Actueel
alle pijlers
De misdaad van volwassenen Lili en Howick weer ondergedoken
maandag 3 september 2018 om 07:26
Moet toch even van mijn hart, las vanmorgen de kop over het opnieuw onderduiken en werd spontaan verschrikkelijk boos. Boos op volwassenen die misbruik maken van deze sneue situatie. Een moeder die hun jeugd verpest en “nee” niet accepteerde en over de rug van deze kinderen bleef procederen. Zogenaamde “hulptroepen” die, na aantal pogingen die ook voor mij prima te begrijpen zijn, tegen beter weten in ook weer over de rug van Lili en Howick door bleven/blijven gaan.
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 09-09-2018 11:33
7.60% gewijzigd
vrijdag 7 september 2018 om 22:31
Het-groepje schreef: ↑07-09-2018 22:10Wat een paniekzaaierij. Hoezo zou dat het signaal zijn?
En voor wie? Al die kinderen die hier al 10 jaar afwachten? Mogen van mij allemaal blijven.
Als je een punt wil maken doe je dat door zelf je leergeld te betalen, als overheid je gewenste effecten van je beleid te onderzoeken en evt je beleid aan te passen, en het niet op kinderen af te schuiven.
Die kinderen wachten 10 jaar omdat hun moeder met leugens en onderduiken de procedure eindeloos heeft verlengd.
Je mag het allemaal anders vinden maar zelfs de RVS ondersteund de uitzetting en die gaan er over.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 7 september 2018 om 22:31
Het beleid is juist zeer zorgvuldig. Stel (en dat kan Nederland niet zomaar op eigen houtje beslissen) dat we de maximale procedure tijd verkorten naar 5 jaar.
Reken maar dat er dan moord en brand geschreeuwd wordt want niet menselijk, niet secuur genoeg, mensen krijgen geen eerlijke kans etc.
Die advocaat moet zich trouwens schamen, dit is gewoon één grote egotrip. Die is helemaal niet bezig met het belang van die kinderen: wat een farce.
Reken maar dat er dan moord en brand geschreeuwd wordt want niet menselijk, niet secuur genoeg, mensen krijgen geen eerlijke kans etc.
Die advocaat moet zich trouwens schamen, dit is gewoon één grote egotrip. Die is helemaal niet bezig met het belang van die kinderen: wat een farce.
vrijdag 7 september 2018 om 22:34
zazamaenade schreef: ↑07-09-2018 22:16Bij Nieuwsuur was zojuist bericht van een correspondent die nu bij de rechtbank is, waarschijnlijk spreekt de rechter zich nog tijdens de uitzending uit.
Ze blijven in beroep gaan.
En stel ze mogen blijven dan gaat Harbers maandag daar weer tegen in beroep.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 7 september 2018 om 22:36
Daar ga ik wel vanuit ja, en ook eens dat advocaat aan het egotrippen is!hollebollegijs schreef: ↑07-09-2018 22:34Ze blijven in beroep gaan.
En stel ze mogen blijven dan gaat Harbers maandag daar weer tegen in beroep.
vrijdag 7 september 2018 om 22:49
Afgezien van de belasting voor het justitiele apparaat kosten al die rechtszaken de samenleving kapitalen. Als burger is het onbetaalbaar om zolang te procederen en dit gaat maar oneindig door.hollebollegijs schreef: ↑07-09-2018 22:34Ze blijven in beroep gaan.
En stel ze mogen blijven dan gaat Harbers maandag daar weer tegen in beroep.
vrijdag 7 september 2018 om 22:52
Er is uitgerekend dat als je vergelijkbare gevallen ook een verblijfsvergunning geeft, het zeker om zo’n 50.000 mensen gaat. Dat zijn dus allemaal mensen die geen echte vluchteling zijn en die we hier met zijn allen moeten gaan onderhouden en huisvesten. Als je hieraan gaat beginnen dat verdwijnt het restje draagvlak dat er nog is voor de opvang van asielzoekers helemaal als sneeuw voor de zon.Het-groepje schreef: ↑07-09-2018 22:10Wat een paniekzaaierij. Hoezo zou dat het signaal zijn?
En voor wie? Al die kinderen die hier al 10 jaar afwachten? Mogen van mij allemaal blijven.
Als je een punt wil maken doe je dat door zelf je leergeld te betalen, als overheid je gewenste effecten van je beleid te onderzoeken en evt je beleid aan te passen, en het niet op kinderen af te schuiven.
vrijdag 7 september 2018 om 23:11
Nee, die kinderen mogen niet allemaal hier blijven. Er zijn namelijk gezinnen met kinderen die hier al 10 jaar wonen, thuis geen Nederlands praten en precies zo leven als in het land van herkomst. Die mensen zijn en zullen ook nooit Nederlanders wonen.Het-groepje schreef: ↑07-09-2018 22:10Wat een paniekzaaierij. Hoezo zou dat het signaal zijn?
En voor wie? Al die kinderen die hier al 10 jaar afwachten? Mogen van mij allemaal blijven.
Als je een punt wil maken doe je dat door zelf je leergeld te betalen, als overheid je gewenste effecten van je beleid te onderzoeken en evt je beleid aan te passen, en het niet op kinderen af te schuiven.
Al in de tijd van het meisje Sahar werden gezinnen om deze reden teruggestuurd. En terecht.
vrijdag 7 september 2018 om 23:14
Die moeder is daarom al een jaar geleden met succes het land uitgestuurd. De twee illegale Oekraïners uit Culemborg ook, met een inreisverbod.Pientjexxxx schreef: ↑07-09-2018 22:52Er is uitgerekend dat als je vergelijkbare gevallen ook een verblijfsvergunning geeft, het zeker om zo’n 50.000 mensen gaat. Dat zijn dus allemaal mensen die geen echte vluchteling zijn en die we hier met zijn allen moeten gaan onderhouden en huisvesten. Als je hieraan gaat beginnen dat verdwijnt het restje draagvlak dat er nog is voor de opvang van asielzoekers helemaal als sneeuw voor de zon.
vrijdag 7 september 2018 om 23:24
hollebollegijs schreef: ↑07-09-2018 21:16Het Nederlandse asielbeleid is er niet om kinderen een fijn gevoel te geven.
Asielbeleid is er om mensen op de vlucht voor oorlog en geweld onderdak te bieden.
Er is heen oorlog en geweld in Armenië, daarom heeft de RVS besloten dat ze terug kunnen.
Ik vind het haast beledigend dat je meent dat te moeten uitleggen aan mij.
Ik denk dat wij een hele andere positie innemen waaruit deze situatie van lilli en Howick te bekijken.
En ik wil het nog wel herhalen, wat ik harteloos vind is dat deze twee kinderen ongevraagd op hun Bord gepleurd krijgen om na nota bene 10 (!) jaar zonder enige andere herinnering te kunnen hebben dan dat dit hun homeland is, als een soort waarschuwing moeten gaan fungeren om het asielbeleid hoog te houden.
Een beleid wat kennelijk aan alle kanten rammelt gezien het feit dat het mogelijk schijnt te zijn om kinderen hier zo te laten wortelen zoals lilli en Howick inmiddels zijn.
En dan moet men nu alsnog ze gaan gebruiken om ff een duidelijk signaal af te gaan geven.
Dat zijn ze nu dus geworden, een signaal. Sjiek zeg.
En zij mogen de gifbeker op gaan drinken , niemand anders.
De beker mag wat mij betreft wel ergens voor de neus van een volwassenen komen te staan die daar mede verantwoordelijk voor is.
Maar niet bij twee kinderen van 12 en 13.
Maar goed, wij komen toch nooit in een zelfde hoek te staan van waaruit de mening komt.
vrijdag 7 september 2018 om 23:27
vrijdag 7 september 2018 om 23:31
We hebben in Nederland niet verschillende soorten rechtspraak; een voor de trieste gevallen en een voor de niet trieste gevallen. Er worden elke dag beslissingen gemaakt door rechters waarbij kinderen indirect de dupe zijn. Omdat hun ouders het verkloten bijvoorbeeld.
Voor de goede orde: als ik deze kinderen persoonlijk had gekend had ik waarschijnlijk ook gewild dat ze mochten blijven maar zo werkt het recht niet, die beslist niet op emotionele criteria.
Voor de goede orde: als ik deze kinderen persoonlijk had gekend had ik waarschijnlijk ook gewild dat ze mochten blijven maar zo werkt het recht niet, die beslist niet op emotionele criteria.
vrijdag 7 september 2018 om 23:32
Het zou een signaal moeten zijn dat er eens een keer een snelle veel beter functionerend asielbeid zou moeten komen.hollebollegijs schreef: ↑07-09-2018 21:32Sta je dit toe kan je stoppen met asielaanvragen en de grenzen open zetten.
Je geeft dan het signaal, je mag liegen en onderduiken, het heeft geen enkele nadelige invloed op je asielaanvraag.
Niet met twee kinderen gaan lopen zwaaien als waarschuwingschot ofzo.
Deze kinderen hebben het niet eens zelf kunnen laten onstaan.
Ze zijn alleen maar slachtoffer geworden.
Als het over volwasenen zou gaan, zou ik nog kunnen bedenken eigen verantwoordelijkheid geweest, je hebt gegokt en verloren.
Nu heeft iemand anders gegokt met deze kinderen, en zij mogen daar de gevolgen van dragen.
vrijdag 7 september 2018 om 23:36
Moeder niet in staat om voor de kinderen te zorgen, vader "uit beeld". Ik vraag me af of die kinderen hier dan beter af zijn dan in Armenië, het lijkt mij overal klote dan.
Overigens hoorde ik afgelopen week op Radio 1 een oud-diplomaat die een aantal jaren in Armenië had gewerkt zeggen dat "familie " daar heel belangrijk is, hij kon zich niet voorstellen dat de familie ze niet zou opvangen. Bovendien was het volgens hem een wat wij zouden noemen "beschaafd" land.
En ik betrap me er op dat ik me maar steeds zit af te vragen waar die vader toch is...
Overigens hoorde ik afgelopen week op Radio 1 een oud-diplomaat die een aantal jaren in Armenië had gewerkt zeggen dat "familie " daar heel belangrijk is, hij kon zich niet voorstellen dat de familie ze niet zou opvangen. Bovendien was het volgens hem een wat wij zouden noemen "beschaafd" land.
En ik betrap me er op dat ik me maar steeds zit af te vragen waar die vader toch is...
vrijdag 7 september 2018 om 23:36
Bent u het, Mark? Ik hoorde hem net precies hetzelfde zeggen.Pientjexxxx schreef: ↑07-09-2018 22:52Er is uitgerekend dat als je vergelijkbare gevallen ook een verblijfsvergunning geeft, het zeker om zo’n 50.000 mensen gaat. Dat zijn dus allemaal mensen die geen echte vluchteling zijn en die we hier met zijn allen moeten gaan onderhouden en huisvesten. Als je hieraan gaat beginnen dat verdwijnt het restje draagvlak dat er nog is voor de opvang van asielzoekers helemaal als sneeuw voor de zon.
En je maakt mij niet wijs dat er 50.000 kinderen hier zonder ouders zitten uit Armenië. Zou wel erg zijn zeg, moeten we zeker voor zorgen dan denk ik. Zoveel kinderen!
vrijdag 7 september 2018 om 23:38
Hun uitgekookte moeder.consuelabananahammok schreef: ↑07-09-2018 23:32Het zou een signaal moeten zijn dat er eens een keer een snelle veel beter functionerend asielbeid zou moeten komen.
Niet met twee kinderen gaan lopen zwaaien als waarschuwingschot ofzo.
Deze kinderen hebben het niet eens zelf kunnen laten onstaan.
Ze zijn alleen maar slachtoffer geworden.
Als het over volwasenen zou gaan, zou ik nog kunnen bedenken eigen verantwoordelijkheid geweest, je hebt gegokt en verloren.
Nu heeft iemand anders gegokt met deze kinderen, en zij mogen daar de gevolgen van dragen.
vrijdag 7 september 2018 om 23:39
Het nieuwe huidige asielbeleid https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... sielzoeker
Spreekt max over in eerste instantie acht dagen en een eventuele verlenging. Beroepsmogelijkheden zijn er bijna niet meer. Dus geen procedure op procedure meer. Dus dit soort langjarige trajecten zullen de komende jaren uitsterven. Hopelijk de komende tijd na “Culemborg”, “Armenië” even geen vergelijkbare trajecten zo extreem in het nieuws. Hoop dat de lopende traject naar de jurisprudentie kijken.
Spreekt max over in eerste instantie acht dagen en een eventuele verlenging. Beroepsmogelijkheden zijn er bijna niet meer. Dus geen procedure op procedure meer. Dus dit soort langjarige trajecten zullen de komende jaren uitsterven. Hopelijk de komende tijd na “Culemborg”, “Armenië” even geen vergelijkbare trajecten zo extreem in het nieuws. Hoop dat de lopende traject naar de jurisprudentie kijken.
vrijdag 7 september 2018 om 23:39
Het aantal kinderen is lager, maar samen met hun familieleden die hier dan ook mogen blijven, kom je op ongeveer 50.000. Ze komen inderdaad niet allemaal uit Armenie, maar uit landen die net zoals Armenie veilig zijn.Het-groepje schreef: ↑07-09-2018 23:36Bent u het, Mark? Ik hoorde hem net precies hetzelfde zeggen.
En je maakt mij niet wijs dat er 50.000 kinderen hier zonder ouders zitten uit Armenië. Zou wel erg zijn zeg, moeten we zeker voor zorgen dan denk ik. Zoveel kinderen!
Voortaan beter luisteren naar Mark.
vrijdag 7 september 2018 om 23:41
Ja maar dat is een hele andere vorm van migratie: namelijk gecontroleerde migratie: mensen die hier niet zomaar binnen komen wandelen. Maar mensen van wie we weten wie het zijn, wat ze komen doen en eventueel voor hoe lang. En mensen die we kunnen gebruiken.Phineas schreef: ↑07-09-2018 20:02Ik vind dat deze kinderen niet de dupe hoeven te worden van volwassenen en een falend asielbeleid. Het zou gewoon niet mogelijk moeten zijn om zo lang te procederen.
Deze kinderen nu uitzetten is een vorm van symboolpolitiek. Je probeert te zeggen dat het asielbeleid 'eerlijk' is en dus 'werkt'. En daarmee probeer je kiezers te behouden (Rutte noemt dat dan 'draagvlak'.....).
Wat ook een interessante tegestrijdigheid is, is dat aan de ene kant gezegd wordt dat economische vluchtelingen niet welkom zijn, maar dat er aan de andere kant tienduizenden Oost-Europeanen in Nederland werken alsmede expats/kenniswerkers van over de hele wereld, zoals bijvoorbeeld India.
Heel wat anders dan de ongecontroleerde migratiestroom van mensen uit alle windhoeken. Waar van de autoriteiten dan nog even uit moeten zoeken wie het zijn, en of ze recht hebben om hier te zijn. En veel van hen gaan niet of niet direct een bijdrage leveren aan het land.
Daar zit nogal een verschilletje.
