Actueel
alle pijlers
De radicale islam,een tijdbom onder de Westerse samenleving?
woensdag 21 oktober 2020 om 23:48
De vraag is weer actueel door de onthoofding van een leraar in Parijs
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 13:36
Zonmuis schreef: ↑25-10-2020 12:56Ik reageerde op een post van een ander, die het over vrouwenhaat had, niet over de onthoofding.
Mijn punt, gemaakt als reactie op de andere user, is dat sommige mensen (vooral mannen, valt me op), enkel een probleem met vrouwenhaat hebben wanneer het om Moslims gaat. Jij bevestigt dit juist met je posts.
Waarom direct zo zwart wit? Ik kan even niets met het feit dat incels bij een discussie over de radicale islam worden gesleept, en jij bent direct van mening dat die vrouwenhaat mij niet boeit?
Ik heb een probleem met alle haat. Alle ongelijkheid. Alle misplaatse gevoelens van superioriteit. Ik ben opgevoed met de wijsheid dat ieder mens gelijk is, man, vrouw, wit, zwart, dik of dun, en ik heb een probleem met iedereen die daar anders over denkt vanwege zijn of haar eigen egoïstische overwegingen.
Als je dan niks meer te zeggen hebt over het onderwerp waarover een zijsprong gemaakt is (in eerste instantie niet door mij) dan maak je er opeens van dat dit mijn reactie puur en alleen op de onthoofding is.
Als je wilt dat het alleen daar over gaat, dan ook even zulke reacties graag op iedereen die een zijsprong maakt eerder in dit topic.
Bedankt.
Ik heb heel veel te zeggen over incels en niets daarvan is relevant voor dit topic, anders dan het gegeven niemand als incel geboren wordt en kritiek op incels volledig wordt geaccepteerd.
zondag 25 oktober 2020 om 13:37
Hopelijk is bewaking niet nodig en kan Arjen zijn programma blijven maken zolang hij wil.
Ja, als de greep van Erdogan minder hard zou zijn op die mensen zou dat helpen. Hoe zou dat bereikt kunnen worden?julius schreef: ↑24-10-2020 22:10https://www.ad.nl/buitenland/spanning-t ... ~acfa019c/
Gelukkig is er altijd nog Erdogan. Die uiteraard massaal gesteund wordt door Turkse Nederlanders. Niet dat die ooit in het Turkije van Erdogan willen wonen hoor; het is alleen not done om tegen hem in te gaan. Iets met 'de wil van God' enzo.
Supergematigd, maar die sociale controle he?
zondag 25 oktober 2020 om 13:39
Mooi. Dit mag zeker ook in het nieuws en onderstreept worden.Snoesje666 schreef: ↑25-10-2020 09:12https://www.ad.nl/binnenland/frankrijk- ... ~ac76f00d/
Verschillende gematigde moslimorganisaties in Frankrijk ondersteunen de harde repliek van president Macron. Imam Hassen Chalhoumi riep de moslimgemeenschap op ‘wakker te worden’. Samuel Paty onderwees tolerantie, beschaving en respect voor de ander, aldus Chalmoumi. ,,Ouders moeten hun kinderen leren dat niemand onthoofd mag worden, voor een karikatuur, voor een foto! Hoe kan dit gebeuren? Dit is niet de islam. Daar draait religie niet om. Dat is fundamentalisme dat de islam vergiftigt, dit is een ziekte. We zullen de foto’s gebruiken. In alle moskeeën in Frankrijk bidden we voor deze leraar.”
zondag 25 oktober 2020 om 13:53
Je ging ook op het onderwerp Incels in.julius schreef: ↑25-10-2020 13:36Waarom direct zo zwart wit? Ik kan even niets met het feit dat incels bij een discussie over de radicale islam worden gesleept, en jij bent direct van mening dat die vrouwenhaat mij niet boeit?
Ik heb een probleem met alle haat. Alle ongelijkheid. Alle misplaatse gevoelens van superioriteit. Ik ben opgevoed met de wijsheid dat ieder mens gelijk is, man, vrouw, wit, zwart, dik of dun, en ik heb een probleem met iedereen die daar anders over denkt vanwege zijn of haar eigen egoïstische overwegingen.
Ik heb heel veel te zeggen over incels en niets daarvan is relevant voor dit topic, anders dan het gegeven niemand als incel geboren wordt en kritiek op incels volledig wordt geaccepteerd.
Kritiek op Incels wordt niet volledig geaccepteerd, want je bent al snel een 'feminazi' oid als je bepaalde dingen aankaart, of vrouwen moeten niet zeuren omdat het wel mee zou vallen. Maar goed, laten we dat maar ergens anders bepraten.
Verder ben ik het helemaal eens dat er een groot probleem is met radicale Moslims. Mijn eerste post in dit topic ging daar ook gewoon over en dat een Moskee niet gefinancieerd zouden moeten mogen worden uit bepaalde landen. Daarna begon ik te reageren op reacties met zijsprongen buiten de gebeurtenis met de onthoofding. Ik vind het dan vreemd dat als ik daarop reageer en zelf wat toevoeg als reactie daarop, dit opeens een probleem is, maar er niks over eerdere zijsprongen gezegd wordt. Maar goed, ik snap dat niet iedereen alles leest in elk topic.
Ik zal me eens wat meer verdiepen in wat wel en niet mag bij het financieren van een Moskee in Nederland in verhouding tot de regels in andere landen.
zondag 25 oktober 2020 om 13:54
die onthoofding is gruwelijk, de radicale extremistische islam eng en moet bestreden worden. Klaar, slotjehollebollegijs schreef: ↑25-10-2020 12:58Het gaat niet om vrouwenHAAT maar om structurele achterstelling.
En inderdaad is dat er in Nederland ook, kijk naar de SGP daar kwam de rechter aan te pas om vrouwen toegelaten te krijgen op kieslijsten
https://nos.nl/artikel/149430-sgp-moet- ... laten.html
En inmiddels is de eerste vrouwelijke SGP wethouder een feit.
https://www.ad.nl/politiek/paula-schot- ... ~a42335b1/
Dat probleem wordt dus niet gebagatelliseerd.
Maar open een draad over radicale christenen als je het daar over wil hebben.
Deze draad gaat over een onthoofde leraar en de radicale islam.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 25 oktober 2020 om 14:32
Dan kan je iedere draad wel afsluiten.
Het opwarmen van de aarde is vreselijk, CO2 uitstoot eng KLAAR slotje.
Waarom wil je het er niet over hebben?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 14:46
Ik denk dat iedere niet-moslim het hier wel mee eens is. De grote vraag is dan ook op welke manier extremistische religieuzen moeten worden bestreden.
En ja, dat geldt voor alle extremisten. Gisteren nog het bericht dat de VS een verklaring hebben ondertekend tegen abortus https://www.independent.co.uk/news/worl ... reddit.com en het bericht dat het hooggerechtshof van het katholieke Polen abortus ongrondwettelijk heeft gemaakt.
Religie maakt zoveel kapot.
zondag 25 oktober 2020 om 14:46
Het onderwerp is inmiddels zo uitgemolken dat het een herhaling van zetten blijkt om dit hier te bespreken. Er zijn nooit nieuwe inzichten en het zijn steeds dezelfde mensen die blijven reageren. En die geven geen millimeter toe. En om eerlijk te zijn blijkt dat ook wel aan de 230 reacties in 4 dagen.hollebollegijs schreef: ↑25-10-2020 14:32Dan kan je iedere draad wel afsluiten.
Het opwarmen van de aarde is vreselijk, CO2 uitstoot eng KLAAR slotje.
Waarom wil je het er niet over hebben?
Let’s Go Brandon!
zondag 25 oktober 2020 om 15:18
Zolang het mensen raakt hebben mensen het erover. Deze discussie raakt ook scholen en lijkt steeds dichter bij te komen.Lange-met-een-korte schreef: ↑25-10-2020 14:46Het onderwerp is inmiddels zo uitgemolken dat het een herhaling van zetten blijkt om dit hier te bespreken. Er zijn nooit nieuwe inzichten en het zijn steeds dezelfde mensen die blijven reageren. En die geven geen millimeter toe. En om eerlijk te zijn blijkt dat ook wel aan de 230 reacties in 4 dagen.
zondag 25 oktober 2020 om 15:44
Ondertussen is een Franse rechtbank al bijna 40 dagen bezig met de rechtszaak tegen terroristen en hun handlangers naar aanleiding van de aanslagen van vijf jaar geleden.
Hier lees ik ook niets over in de Nederlandse media, alleen de melding dat het proces op 2 september zou beginnen....
https://charliehebdo.fr/le-proces-des-a ... dium=email
Hier lees ik ook niets over in de Nederlandse media, alleen de melding dat het proces op 2 september zou beginnen....
https://charliehebdo.fr/le-proces-des-a ... dium=email
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 25 oktober 2020 om 15:57
Welke scholen? Die spotprenten van Mo laten zien?LovelyMaria schreef: ↑25-10-2020 15:18Zolang het mensen raakt hebben mensen het erover. Deze discussie raakt ook scholen en lijkt steeds dichter bij te komen.
Let’s Go Brandon!
zondag 25 oktober 2020 om 16:02
Scholen die worstelen met leerlingen uit culturen waar men niets wil horen over bijvoorbeeld de Holocaust.
zondag 25 oktober 2020 om 16:03
De FNV heeft ook excuustruzen juweeltjes van bestuurders in dienst...
https://www.ad.nl/binnenland/fnv-onder- ... ~a5282934/
FNV onder vuur om bestuurder die Fidan Ekiz uitmaakt voor 'excuus-Turk': 'Dit zijn bizarre tweets’
Een medewerker van FNV heeft met een reeks extreme berichten de vakbond behoorlijk in verlegenheid gebracht. Vakbondsbestuurder Nevin Demirtas opereerde langere tijd met een schuilnaam op Twitter en schold diverse mensen de huid vol, onder wie ook journaliste en programmamaker Fidan Ekiz. Een woordvoerder van FNV distantieert zich van de berichten. ,,Dit heeft helemaal niets met de vakbond te maken of waar we voor staan.”
https://www.ad.nl/binnenland/fnv-onder- ... ~a5282934/
FNV onder vuur om bestuurder die Fidan Ekiz uitmaakt voor 'excuus-Turk': 'Dit zijn bizarre tweets’
Een medewerker van FNV heeft met een reeks extreme berichten de vakbond behoorlijk in verlegenheid gebracht. Vakbondsbestuurder Nevin Demirtas opereerde langere tijd met een schuilnaam op Twitter en schold diverse mensen de huid vol, onder wie ook journaliste en programmamaker Fidan Ekiz. Een woordvoerder van FNV distantieert zich van de berichten. ,,Dit heeft helemaal niets met de vakbond te maken of waar we voor staan.”
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 25 oktober 2020 om 16:15
Lange-met-een-korte schreef: ↑25-10-2020 14:46Het onderwerp is inmiddels zo uitgemolken dat het een herhaling van zetten blijkt om dit hier te bespreken. Er zijn nooit nieuwe inzichten en het zijn steeds dezelfde mensen die blijven reageren. En die geven geen millimeter toe. En om eerlijk te zijn blijkt dat ook wel aan de 230 reacties in 4 dagen.
Dat is het mooie aan een forum, net een buffet, je neemt waar je zin in hebt.
Ik heb wel zin om over de radicale islam te praten en jij niet.
Nou dan zwaaien wij jou hier uit in deze draad en zoek je een onderwerp wat bij jou past
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 16:24
Snoesje666 schreef: ↑25-10-2020 16:03De FNV heeft ook excuustruzen juweeltjes van bestuurders in dienst...
https://www.ad.nl/binnenland/fnv-onder- ... ~a5282934/
FNV onder vuur om bestuurder die Fidan Ekiz uitmaakt voor 'excuus-Turk': 'Dit zijn bizarre tweets’
Een medewerker van FNV heeft met een reeks extreme berichten de vakbond behoorlijk in verlegenheid gebracht. Vakbondsbestuurder Nevin Demirtas opereerde langere tijd met een schuilnaam op Twitter en schold diverse mensen de huid vol, onder wie ook journaliste en programmamaker Fidan Ekiz. Een woordvoerder van FNV distantieert zich van de berichten. ,,Dit heeft helemaal niets met de vakbond te maken of waar we voor staan.”
En
FNV heeft besloten zelf geen ruchtbaarheid aan de kwestie te geven. Op de vele kritische tweets wordt niet gereageerd. Demirtas is inmiddels ter verantwoording geroepen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 16:29
Het onderwerp komt telkens ter tafel, omdat er nooit enige actie door de politiek volgt op alle inzichten die we ondertussen gekregen hebben. Zelfs het bespreken ervan is bij velen taboe. Ook op het VIVA-forum is het lastig om erover te discussiëren zonder weggezet te worden als racist, islamofoob of xenofoob. Zo blijft het probleem dooretteren en worden de gevolgen voor onze samenleving steeds groter.Lange-met-een-korte schreef: ↑25-10-2020 14:46Het onderwerp is inmiddels zo uitgemolken dat het een herhaling van zetten blijkt om dit hier te bespreken. Er zijn nooit nieuwe inzichten en het zijn steeds dezelfde mensen die blijven reageren. En die geven geen millimeter toe. En om eerlijk te zijn blijkt dat ook wel aan de 230 reacties in 4 dagen.
zondag 25 oktober 2020 om 16:32
Nu Erdogan Macron beledigt door hem psychisch gestoord te noemen, kun je je afvragen hoe gematigd de gemiddelde moslim in Nederland eigenlijk is. Erdogan heeft heel erg veel Turkse aanhangers in Nederland, want de meeste Turken stemden op hem bij de laatste verkiezingen. Denken die net zo over de aanpak van Macron als Erdogan dat doet?
zondag 25 oktober 2020 om 16:40
Dit is precies wat er mis is binnen de islam.
Fidan Ekiz heeft kritiek op bepaalde elementen en nu is ze is een nestbevuiler.
En de schrijfster van deze Tweet Nevin Demirtas is echt geen geradicaliseerde Moslim
Fidan Ekiz heeft kritiek op bepaalde elementen en nu is ze is een nestbevuiler.
En de schrijfster van deze Tweet Nevin Demirtas is echt geen geradicaliseerde Moslim
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 16:44
Ik vraag mij af welke capaciteiten die vrouw heeft. Ze heeft daar een hoge functie, maar als ik haar tweets lees, dan kan ze daar maar beter koffie gaan rondbrengen. Afgezien van de grove taal, wemelt het van taalfouten.hollebollegijs schreef: ↑25-10-2020 16:40Dit is precies wat er mis is binnen de islam.
Fidan Ekiz heeft kritiek op bepaalde elementen en nu is ze is een nestbevuiler.
En de schrijfster van deze Tweet Nevin Demirtas is echt geen geradicaliseerde Moslim
zondag 25 oktober 2020 om 17:00
Als je al zo een slechtlopend topic hebt geopend moet je juist blij zijn met reacties.hollebollegijs schreef: ↑25-10-2020 16:15Dat is het mooie aan een forum, net een buffet, je neemt waar je zin in hebt.
Ik heb wel zin om over de radicale islam te praten en jij niet.
Nou dan zwaaien wij jou hier uit in deze draad en zoek je een onderwerp wat bij jou past
Let’s Go Brandon!
zondag 25 oktober 2020 om 17:07
Er zijn ook niet moslims die het vraagtekens hebben bij de holocaust. Die kunnen we moeilijk beschuldigen van radicale islam.nessemeisje schreef: ↑25-10-2020 16:02Scholen die worstelen met leerlingen uit culturen waar men niets wil horen over bijvoorbeeld de Holocaust.
Let’s Go Brandon!
zondag 25 oktober 2020 om 17:07
Lange-met-een-korte schreef: ↑25-10-2020 17:00Als je al zo een slechtlopend topic hebt geopend moet je juist blij zijn met reacties.
Het maakt niet uit of een topic goed of slecht loopt, als het maar LANG loopt
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 17:10
Lange-met-een-korte schreef: ↑25-10-2020 17:07Er zijn ook niet moslims die het vraagtekens hebben bij de holocaust. Die kunnen we moeilijk beschuldigen van radicale islam.
Het behandelen van de Armeense genocide is niet iets wat op een compleet witte school in Drachten tot veel problemen zal leiden.
Het zijn toch bepaalde scholen in bepaalde wijken waar ook de holocaust behandelen een "dingetje" is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 17:12
Je bent wel kampioen wegkijken he? Is er helemaal geen probleem op scholen over bepaalde onderwerpen? Dat wat in Frankrijk is gebeurd, is een incidentje? Niks noemenswaardigs, niks om ons druk over te mogen maken?Lange-met-een-korte schreef: ↑25-10-2020 17:07Er zijn ook niet moslims die het vraagtekens hebben bij de holocaust. Die kunnen we moeilijk beschuldigen van radicale islam.
zondag 25 oktober 2020 om 17:21
Het VIVA-forum heeft net zoveel invloed op de wereld als het Donald Duck forum. En het hier bespreken op het VIVA-forum heeft niks te maken met de oplossing. Of denk je dat de Nederlandse politiek hier komt waardevolle informatie in te winnen?Fizz schreef: ↑25-10-2020 16:29Het onderwerp komt telkens ter tafel, omdat er nooit enige actie door de politiek volgt op alle inzichten die we ondertussen gekregen hebben. Zelfs het bespreken ervan is bij velen taboe. Ook op het VIVA-forum is het lastig om erover te discussiëren zonder weggezet te worden als racist, islamofoob of xenofoob. Zo blijft het probleem dooretteren en worden de gevolgen voor onze samenleving steeds groter.
Let’s Go Brandon!
