De radicale islam,een tijdbom onder de Westerse samenleving?

21-10-2020 23:48 873 berichten
Alle reacties Link kopieren
De vraag is weer actueel door de onthoofding van een leraar in Parijs
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.

Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.

In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.

Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.

AfbeeldingAfbeelding

Verontrust jullie dit ook?

TO trapt af:

Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.

Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen

De radicale islam is een tijdbom in onze samenleving

Totaal aantal stemmen: 190

Mee eens (79%)
Mee oneens (12%)
Ben er nog niet uit. (7%)
Anders, zie mijn toelichting (2%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
24-10-2020 17:58
Je wilt toch de cijfers zien van niet-moslims die aanslagen af dan wel goed keuren?
De cijfers van meningen van een doorsnee van de *hele* populatie zeggen iets over de mening van de hele samenleving.
Een conclusie over die tijdbom op basis van incomplete cijfers is dom. En een forum is een plaats om die conclusie niet te trekken. Maar als gezegd is alleen iets zeggen over moslims te eenzijdig.
julius schreef:
24-10-2020 17:58
Omdat alleen de cijfers bij de moslims zelf geen volledig beeld geeft over de mening van de moslims zelf?
De gegeven cijfers zeggen lang niet genoeg om te zeggen of "moslims" "een tijdbom zijn onder de westerse samenleving".
Alle reacties Link kopieren
madamzonderm schreef:
24-10-2020 18:49
De cijfers van meningen van een doorsnee van de *hele* populatie zeggen iets over de mening van de hele samenleving.
Een conclusie over die tijdbom op basis van incomplete cijfers is dom. En een forum is een plaats om die conclusie niet te trekken. Maar als gezegd is alleen iets zeggen over moslims te eenzijdig.

De mening van de hele samenleving is niet relevant. Het gaat hier over 1 specifieke groep binnen de samenleving.

Als de VS per inwoner het rijkste land ter wereld is, betekent dat toch niet dat er daar geen armoe bestaat?

De gegeven cijfers zeggen lang niet genoeg om te zeggen of "moslims" "een tijdbom zijn onder de westerse samenleving".

Nee, daar zeggen die cijfers niet genoeg over. Het is dan ook een vraagstelling, geen gegeven feit. Ik denk dat het feit dat 75% van de jonge moslims in Frankrijk de grondwet niet respecteren, best een tijdbom zou kunnen zijn, maar gelukkig zijn er ook argumenten die de stelling weerleggen.
Alle reacties Link kopieren
madamzonderm schreef:
24-10-2020 18:49


De gegeven cijfers zeggen lang niet genoeg om te zeggen of "moslims" "een tijdbom zijn onder de westerse samenleving".

Het staat je vrij om hier NIET verontrust over te zijn.
Mij verontrust het wel.

Afbeelding
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
24-10-2020 19:00
De mening van de hele samenleving is niet relevant. Het gaat hier over 1 specifieke groep binnen de samenleving.
Het over een specifieke groep laten maken geeft risico op polarisering. En het is niet genoeg.
Het zou kunnen dat een groot deel van de "niet-moslims" de aanslag ook niet afkeurt.
julius schreef:
24-10-2020 19:00
Als de VS per inwoner het rijkste land ter wereld is, betekent dat toch niet dat er daar geen armoe bestaat?
Dat betekent het zeker niet. Wat wil je ermee zeggen? Er wordt geen uitspraak gedaan over rijkdom of iets vergelijkbaars (iets positiefs?)?
julius schreef:
24-10-2020 19:00
Nee, daar zeggen die cijfers niet genoeg over. Het is dan ook een vraagstelling, geen gegeven feit. Ik denk dat het feit dat 75% van de jonge moslims in Frankrijk de grondwet niet respecteren, best een tijdbom zou kunnen zijn, maar gelukkig zijn er ook argumenten die de stelling weerleggen.
De vraagstelling is nogal suggestief.
Als je hier een gesprek over wil zou je iets kunnen vragen als:
"Wat betekent het dat dit x percentage van de bevolking de aanslag niet veroordeelt?"
Vast minder 'vuurwerk' in een discussie maar dat vuurwerk verpest het gesprek ook.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
24-10-2020 19:13
Het staat je vrij om hier NIET verontrust over te zijn.
Mij verontrust het wel.
Jammer dat het je verontrust. Probeer eens zelf (meer) in gesprek te gaan met moslims als die groep je zo verontrust.

Je plaatje zegt alleen dat dat deel van de moslims religie belangrijk vindt, niet dat ze de waarden van de Franse republiek onbelangrijk vinden.
Alle reacties Link kopieren
Lange-met-een-korte schreef:
24-10-2020 17:57
Vergeet het busje ook niet vol te laden met Nederlanders die werkloos thuis zitten. Lekker in de voortuin, kunststof tuinstoel en een blikkie bier van 42 cent de halve liter. Of mogen die wel gewoon de, volgens jou, default immigranten levensstijl volgen?
Nee hoor, die mogen ook mee in het busje.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
madamzonderm schreef:
24-10-2020 19:34
Jammer dat het je verontrust. Probeer eens zelf (meer) in gesprek te gaan met moslims als die groep je zo verontrust.

Je plaatje zegt alleen dat dat deel van de moslims religie belangrijk vindt, niet dat ze de waarden van de Franse republiek onbelangrijk vinden.
Uit het onderzoek dat bij het plaatje hoort, blijkt dat veel (gematigde) moslims de koran boven de waarden van de Franse republiek stellen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
madamzonderm schreef:
24-10-2020 19:34
Jammer dat het je verontrust. Probeer eens zelf (meer) in gesprek te gaan met moslims als die groep je zo verontrust.




Dit topic gaat over radicale moslims.
Geef mij een lijst namen en telefoonnummers en ik bel ze.

Als mensen religie belangrijker vinden dan westerse (Franse) waarden beloofd dat niet veel goed als dat een religie is die vrouwen, homo's en andersdenkenden als tweede en derderangs burgers ziet.

En dat nog in combinatie dat 26% van die groep een terreuraanslag met 12 doden niet veroordeeld verontrust mij dat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
madamzonderm schreef:
24-10-2020 19:30

Het zou kunnen dat een groot deel van de "niet-moslims" de aanslag ook niet afkeurt.



Nou dan zoek je dat uit en open je daar een topic over.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
madamzonderm schreef:
24-10-2020 19:30
Het over een specifieke groep laten maken geeft risico op polarisering. En het is niet genoeg.
Het zou kunnen dat een groot deel van de "niet-moslims" de aanslag ook niet afkeurt.

Het gaat over 1 specifieke groep. Het maakt niet uit wat andere groepen wel of niet doen. Als je het over boze witte mannen heb ga je toch ook niet de rest van de bevolking erbij halen?
Dat betekent het zeker niet. Wat wil je ermee zeggen? Er wordt geen uitspraak gedaan over rijkdom of iets vergelijkbaars (iets positiefs?)?

Ik bedoel dat het niets uitmaakt wat de mening is van de rest van de bevolking. 75% van de jonge moslims stelt de Sharia boven de grondwet. Het maakt daarbij niets uit wat Marie Therese uit Toulose daarover denkt.
De vraagstelling is nogal suggestief.
Als je hier een gesprek over wil zou je iets kunnen vragen als:
"Wat betekent het dat dit x percentage van de bevolking de aanslag niet veroordeelt?"
Vast minder 'vuurwerk' in een discussie maar dat vuurwerk verpest het gesprek ook.

Ik zie bijzonder weinig vuurwerk in deze discussie. Sowieso is er weinig discussie.
Alle reacties Link kopieren
Scholen opblazen is een leuk tijdverdrijf in Afghanistan...

https://www.nu.nl/buitenland/6086084/ac ... kabul.html

Inwoners in verschillende districten van West-Kabul behoren tot de sjiitische Hazara-gemeenschap, vaak het doelwit van soennitische extremisten van IS. In het verleden hebben extremisten verschillende onderwijscentra in het gebied aangevallen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
24-10-2020 19:51
Het gaat over 1 specifieke groep. Het maakt niet uit wat andere groepen wel of niet doen. Als je het over boze witte mannen heb ga je toch ook niet de rest van de bevolking erbij halen?
Oh sorry. Ik vind polariseren een stom idee. Het hangt ervanaf wat je zegt over witte mannen. Als iets vergelijkbaars wordt gezegd over witte mannen wil ik ook naar de rest van de bevolking kijken.
julius schreef:
24-10-2020 19:51
Ik bedoel dat het niets uitmaakt wat de mening is van de rest van de bevolking. 75% van de jonge moslims stelt de Sharia boven de grondwet. Het maakt daarbij niets uit wat Marie Therese uit Toulose daarover denkt.
Als een groot deel van niet-moslims de aanslag niet afkeurt ligt de focus compleet verkeerd. En dan is het topic te, eh, eenzijdig.
julius schreef:
24-10-2020 19:51
Ik zie bijzonder weinig vuurwerk in deze discussie. Sowieso is er weinig discussie.
Wij hebben discussie.
Alle reacties Link kopieren
madamzonderm schreef:
24-10-2020 20:08
Oh sorry. Ik vind polariseren een stom idee. Het hangt ervanaf wat je zegt over witte mannen. Als iets vergelijkbaars wordt gezegd over witte mannen wil ik ook naar de rest van de bevolking kijken.

Als een groot deel van niet-moslims de aanslag niet afkeurt ligt de focus compleet verkeerd. En dan is het topic te, eh, eenzijdig.


Wij hebben discussie.


Het gaat hier in deze draad over de radicale islam.
Die mensen doen niet eens moeite hun afkeer van de westerse samenleving te verbergen.
Uiteraard roepen ze niet openlijk op tot geweld omdat ze weten dat justitie meekijkt dus zoeken ze de randen op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
24-10-2020 19:41
Dit topic gaat over radicale moslims.
Geef mij een lijst namen en telefoonnummers en ik bel ze.
Probeer een scholen in grote steden. Kan je vanuit je werk stageplaatsen verzorgen?
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
24-10-2020 20:22
Het gaat hier in deze draad over de radicale islam.
Die mensen doen niet eens moeite hun afkeer van de westerse samenleving te verbergen.
Uiteraard roepen ze niet openlijk op tot geweld omdat ze weten dat justitie meekijkt dus zoeken ze de randen op.
Het is niet duidelijk dat deze jongeren die opvattingen hebben *omdat* ze moslim zijn. Misschien zijn er andere redenen en misschien zijn er andere mensen met vergelijkbare ideeën. Moslims staan vaak in een slecht daglicht. Ik zou het breder verwoorden. Dan is de vraag niet zo eenzijdig en polariserend.
Alle reacties Link kopieren
madamzonderm schreef:
24-10-2020 20:08
Oh sorry. Ik vind polariseren een stom idee. Het hangt ervanaf wat je zegt over witte mannen. Als iets vergelijkbaars wordt gezegd over witte mannen wil ik ook naar de rest van de bevolking kijken.

Dat is best lastig. Dan kan je het nooit meer over groepen mensen hebben. Kwetsbare groepen, gepensioneerden, leraren. Polariseren moeten we niet willen.

Als een groot deel van niet-moslims de aanslag niet afkeurt ligt de focus compleet verkeerd. En dan is het topic te, eh, eenzijdig.

Die kans acht ik ongeveer even groot als de kans dat de niet-moslims wel in Allah geloven.

Wij hebben discussie.

Dat is waar, maar niet over het onderwerp. Wel over de vraagstelling, o en Christenen zijn ook geen lieverdjes.
Madamzonderm, ik heb het idee dat jij niet in aanraking komt met moslims in het algemeen. Individueel kun je gezellig met ze kletsen over koetjes en kalfjes, maar in je eentje tegen een groep (jongens) begin je weinig.

Ook in je eentje tussen moslima's kun je het best gezellig hebben, maar ze maken je heel duidelijk dat je nooit bij ze zal horen. Daarnaast moet je niet schrikken van subtiele oordelen richting je manier van kleden, doen en laten.

Dit baseer ik niet op een eenmalige persoonlijke ervaring, maar op jaren werken met deze groep.

Zolang je blijft bagatelliseren hou je vooral jezelf voor de gek. Naief idealisme is het en ja, dat heb ik ook gehad. Inmiddels ben ik niet meer naief en al helemaal niet idealistisch meer.
madamzonderm schreef:
24-10-2020 20:40
Het is niet duidelijk dat deze jongeren die opvattingen hebben *omdat* ze moslim zijn. Misschien zijn er andere redenen en misschien zijn er andere mensen met vergelijkbare ideeën. Moslims staan vaak in een slecht daglicht. Ik zou het breder verwoorden. Dan is de vraag niet zo eenzijdig en polariserend.

Ik durf met zekerheid te stellen dat iedere niet moslim die regelmatig met deze groep te maken heeft geen vergelijkbare ideeen zal hebben.
julius schreef:
24-10-2020 21:00
Dat is best lastig. Dan kan je het nooit meer over groepen mensen hebben. Kwetsbare groepen, gepensioneerden, leraren. Polariseren moeten we niet willen.

Het is al heel ang gepolariseerd. Met dank aan de Nederlandse politiek en de moskeeen zelf.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
24-10-2020 21:00
Dat is best lastig. Dan kan je het nooit meer over groepen mensen hebben. Kwetsbare groepen, gepensioneerden, leraren. Polariseren moeten we niet willen.
Ik zou geen van die groepen tijdbom noemen. O.a. want polariseren ja.
julius schreef:
24-10-2020 21:00
Die kans acht ik ongeveer even groot als de kans dat de niet-moslims wel in Allah geloven.
Ik ben er nog niet uit.
julius schreef:
24-10-2020 21:00
Dat is waar, maar niet over het onderwerp. Wel over de vraagstelling, o en Christenen zijn ook geen lieverdjes.
Een goede vraag stellen is het halve werk.
Alle reacties Link kopieren
*TanteSjaan* schreef:
24-10-2020 21:28
Ik durf met zekerheid te stellen dat iedere niet moslim die regelmatig met deze groep te maken heeft geen vergelijkbare ideeen zal hebben.
En mensen die in de actuele complotten geloven?
Alle reacties Link kopieren
*TanteSjaan* schreef:
24-10-2020 21:27
Madamzonderm, ik heb het idee dat jij niet in aanraking komt met moslims in het algemeen. Individueel kun je gezellig met ze kletsen over koetjes en kalfjes, maar in je eentje tegen een groep (jongens) begin je weinig.

Ook in je eentje tussen moslima's kun je het best gezellig hebben, maar ze maken je heel duidelijk dat je nooit bij ze zal horen. Daarnaast moet je niet schrikken van subtiele oordelen richting je manier van kleden, doen en laten.

Dit baseer ik niet op een eenmalige persoonlijke ervaring, maar op jaren werken met deze groep.

Zolang je blijft bagatelliseren hou je vooral jezelf voor de gek. Naief idealisme is het en ja, dat heb ik ook gehad. Inmiddels ben ik niet meer naief en al helemaal niet idealistisch meer.
Met de moslims waarmee ik contact had had ik fijn contact.
Ik weet niet of ik activistisch ben. Ik heb eerder het idee dat ik niet veel voor mensen opkom. Maar misschien onterecht.
Wat stel je voor als alternatief voor naïef idealisme en bagatelliseren?
Alle reacties Link kopieren
madamzonderm schreef:
24-10-2020 21:55
En mensen die in de actuele complotten geloven?

Ik denk dat Arjen Lubach momenteel 24 uur bewaking krijgt vanwege doodsbedreigingen van Lange Frans en zn vriendjes.
Alle reacties Link kopieren
https://www.ad.nl/buitenland/spanning-t ... ~acfa019c/


Gelukkig is er altijd nog Erdogan. Die uiteraard massaal gesteund wordt door Turkse Nederlanders. Niet dat die ooit in het Turkije van Erdogan willen wonen hoor; het is alleen not done om tegen hem in te gaan. Iets met 'de wil van God' enzo.

Supergematigd, maar die sociale controle he?
Alle reacties Link kopieren
madamzonderm schreef:
24-10-2020 20:40
Het is niet duidelijk dat deze jongeren die opvattingen hebben *omdat* ze moslim zijn. Misschien zijn er andere redenen en misschien zijn er andere mensen met vergelijkbare ideeën. Moslims staan vaak in een slecht daglicht. Ik zou het breder verwoorden. Dan is de vraag niet zo eenzijdig en polariserend.

Waarom ze die ideeën hebben is weinig relevant maar ze baseren die radicale ideeën op de koran en diezelfde ideeën vind - in iedere geval in Frankrijk - 75% van de jongeren belangrijker dan de westerse waarden.

Zo staat het er ook religie - in dit geval de islam - vinden ze belangrijker dan de westerse waarden.

26% van de jonge moslims keurt een aanslag met 12 doden niet af, op religieuze gronden.

Daar moet je wel iets mee toch?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven