Actueel
alle pijlers
De misdaad van volwassenen Lili en Howick weer ondergedoken
maandag 3 september 2018 om 07:26
Moet toch even van mijn hart, las vanmorgen de kop over het opnieuw onderduiken en werd spontaan verschrikkelijk boos. Boos op volwassenen die misbruik maken van deze sneue situatie. Een moeder die hun jeugd verpest en “nee” niet accepteerde en over de rug van deze kinderen bleef procederen. Zogenaamde “hulptroepen” die, na aantal pogingen die ook voor mij prima te begrijpen zijn, tegen beter weten in ook weer over de rug van Lili en Howick door bleven/blijven gaan.
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 09-09-2018 11:33
7.60% gewijzigd
vrijdag 7 september 2018 om 16:53
Muntjeinmijnbroekzak schreef: ↑07-09-2018 16:26Wat is er volgens jou dan mis met Armenië? Toen ik googlede vond ik het prachtig. Er is aardig wat toerisme naar de hoofdstad. Daar zou ik graag heem willen.
Maar of het een mooi land is doet toch helemaal niet ter zake voor deze kinderen en in deze discussie ?
Ik weet niet veel over Armenië, maar aan de hand van mooie plaatjes of vakantie-ervaringen kun je toch niet bepalen hoe leefbaar het daar is voor kinderen in deze situatie ?
Ik hoor fantastische verhalen over Iran, de schoonheid van het land, de cultuur en de vriendelijkheid van de mensen. Ik zou er echter niet aan moeten denken om daar als vrouw te wonen.
Niet dat ik Armenië vergelijk met Iran, voor daar weer gezeur over komt.
nounou
vrijdag 7 september 2018 om 16:56
Wat mij wel opvalt dat opeens vanuit alle holen en gaten “toch” die vivadames tevoorschijnkomen waarvan een collega van hun, soort beroeps vivaforummer, aangaf dat die dit topic meden omdat.....
Zal mij vast vergissen, die collega werd nog boos omdat ik tijd versus aantal reacties expliciet vermeldde...... zal dat dan nu maar laten. Ik heb wel aan “1” signaal genoeg...
Had die moeder dat in 2009 ook maar gedaan....
Zal mij vast vergissen, die collega werd nog boos omdat ik tijd versus aantal reacties expliciet vermeldde...... zal dat dan nu maar laten. Ik heb wel aan “1” signaal genoeg...
Had die moeder dat in 2009 ook maar gedaan....
vrijdag 7 september 2018 om 16:57
Je kunt ook niet al bij voorbaat stellen, dat het onleefbaar is voor deze kinderen.zazamaenade schreef: ↑07-09-2018 16:53Maar of het een mooi land is doet toch helemaal niet ter zake voor deze kinderen en in deze discussie ?
Ik weet niet veel over Armenië, maar aan de hand van mooie plaatjes of vakantie-ervaringen kun je toch niet bepalen hoe leefbaar het daar is voor kinderen in deze situatie ?
vrijdag 7 september 2018 om 17:00
Klopt, en ik heb een vermoeden dat erg veel mensen vantevoren niet wisten dat het een oud Christelijk land was, zonder wreedheden en eerder Europese dan Aziatische cultuur. Ook zo relatief dichtbij, er gaan ook vele tienduizenden zomers naar moslimstaat Turkye op vakantie. Daar pas ik al jaren voor, daar is een misdadiger aan de macht met zelfs tentakels in Nederland.Muntjeinmijnbroekzak schreef: ↑07-09-2018 16:26Wat is er volgens jou dan mis met Armenië? Toen ik googlede vond ik het prachtig. Er is aardig wat toerisme naar de hoofdstad. Daar zou ik graag heem willen.
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 07-09-2018 17:20
0.98% gewijzigd
vrijdag 7 september 2018 om 17:11
Sorry, met mooi bedoel ik goed. Ben geen native speaker.zazamaenade schreef: ↑07-09-2018 16:53Maar of het een mooi land is doet toch helemaal niet ter zake voor deze kinderen en in deze discussie ?
Ik weet niet veel over Armenië, maar aan de hand van mooie plaatjes of vakantie-ervaringen kun je toch niet bepalen hoe leefbaar het daar is voor kinderen in deze situatie ?
Ik hoor fantastische verhalen over Iran, de schoonheid van het land, de cultuur en de vriendelijkheid van de mensen. Ik zou er echter niet aan moeten denken om daar als vrouw te wonen.
Niet dat ik Armenië vergelijk met Iran, voor daar weer gezeur over komt.
Ik kijk ook niet alleen toeristenplaatjes natuurlijk, maar onderwijs en cultuur etc.
Waarom zou Armenië niet leefbaar zijn? Daar is nog niemand duidelijk mee gekomen. Waarom zou het zo erg zijn om daar te wonen?
vrijdag 7 september 2018 om 17:41
Muntjeinmijnbroekzak schreef: ↑07-09-2018 17:11Sorry, met mooi bedoel ik goed. Ben geen native speaker.
Ik kijk ook niet alleen toeristenplaatjes natuurlijk, maar onderwijs en cultuur etc.
Waarom zou Armenië niet leefbaar zijn? Daar is nog niemand duidelijk mee gekomen. Waarom zou het zo erg zijn om daar te wonen?
Oh ja, dat bedoel je dan anders dan ik begreep. Over de geschiedenis van Armenië en hoe die doorwerkt nu is best het één en ander te lezen.
De Armeense genocide is nog steeds een grote kwestie tussen Armenië en Turkije, er is oorlog geweest rondom Nagorno-Karabach, met Azerbeidzjan. De grenzen met zowel Turkije als Azerbeidzjan schijnen nog steeds gesloten te zijn (dat is een flink deel van de grenzen die het land heeft). De andere grenzen zijn met Georgië en met Iran.
In de jaren 90 is een aanzienlijk deel van de Armeniërs geëmigreerd, schattingen zijn van 10 % tot 25 %.
Dat zijn dingen die ik als simpele nieuwsvolgster weet over het land.
Wat dat voor het dagelijks leven in Armenië betekent weet ik niet, maar je hoort al vaak van kinderen van Marokkaanse of Turkse ouders die in Nederland zijn opgegroeid dat het leven in het land van hun ouders voor hen niet te doen is, en die kinderen verkeren waarschijnlijk in een veel betere positie met ouders die voor hen zorgen, de taal die ze een beetje spreken etcetera.
nounou
vrijdag 7 september 2018 om 18:14
Voor de kinderen is het punt ook niet dat Armenië een mooi land is, of dat het daar prima is.
Het punt is dat gevoelsmatig na 10 jaar en op deze jonge leeftijd al hier zijn dit hun land is.
Ze krijgen de boodschap, jij hoort hier niet oorspronkelijk dus terug naar je roots.
Die roots liggen voor de kinderen in hun gevoelswereld helemaal niet daar.
Ze zijn al vanaf hun 2e en 3e al hier.
Ze worden uit hun vertrouwde land wat gewoon eigen voelt gezet.
Kan je heerlijke worsten voor iemands neus houden ( nou ja, zo heerlijk zijn ze vooralsnog niet eens) maar dat maakt het voor hen toch nog niet goed.
Het punt is dat gevoelsmatig na 10 jaar en op deze jonge leeftijd al hier zijn dit hun land is.
Ze krijgen de boodschap, jij hoort hier niet oorspronkelijk dus terug naar je roots.
Die roots liggen voor de kinderen in hun gevoelswereld helemaal niet daar.
Ze zijn al vanaf hun 2e en 3e al hier.
Ze worden uit hun vertrouwde land wat gewoon eigen voelt gezet.
Kan je heerlijke worsten voor iemands neus houden ( nou ja, zo heerlijk zijn ze vooralsnog niet eens) maar dat maakt het voor hen toch nog niet goed.
consuelabananahammok wijzigde dit bericht op 07-09-2018 18:41
0.25% gewijzigd
vrijdag 7 september 2018 om 18:36
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/09/07/va ... n-a1615721
Deze man had notabene al een verblijfsvergunning en wilde hij bij nader inzien de bij de asielprocedure vals opgegeven naam bij de overheden rechtzetten. Het betekende na flink wat jaren procederen dat zijn verblijfsvergunning werd ingetrokken en hij en zijn gezin alsnog werden uitgezet.
Overigens begrijp ik wel waarom hij die naam wilde rechtzetten toen hij eenmaal een verblijfsvergunning had. Je kunt dan immers geen beroep doen op gezinshereniging want hij wilde waarschijnlijk nog wat familie na laten komen.
Deze man had notabene al een verblijfsvergunning en wilde hij bij nader inzien de bij de asielprocedure vals opgegeven naam bij de overheden rechtzetten. Het betekende na flink wat jaren procederen dat zijn verblijfsvergunning werd ingetrokken en hij en zijn gezin alsnog werden uitgezet.
Overigens begrijp ik wel waarom hij die naam wilde rechtzetten toen hij eenmaal een verblijfsvergunning had. Je kunt dan immers geen beroep doen op gezinshereniging want hij wilde waarschijnlijk nog wat familie na laten komen.
vrijdag 7 september 2018 om 18:39
Ik hoop dat de kinderen in Nederland mogen blijven. Hun moeder kan/wil niet voor ze zorgen. Ongeacht wiens "schuld" dit is, is dat geen goede basis voor jonge kinderen, zeker omdat het onzeker is wie de kinderen daar wel zal gaan opvangen. Politici die dit toelaten, moeten zich schamen. Nederland is te hard geworden.
vrijdag 7 september 2018 om 19:01
Ben je nu geërgerd dat mensen het niet met je eens zijn op een forum? Dat is best gek.jouwsecondlover schreef: ↑07-09-2018 16:56Wat mij wel opvalt dat opeens vanuit alle holen en gaten “toch” die vivadames tevoorschijnkomen waarvan een collega van hun, soort beroeps vivaforummer, aangaf dat die dit topic meden omdat.....
Zal mij vast vergissen, die collega werd nog boos omdat ik tijd versus aantal reacties expliciet vermeldde...... zal dat dan nu maar laten. Ik heb wel aan “1” signaal genoeg...
Had die moeder dat in 2009 ook maar gedaan....
vrijdag 7 september 2018 om 19:02
Ik ook, helemaal mee eens!Benbits schreef: ↑07-09-2018 16:37Ik vind dit hele gedoe een beschamende vertoning. Je zou niet eindeloos moeten kunnen procederen en alles tot in de lengte van jaren moeten kunnen trekken. Dan krijg je dit soort toestanden.
En de kinderen zijn de dupe. Dit kan echt niet. Die kinderen horen inmiddels hier. Dat ze jaren eerder teruggestuurd hadden moeten worden dat kan zo zijn maar nu is er zoveel tijd overheen gegaan dat ze hier geworteld zijn.
Dus ik vind dat ze moeten blijven en om dit in de toekomst te voorkomen zal het beleid aangepast moeten worden.
vrijdag 7 september 2018 om 19:08
Ik wil dit topic niet vervuilen dus ik laat het bij één opmerking, maar wat heb jij een vreselijk nare manier van discussiëren. Waarom haal je Maleisië er nu bij? Wat insinueer je daarmee? Waarom haal je de Armeense genocide erbij? Wat insinueer je daarmee? Je insinueert er, ook in andere topics, lustig op los en als iemand anders daar een opmerking over maakt zeg je "dát heb ik niet gezegd, je moet lézen". Je gaat nu onder de negeer.zazamaenade schreef: ↑07-09-2018 15:42Ja Consuela, mensen hebben hier via Google uitgevonden dat Armenië een leuk vakantieland is, dus er is niets aan de hand. Maleisië, ook een leuk vakantieland, trouwens, vooral als je lesbisch bent !
Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik niet zou weten wat ik zou beslissen als ik de discretionaire bevoegdheid zou hebben van Harbers, ook al snap ik natuurlijk hoe afgrijselijk het voor deze kinderen is.
vrijdag 7 september 2018 om 19:17
Lief!!
Is dat tweetalig onderwijs?
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 7 september 2018 om 19:28
Nee Engels. Is wel op basis van een beurs (vandaar ook Gifted Children) maar ik neem aan (hoop) dat Nidos zuch verdiept heeft in de verschillende scholen.
Het onderwijs in Armenie is van zo'n hoog niveau (enig idee hoeveel wetenschappers het land heeft voortgebracht?), dat ik vrees dat ze veel bijlessen nodig zullen hebben. Wat dat betreft zouden ze beter in Nederland kunnen blijven (wij scholen onze kinderen ook volgens de methode van de oude SU op het gebied van Stem).
vrijdag 7 september 2018 om 19:34
Hun moeder kan/wil wel voor ze zorgen, maar dan wel in Nederland. Het is een leugenachtig en manipulatief mens dat je voor het jarenlang traineren van haar uitzetting niet moet belonen met een verblijfsvergunning. Tot april van dit jaar heeft dit gezin ons al ruim 750.000 euro gekost. Van dat geld hadden er in de regio’s waar echte vluchtelingen in diepe ellende leven heel veel mensen geholpen kunnen worden.Patchouliprinses schreef: ↑07-09-2018 18:39Ik hoop dat de kinderen in Nederland mogen blijven. Hun moeder kan/wil niet voor ze zorgen. Ongeacht wiens "schuld" dit is, is dat geen goede basis voor jonge kinderen, zeker omdat het onzeker is wie de kinderen daar wel zal gaan opvangen. Politici die dit toelaten, moeten zich schamen. Nederland is te hard geworden.
Er zijn nog veel meer afgewezen asielzoekergezinnen in Nederland die niet terug willen. Het is daarom niet verstandig om nu een precedent te scheppen.
vrijdag 7 september 2018 om 19:36
Waar staat dat?vrouwjagersma schreef: ↑07-09-2018 19:01Ben je nu geërgerd dat mensen het niet met je eens zijn op een forum? Dat is best gek.
Mensen die mij kennen weten dat dat niet bij mij past. Dus ben inderdaad met je eens dat dat “gek” zou zijn. Fijn weekend gewenst!
vrijdag 7 september 2018 om 19:38
Dank voor de tip! Wist niet dat die stand bestond!deepspace schreef: ↑07-09-2018 19:08Ik wil dit topic niet vervuilen dus ik laat het bij één opmerking, maar wat heb jij een vreselijk nare manier van discussiëren. Waarom haal je Maleisië er nu bij? Wat insinueer je daarmee? Waarom haal je de Armeense genocide erbij? Wat insinueer je daarmee? Je insinueert er, ook in andere topics, lustig op los en als iemand anders daar een opmerking over maakt zeg je "dát heb ik niet gezegd, je moet lézen". Je gaat nu onder de negeer.
vrijdag 7 september 2018 om 19:41
Nederland is o.a. Gehouden aan internationale verdragen dus mogelijkheden om in beroep te gaan blijven al zijn die de laatste jaren wel verkort. In dit geval was moeder al in 2009 uitgeprocedeerd maar is ze opnieuw gaan procederen met een valse naam en vervalste geboortecertificaten. Vandaar dat ik de link naar het NRC artikel heb geplakt over een gezin dat Nb al een verblijfsvergunning had en die alsnog werd ingetrokken toen bleek dat hij een valse naam had opgegeven.Benbits schreef: ↑07-09-2018 16:37Ik vind dit hele gedoe een beschamende vertoning. Je zou niet eindeloos moeten kunnen procederen en alles tot in de lengte van jaren moeten kunnen trekken. Dan krijg je dit soort toestanden.
En de kinderen zijn de dupe. Dit kan echt niet. Die kinderen horen inmiddels hier. Dat ze jaren eerder teruggestuurd hadden moeten worden dat kan zo zijn maar nu is er zoveel tijd overheen gegaan dat ze hier geworteld zijn.
Dus ik vind dat ze moeten blijven en om dit in de toekomst te voorkomen zal het beleid aangepast moeten worden.
En als je nu zou toestaan dat deze kinderen wèl kunnen blijven en met moeder in Nederland herenigd worden, krijgen we precies wat jij wilt voorkomen namelijk nog veel meer van deze hopeloze gezinnen die vinden dat zij dan óók niet uitgezet mogen worden.
Hoe verschrikkelijk ik het vind voor deze kinderen maar het is net zo erg voor heel veel andere kinderen uit veilige landen die net zo min terug willen maar niet zo de publiciteit hebben gezocht.
En nu heeft de advocaat weer een procedure gestart.......
vrijdag 7 september 2018 om 20:02
Ik vind dat deze kinderen niet de dupe hoeven te worden van volwassenen en een falend asielbeleid. Het zou gewoon niet mogelijk moeten zijn om zo lang te procederen.
Deze kinderen nu uitzetten is een vorm van symboolpolitiek. Je probeert te zeggen dat het asielbeleid 'eerlijk' is en dus 'werkt'. En daarmee probeer je kiezers te behouden (Rutte noemt dat dan 'draagvlak'.....).
Wat ook een interessante tegestrijdigheid is, is dat aan de ene kant gezegd wordt dat economische vluchtelingen niet welkom zijn, maar dat er aan de andere kant tienduizenden Oost-Europeanen in Nederland werken alsmede expats/kenniswerkers van over de hele wereld, zoals bijvoorbeeld India.
Deze kinderen nu uitzetten is een vorm van symboolpolitiek. Je probeert te zeggen dat het asielbeleid 'eerlijk' is en dus 'werkt'. En daarmee probeer je kiezers te behouden (Rutte noemt dat dan 'draagvlak'.....).
Wat ook een interessante tegestrijdigheid is, is dat aan de ene kant gezegd wordt dat economische vluchtelingen niet welkom zijn, maar dat er aan de andere kant tienduizenden Oost-Europeanen in Nederland werken alsmede expats/kenniswerkers van over de hele wereld, zoals bijvoorbeeld India.
vrijdag 7 september 2018 om 20:04
