in Amersfoort Armina niet meer helpt.

Een artikel uit het NRC van mei dit jaar

De Joriskerk helpt Lily en Howick niet meer


In de Sint Joriskerk in Amersfoort zal zondag worden gebeden voor de Armeense kinderen Howick en Lily. Dat nog wel.

Maar mensen uit de kerk, van de Gereformeerde Bond, zullen niet meer de straat op gaan om te protesteren tegen de uitzetting die op maandag dreigt voor de kinderen. Er wordt geen geld ingezameld, dominee Willem Jan Dekker zal ook geen brieven sturen naar de staatssecretaris van asiel om een beroep te doen op zijn barmhartigheid of naar Tweede Kamerleden van christelijke partijen. Dat is allemaal voorbij.

In de werkkamer van zijn huis, in Amersfoort-Zuid, zegt Willem Jan Dekker dat daar in zijn kerk verdriet over is. „Er zijn mensen dag en nacht met dit gezin bezig geweest.”

De moeder van de kinderen, Armina, kwam al jaren in de Sint Joris. Ze zat ook in een gespreksgroep voor vrouwen, Howick en Lily, nu dertien en twaalf jaar, gingen naar de kinderclub. Toen in de zomer van 2017 hun uitzetting dreigde, kwam de kerk in actie, samen met de school van de kinderen. Niks hielp, in augustus werd Armina op het vliegtuig naar Armenië gezet. Alleen. Op de dag van de uitzetting logeerden Howick en Lily bij vrienden.

Armina kreeg elke maand geld – van een inzamelingsactie in de Sint Joris. Er was ook hulp voor haar geregeld in Jerevan. Maar nu moest ze, vonden haar vrienden uit de kerk, zelf iets gaan doen. „Wij vonden het niet goed dat zij zonder de kinderen was”, zegt Dekker, „en de kinderen zonder haar. Zij moest dáár met hen een bestaan opbouwen, vanaf nul. Wij zouden haar helpen”

En of Armina daar zelf iets aan kon doen of niet, in de kerk kregen ze het idee dat zíj zo’n nieuw bestaan helemaal niet voor ogen had. „Het vertrouwen tussen ons verdween”, zegt Dekker. Sinds het najaar heeft de Sint Joris geen contact meer met Armina. Ze heeft nu anderen die voor haar en de kinderen opkomen.

Dekker zegt dat hij teleurgesteld is. „Wij hebben haar niet blijvend kunnen helpen.”

Ik vraag of de kerk dat dan niet had kunnen doen zonder iets te vinden van haar keuzes. Zonder iets terug te verwachten?

Dekker aarzelt. Het was onbaatzuchtig bedoeld, zegt hij. En toch: „Als met onze hulp dingen worden gedaan die we voor onszelf niet kunnen verantwoorden, komt er een eind aan. Je kunt niet van ons vragen dat we een gezin uit elkaar drijven.”

De Sint Joriskerk helpt vaker gezinnen uit het azc, het pakte niet eerder uit zoals nu. „We hebben ervan geleerd”, zegt Dekker. Na de acties voor Armina in augustus meldde zich de zondag erna een man die ook hulp zocht. „Wij zeggen nu meteen: zie ons niet als je laatste strohalm.”

De man was niet meer teruggekomen.
Alle reacties Link kopieren
BitterStof schreef:
05-09-2018 20:23
Dit topic is wel typisch “wij zijn Nederlanders en wij voelen ons superieur”. Als in Amerika kinderen en ouders van elkaar worden gescheiden roepen we SCHANDE SCHANDE SCHANDE maar als het gaat om Nederland is het de omgekeerde wereld. Goed hoor met je vingertje naar anderen wijzen en je zelf aan hetgeen waar je de ander van beachuldigt schuldig maken. -___-


Verder denk ik dat bij de toekomst in Nederland of Armwnje van Lili en Howick geen enkele beslissing uiteindelijk de juiste zal zijn.
Dat Armina van haar kinderen is gescheiden was beslist niet de keuze van onze overheid maar die van Armina zelf!
Lees bovenstaand artikel en je krijgt er een ander beeld bij!
De reden dat zij geen verblijfsvergunning krijgt en hier al zoveel jaar is komt omdat ze misbruik van de mogelijkheden heeft gemaakt dmv ernstige fraude! Dáár zit de crux dat toch meer dan de helft van de bevolking zo onderhand vindt vindt dat ze nu wel terug moeten.
Deze kinderen zijn absoluut het slachtoffer maar niet van onze overheid maar van hun moeder. En zo zijn er in Nederland heel veel kinderen die ook geen onbezorgd leven hebben. Als voorbeeld noem ik kinderen uit vechtscheidingen en die door hun eigen ouders verwaarloosd en/of geestelijk dan wel lichamelijk worden mishandeld of kinderen die in armoede leven.
Er zijn genoeg ernstige voorbeelden te noemen die de media uitgebreid hebben gehaald.
Wanneer houden die ouders nu eens op met de drogreden dat de kinderen hun moedertaal niet spreken. Dat geldt voor zowel dat ex-Culemborgse gezin als ook van Lili en Howick.
Wie neemt dat nu nog serieus?

Ik zit trouwens zelf in een immigratieprocedure naar Nederland en de hoeveelheid informatie die ik de school moet leveren is heel veel, inclusief BSN-nummer dat ik nog niet heb voor de kinderen. En als ik geen BSN-nummer lever mogen ze dus niet naar school kreeg ik van de overkoepelende stichting te horen. Eerst een onderdak, dan inschrijven, BSN-nummers aanvragen en dan pas school. Hoe doen deze kinderen dat dan als ze illegaal zijn want mijn kinderen hebben allemaal een Nederlands paspoort. Gewoon uit interesse trouwens, misschien zie ik iets over het hoofd :mrgreen:
anoniem_2871 wijzigde dit bericht op 06-09-2018 10:00
58.70% gewijzigd
Liubi, ik snap ook niet dat deze drogreden nog serieus genomen wordt. (ben zelf tweetalig opgevoed door een buitenlandse ouder die vanaf de geboorte in Nederland woonde)

Blijkbaar is het een ontzettend goed argument om mensen voor je te winnen: Mijn kinderen spreken de taal niet. Oh goed, dan mag je blijven?

Zoveel Nederlandse kinderen die naar een land verhuizen waarvan ze de taal niet spreken. Dat wordt bejubeld als 'goed voor de ontwikkeling' en 'ze passen zich zo aan', maar dat geldt blijkbaar alleen voor Nederlandse kinderen.

Voor mij gaat het taal-argument niet op.
Alle reacties Link kopieren
liubi schreef:
06-09-2018 09:52
Wanneer houden die ouders nu eens op met de drogreden dat de kinderen hun moedertaal niet spreken. Dat geldt voor zowel dat ex-Culemborgse gezin als ook van Lili en Howick.
Wie neemt dat nu nog serieus?


Ik zit trouwens zelf in een immigratieprocedure naar Nederland en de hoeveelheid informatie die ik de school moet leveren is heel veel, inclusief BSN-nummer dat ik nog niet heb voor de kinderen. En als ik geen BSN-nummer lever mogen ze dus niet naar school kreeg ik van de overkoepelende stichting te horen. Eerst een onderdak, dan inschrijven, BSN-nummers aanvragen en dan pas school. Hoe doen deze kinderen dat dan als ze illegaal zijn want mijn kinderen hebben allemaal een Nederlands paspoort. Gewoon uit interesse trouwens.
Zijn genoeg mensen die er in trappen en die dat heel zielig vinden.

Ja liubi ik weet ook niet hoe vluchtelingen dat doen. Ze hebben natuurlijk wel een heel asielapparaat achter hun staan die ze overal mee helpt.
jouwsecondlover schreef:
06-09-2018 07:41
Gisteren werd hier gevraagd naar de uitslag van een grote peiling onder de Nederlandse bevolking.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2517215 ... moeten-weg

70% van de respondenten vond het nu genoeg en vind dat beide kinderen weg moeten. Natuurlijk zullen reactie over “deze krant”, “deze uitslag” etc niet uitblijven.
Yup. Natuurlijk gaan mensen die deze krant lezen en serieus nemen dat stemmen.
Alle reacties Link kopieren
vivaratje schreef:
06-09-2018 10:01
Zijn genoeg mensen die er in trappen en die dat heel zielig vinden.

Ja liubi ik weet ook niet hoe vluchtelingen dat doen. Ze hebben natuurlijk wel een heel asielapparaat achter hun staan die ze overal mee helpt.
Moeder heeft in totaal 7 procedures aangespannen en hangende zo'n aanvraag mogen kinderen naar school.

Dat mogen kinderen uit een AZC ook.

Ach en zitten de kinderen er eenmaal worden ze ook niet weggestuurd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Sterker nog, een illegaal kind heeft zelfs recht op onderwijs


Is een speciale site voor
http://www.ilegaalkind.nl/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Lucifer2018 schreef:
06-09-2018 10:03
Yup. Natuurlijk gaan mensen die deze krant lezen en serieus nemen dat stemmen.
Dankjewel, net zo natuurlijk als mensen die zonder voorbehoud altijd de “underdog” steunen. Maurice de Hond kwam op ca 60% uit van de “gemiddelde” bevolking, dus iets lager. Dus blijft een meerderheid.... toch?
Even off-topic:

Wat mij wel, positief, opvalt is dat op dit topic “voor- en tegenstanders” niet grof over elkaar heenvallen. Ik las net het topic “vluchtelingen deel X”, daar heeft de mod de leiding genomen en redigeert de diverse “stromingen” om ontopic en netjes te blijven.

Wilde dat toch ook even kwijt....
Alle reacties Link kopieren
Lucifer2018 schreef:
06-09-2018 10:03
Yup. Natuurlijk gaan mensen die deze krant lezen en serieus nemen dat stemmen.

Maurice de Hond heeft ook een enquête gehouden en van die enquete waren de cijfers weliswaar anders maar nog altijd vindt ook bij dat onderzoek een meerderheid dat ze terug moeten. En dat is anders dan Esther van Dijken steeds doet voorkomen alsof iedereen in Nederland vindt dat de kinderen moeten blijven en Ned massaal boos is dat het niet mag.

Ook andere kranten zoals het AD en NRC schetsen hoe langer hoe meer een veel genuanceerder beeld van deze affaire. Het artikel dat ik hier ergens boven heb gezet over de joriskerk in Amersfoort, kwam uit het NRC en niet uit de Telegraaf.
Het feit dat die christelijke gemeenschap in Amersfoort de handen van Armina heeft afgetrokken en zo in haar teleurgesteld is, zegt mijns inziens genoeg.
Alle reacties Link kopieren
bisto schreef:
06-09-2018 10:38


Ook andere kranten zoals het AD en NRC schetsen hoe langer hoe meer een veel genuanceerder beeld van deze affaire. Het artikel dat ik hier ergens boven heb gezet over de joriskerk in Amersfoort, kwam uit het NRC en niet uit de Telegraaf.
Het feit dat die christelijke gemeenschap in Amersfoort de handen van Armina heeft afgetrokken en zo in haar teleurgesteld is, zegt mijns inziens genoeg.
Heb dat artikel gelezen, bedankt voor het delen.

Ik denk dat ze in de publiciteit een kapitale fout hebben gemaakt.
Toen steeds meer duidelijk werd dat de moeder een fraudeur is hadden ze hun verlies moeten pakken.

Gewoon een helder verhaal: Wij nemen afstand van de fraude die moeder heeft gepleegd, dit had nooit op deze manier mogen gebeuren maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar we hebben hier twee kinderen die inmiddels zo Nederlands zijn dat ze ontbijten met een zoute haring met ui, als het Nederlands 11 tal speelt zitten ze oranje geschilderd voor de buis en alles nummers van André Hazes kennen ze uit het hoofd.


Joh dan had je de mensen mee gekregen, argumenten als "de moeder wil het beste voor haar kinderen" doen het misschien goed als het om Afrika gaat maar niet bij een land dat - zoals RTL liet zien - zijn basisvoorzieningen op orde heeft.

En het optreden van Verdonk bij M was ijzersterk, ze vroeg alleen maar wie heeft het dossier gelezen? Nee, nou de rechter wel dus die kan beter een oordeel geven dan de mensen die het niet gelezen hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
jouwsecondlover schreef:
06-09-2018 10:27
Even off-topic:

Wat mij wel, positief, opvalt is dat op dit topic “voor- en tegenstanders” niet grof over elkaar heenvallen. Ik las net het topic “vluchtelingen deel X”, daar heeft de mod de leiding genomen en redigeert de diverse “stromingen” om ontopic en netjes te blijven.

Wilde dat toch ook even kwijt....
Het is hier inderdaad TAM
Het vluchtelingentopic was wel leuk ja, vooral 2015 vanaf augustus :mrgreen:
Als je 's avonds na het werk thuis kwam dan miste je gegarandeerd een paar mensen en dan keek je even in het BANTOPIC en ja daar stonden ze wel tussen.

Och daar waren mensen die hadden de forumregels uitgeprint en stafte alles wat een beetje dubieus was
(vooral rechtse mensen werden gestaft)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
06-09-2018 10:18
Sterker nog, een illegaal kind heeft zelfs recht op onderwijs


Is een speciale site voor
http://www.ilegaalkind.nl/
Dan snap ik het nog steeds niet want als ik een willekeurig formulier van de school wil invullen staat er : BSN-Nummer* (betekent verplicht). En ik kan me volgens de scholen ook alleen maar aanmelden als we staan ingeschreven bij de gemeente. Maar dat hoeft dus blijkbaar ook niet.
Alle reacties Link kopieren
Ah moeder heeft weer wat uit de hoge hoed gehaald:

Mogen de Armeens-Nederlandse kinderen dan vlak voor de uitzettingsdatum van aankomend weekend alsnog in hun geliefde Nederland blijven?

Er is onzekerheid ontstaan nadat moeder Armina er niet in is geslaagd een school te vinden waar haar kinderen op geplaatst kunnen worden. De kinderen spreken geen Armeens en de scholen in Armenië geven geen les in het Engels of zijn te duur.

De Raad van Kinderbescherming had een geschikte school als voorwaarde aan de uitzetting verbonden. De Immigratie- en Naturalisatiedienst heeft nog niet gereageerd.

https://www.ad.nl/binnenland/geen-schoo ... af686820/
Alle reacties Link kopieren
liubi schreef:
06-09-2018 12:15
Dan snap ik het nog steeds niet want als ik een willekeurig formulier van de school wil invullen staat er : BSN-Nummer* (betekent verplicht). En ik kan me volgens de scholen ook alleen maar aanmelden als we staan ingeschreven bij de gemeente. Maar dat hoeft dus blijkbaar ook niet.
Hoeft ook niet, gewoon naar een sociaal advocaat en die regelen dat.

Net als het ziekenhuis, ga maar eens een foto laten maken, geloof me je moet van alles meenemen en invullen.
Illegalen hebben recht op hulp bij ongevallen etc.
Is een potje voor, vullen niets in en klaar is Achmed

Staat gewoon op de site van de overheid

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... unning-heb

Medische zorg illegalen

Mensen die illegaal in Nederland verblijven, kunnen geen zorgverzekering afsluiten (onverzekerde vreemdelingen). Zij krijgen wel medisch noodzakelijke hulp. De behandelend arts bepaalt of daar sprake van is. De kosten moet de vreemdeling zelf betalen. Kan de vreemdeling de kosten niet zelf betalen? Dan kan de zorgverlener een bijdrage vragen aan het CAK via de regeling onverzekerbare vreemdelingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
vivaratje schreef:
06-09-2018 12:40
Ah moeder heeft weer wat uit de hoge hoed gehaald:

Mogen de Armeens-Nederlandse kinderen dan vlak voor de uitzettingsdatum van aankomend weekend alsnog in hun geliefde Nederland blijven?

Er is onzekerheid ontstaan nadat moeder Armina er niet in is geslaagd een school te vinden waar haar kinderen op geplaatst kunnen worden. De kinderen spreken geen Armeens en de scholen in Armenië geven geen les in het Engels of zijn te duur.

De Raad van Kinderbescherming had een geschikte school als voorwaarde aan de uitzetting verbonden. De Immigratie- en Naturalisatiedienst heeft nog niet gereageerd.

https://www.ad.nl/binnenland/geen-schoo ... af686820/
De Raad van Kinderbescherming had een geschikte school als voorwaarde aan de uitzetting verbonden.

Volgens mij gaat de IND over uitzetting en niet de Kinderbescherming
Ik vraag me af of het - juridisch gezien - de taak van de IND / Terugkeer en vertrek is om dat te regelen.

De RVS heeft ook een uitspraak gedaan over de veiligheid die een terugkeer niet in de weg stond.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Voor tot illegaal verklaarde kinderen zijn deze regels allemaal anders.
Lees je eens in voor je van alles gaat lopen beweren.
Gelukkig zijn er goede wetten en regels om kinderen zo'n goed mogelijk leven te geven, ondanks de soms niet zo verstandige beslissingen van hun ouders.
nounou
Alle reacties Link kopieren
In "Ik vertrek" zie ik Nederlandse kinderen die op een anderstalige school worden gedropt zonder de taal te kennen.

En als de moeder een Waldorfschool heeft bezocht, dan gelden daar dezelfde regels als op alle Waldorfscholen wereldwijd: je betaalt schoolgeld naar rato.
Alle reacties Link kopieren
zazamaenade schreef:
06-09-2018 12:51
Voor tot illegaal verklaarde kinderen zijn deze regels allemaal anders.
Lees je eens in voor je van alles gaat lopen beweren.
Gelukkig zijn er goede wetten en regels om kinderen zo'n goed mogelijk leven te geven, ondanks de soms niet zo verstandige beslissingen van hun ouders.
Tegen wie heb je het nu?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
karin6789 schreef:
06-09-2018 13:03
In "Ik vertrek" zie ik Nederlandse kinderen die op een anderstalige school worden gedropt zonder de taal te kennen.

En als de moeder een Waldorfschool heeft bezocht, dan gelden daar dezelfde regels als op alle Waldorfscholen wereldwijd: je betaalt schoolgeld naar rato.

Precies

En het verweer van de staatssecretaris is heel eenvoudig, moeder wist al een dik jaar dat ze terug moesten naar Armenië
Ga je dan een week voor een eventuele terugkeer pas op zoek naar een school is dat rijkelijk laat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Dat er geen school te vinden is, dat kan maar waarom krijgen de kinderen hier dan geen spoedcursus Armeens? Wij zijn toch zo goed in het geven van onderwijs, de statushouders daar wordt voor geklapt omdat ze echt in no time al zo goed Nederlands spreken, toch.... Dankzij het goede onderwijssysteem hier. Dus waarom is de kinderen geen Armeens geleerd de afgelopen tijd.

En ik ken echt echt werkelijk waar geen allochtonen gezin waar niet de moedertaal wordt gesproken. Moeder liegt dat ze barst. Ik blijf wel van mening dat ik best moeite heb met deze uitzetting omdat ik het vergelijk met andere veelal kansloze gevallen. Maar goed , Armenië zegt ze graag te ontvangen en het is toch wel een tikkeltje arrogant om te denken dat wij Nederlanders beter voor deze kinderen kunnen zorgen dan Armenië. Ik denk dat Armenie stiekum heel blij is met deze publiciteit en hun stinkende best gaan doen voor de kinderen. Het land wordt toch maar mooi op de kaart gezet nu.
Natuurlijk spreken de kinderen Armeens en al zou dat niet zo zijn: dan leren ze dat in Armenië.

Is dat ooit een argument geweest voor asielzoekers die de Nederlandse taal niet machtig zijn? Natuurlijk niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven