Actueel
alle pijlers
De radicale islam,een tijdbom onder de Westerse samenleving?
woensdag 21 oktober 2020 om 23:48
De vraag is weer actueel door de onthoofding van een leraar in Parijs
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 oktober 2020 om 11:42
Ik vind sommige Christenen in vooral de VS ook extreem radicaal.pejeka schreef: ↑24-10-2020 09:22Nou ja, ze blazen geen stations op, vliegen niet met vliegtuigen in kantoorgebouwen, schieten geen mensen dood omdat ze het oneens zijn met hun mening, en ze onthoofden ook geen mensen omdat ze vinden dat die een profeet beledigen. Veel verder dan een afkeurend gezicht van tijd tot tijd komt het niet bij de streng christelijke gemeenschappen in Nederland.
Het geweld tegen abortus klinieken en dokters is ook terrorisme.
Wat betreft radicale moslims: er mag best wat meer controle komen op wat voor mensen er gesubsidieerd worden. Radicale preken? Dan weg subsidies, uitkeringen ed. Zal je zien hoe snel er opeens normaal gedaan kan worden.
zaterdag 24 oktober 2020 om 12:32
De cijfers vraag ik voor de waarde van dit topic. Zonder die cijfers is het zeker zinloos. Een uitspraak doen over of de radicale islam een tijdbom is onder de westerse samenleving is onmogelijk zonder vergelijk met de hele populatie daar. Zelfs met die cijfers is meer werk nodig dat je niet levert terwijl je hier wel een topic over start.hollebollegijs schreef: ↑23-10-2020 21:20Ik noem cijfers en als jij allerlei aanvullend onderzoek wil is het niet aan mij jou daar mee te helpen.
Dit topic gaat over de radicale islam en niet over wat Fransen in het algemeen denken over Charlie Hebdo en de aanslag daar op.
zaterdag 24 oktober 2020 om 13:25
Zonmuis schreef: ↑24-10-2020 11:42Ik vind sommige Christenen in vooral de VS ook extreem radicaal.
Het geweld tegen abortus klinieken en dokters is ook terrorisme.
Wat betreft radicale moslims: er mag best wat meer controle komen op wat voor mensen er gesubsidieerd worden. Radicale preken? Dan weg subsidies, uitkeringen ed. Zal je zien hoe snel er opeens normaal gedaan kan worden.
'Normaal' is bijzonder subjectief. Er is geen enkele controle op wat er gepreekt wordt, en de geldstromen uit het buitenland zijn even ondoorzichtig als de geldstromen vanuit Israël richting de PVV.
zaterdag 24 oktober 2020 om 15:12
Het gaat er niet om te proberen moslim terrorisme te rechtvaardigen. Dat is niet te rechtvaardigen en dat snapt iedereen.pejeka schreef: ↑24-10-2020 10:10He ja, laten we er nog even dingen van 500 tot 1000 jaar geleden bij halen. Want dan is het helemaal gerechtvaardigd dat anno nu moslims doen wat ze doen door gebouwen met vliegtuigen neer te halen, stations op te blazen, met vrachtwagens (kerst)markten op te rijden, mensen te onthoofden die gewoon hun werk doen, redacties van kranten op te blazen omdat hun berichtgeving hen niet bevalt, luchthavens te terroriseren, mensen te vermoorden omdat hun denkbeelden hen niet aanstaan, en ik ben vast nog een paar dingen vergeten.
Echter is het gewoon klinklare onzin dat het christendom tolerant is tegenover andersgelovigen en de islam niet. Het is te makkelijk en feitelijk gewoon onjuist. De christenen hebben bewezen zeer intolerant te zijn toen geestelijke leiders dezelfde hoeveelheid macht hadden als binnen de islam nu. Zelfs binnen het christendom zijn er veel doden gevallen tussen katholieken en protestanten.
Nu het geloof in Nederland geen factor van belang meer is voor de overgrote meerderheid van de Nederlanders is het makkelijk praten natuurlijk over gelovigen.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 24 oktober 2020 om 15:38
De 80-jarige oorlog duurde 80 jaar.Lange-met-een-korte schreef: ↑24-10-2020 15:12................ zijn er veel doden gevallen tussen katholieken en protestanten.
Nu het geloof in Nederland geen factor van belang meer is voor de overgrote meerderheid van de Nederlanders is het makkelijk praten natuurlijk over gelovigen.
We hebben hier echt geen zin in een nieuwe religieuze oorlog met de Islam met talloze slachtoffers.
Als vrouw maak ik me zorgen over de westerse verworvenheden. De Islam wordt steeds zichtbaarder en dominanter.
En de conservatieve christen lijken te profiteren van die veelal patriarchale islamitische cultuur. Alsof ze zich gesterkt voelen om zelf ook patriarchaal te blijven.
zaterdag 24 oktober 2020 om 15:43
Lange-met-een-korte schreef: ↑24-10-2020 15:12Het gaat er niet om te proberen moslim terrorisme te rechtvaardigen. Dat is niet te rechtvaardigen en dat snapt iedereen.
Echter is het gewoon klinklare onzin dat het christendom tolerant is tegenover andersgelovigen en de islam niet. Het is te makkelijk en feitelijk gewoon onjuist. De christenen hebben bewezen zeer intolerant te zijn toen geestelijke leiders dezelfde hoeveelheid macht hadden als binnen de islam nu. Zelfs binnen het christendom zijn er veel doden gevallen tussen katholieken en protestanten.
Nu het geloof in Nederland geen factor van belang meer is voor de overgrote meerderheid van de Nederlanders is het makkelijk praten natuurlijk over gelovigen.
Wat probeer je te zeggen?
zaterdag 24 oktober 2020 om 15:56
Voor de West-Europese Christenen hoef je als atheist echter niet meer voor je leven te vrezen, zelfs niet voor de groep die streng in de leer is.Lange-met-een-korte schreef: ↑24-10-2020 15:12Het gaat er niet om te proberen moslim terrorisme te rechtvaardigen. Dat is niet te rechtvaardigen en dat snapt iedereen.
Echter is het gewoon klinklare onzin dat het christendom tolerant is tegenover andersgelovigen en de islam niet. Het is te makkelijk en feitelijk gewoon onjuist. De christenen hebben bewezen zeer intolerant te zijn toen geestelijke leiders dezelfde hoeveelheid macht hadden als binnen de islam nu. Zelfs binnen het christendom zijn er veel doden gevallen tussen katholieken en protestanten.
Nu het geloof in Nederland geen factor van belang meer is voor de overgrote meerderheid van de Nederlanders is het makkelijk praten natuurlijk over gelovigen.
De islam brengt weer middeleeuwse taferelen met zich mee die de hedendaagse christenen achter zich hebben gelaten.
Dat initiatief wat ik hier las van een vrouwelijke Imam in Berlijn die ook gays welkom heet (en uiteraard hoofddoekloze vrouwen) dat zou de norm moeten zijn wil je in het westen de islam praktiseren. Voor het volgen van een strengere leer kun je in een ander werelddeel terecht.
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:01
madamzonderm schreef: ↑24-10-2020 12:32De cijfers vraag ik voor de waarde van dit topic. Zonder die cijfers is het zeker zinloos. Een uitspraak doen over of de radicale islam een tijdbom is onder de westerse samenleving is onmogelijk zonder vergelijk met de hele populatie daar. Zelfs met die cijfers is meer werk nodig dat je niet levert terwijl je hier wel een topic over start.
Als jij extra cijfers belangrijk vind ga je die zoeken.
Ik ga het in ieder geval niet doen, je zult het moeten doen met wat ik hier aangeleverd heb of - zoals ik schreef - zelf aan de slag moeten
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:05
Tuurlijk zeg je dat. Je cijfers geven een te eenzijdig beeld.hollebollegijs schreef: ↑24-10-2020 16:01Als jij extra cijfers belangrijk vind ga je die zoeken.
Ik ga het in ieder geval niet doen, je zult het moeten doen met wat ik hier aangeleverd heb of - zoals ik schreef - zelf aan de slag moeten
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:06
madamzonderm schreef: ↑24-10-2020 16:05Tuurlijk zeg je dat. Je cijfers geven een te eenzijdig beeld.
Dat kan je alleen zeggen als je de beschikking hebt over alle cijfers. Geef eens een linkje?
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:10
Goed artikel van Frankrijk correspondent Kleis Jager
https://www.wyniasweek.nl/bij-de-dood-v ... -vijanden/
https://www.wyniasweek.nl/bij-de-dood-v ... -vijanden/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:31
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:33
madamzonderm schreef: ↑24-10-2020 16:31Met alleen cijfers over een deel van de populatie geef je een te eenzijdig beeld. Daar is geen link voor nodig.
Ik weet het niet hoor. Als ik het heb over een percentage rotte appels, boeit het mij totaal niet hoe het met de peren zit.
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:35
Precies, dus de stelling zoals die eerder werd beschreven klopt niet. Daar reageerde ik op.redbulletje schreef: ↑24-10-2020 15:56Voor de West-Europese Christenen hoef je als atheist echter niet meer voor je leven te vrezen, zelfs niet voor de groep die streng in de leer is.
De islam brengt weer middeleeuwse taferelen met zich mee die de hedendaagse christenen achter zich hebben gelaten.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:35
Lange-met-een-korte schreef: ↑24-10-2020 16:32Ik reageerde op de stelling dat het christendom tolerant is tegenover andere gelovigen.
Geen enkele religie is tolerant jegens anders gelovigen. De 1 uit dat door woorden, de ander door onthoofding. Liefde is een woord dat gelovigen bijzonder eenzijdig gebruiken.
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:42
Exact. Je kan van alles vinden van de mensen in de Bible-belt en die mensen op hún beurt hebben waarschijnlijk ook best ideeën over het niet-christelijke deel van de samenleving, maar je kan gewoon een broodje kaas eten in Staphorst zonder dat je bang hoeft te zijn een bom onder je stoel te vinden en je mag gewoon kritiek uiten op het christendom in een satire, in een TV-programma of in een andere publieke uiting zonder dat je bang hoeft te zijn dat het theater wordt opgeblazen door Staphorstse extremisten.redbulletje schreef: ↑24-10-2020 15:56Voor de West-Europese Christenen hoef je als atheist echter niet meer voor je leven te vrezen, zelfs niet voor de groep die streng in de leer is.
De islam brengt weer middeleeuwse taferelen met zich mee die de hedendaagse christenen achter zich hebben gelaten.
Dat initiatief wat ik hier las van een vrouwelijke Imam in Berlijn die ook gays welkom heet (en uiteraard hoofddoekloze vrouwen) dat zou de norm moeten zijn wil je in het westen de islam praktiseren. Voor het volgen van een strengere leer kun je in een ander werelddeel terecht.
Ik snap oprecht niet wat de meerwaarde voor onze samenleving is door het (blijven) importeren van mensen die middeleeuwse begrippen aanhangen. Lange tijd werd ons het sprookje voorgehouden dat het onze samenleving kleurrijker zou maken en een meerwaarde zou hebben, nou sorry, ik zie hem niet. Ik zie alleen maar enorm gesteggel wat eruit is voortgekomen, probleemgroepen, tekort aan integratie en ook geen wil om te integreren met alle gevolgen van dien, en hele wijken in steden die zijn verworden tot no-go-areas waar de immigranten in feite de dienst uitmaken. Nou, wat een winst voor de samenleving.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 16:49
pejeka schreef: ↑24-10-2020 16:42Exact. Je kan van alles vinden van de mensen in de Bible-belt en die mensen op hún beurt hebben waarschijnlijk ook best ideeën over het niet-christelijke deel van de samenleving, maar je kan gewoon een broodje kaas eten in Staphorst zonder dat je bang hoeft te zijn een bom onder je stoel te vinden en je mag gewoon kritiek uiten op het christendom in een satire, in een TV-programma of in een andere publieke uiting zonder dat je bang hoeft te zijn dat het theater wordt opgeblazen door Staphorstse extremisten.
Ik snap oprecht niet wat de meerwaarde voor onze samenleving is door het (blijven) importeren van mensen die middeleeuwse begrippen aanhangen. Lange tijd werd ons het sprookje voorgehouden dat het onze samenleving kleurrijker zou maken en een meerwaarde zou hebben, nou sorry, ik zie hem niet. Ik zie alleen maar enorm gesteggel wat eruit is voortgekomen, probleemgroepen, tekort aan integratie en ook geen wil om te integreren met alle gevolgen van dien, en hele wijken in steden die zijn verworden tot no-go-areas waar de immigranten in feite de dienst uitmaken. Nou, wat een winst voor de samenleving.
Joh, als je mensen vraagt wat nou precies dat enorme voordeel is van de multiculturele samenleving, komt 99% niet verder dan het eten.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:01
Ach, dat eten was sowieso wel op de één of andere manier deze kant op gekomen, dankzij het feit dat internationaal reizen in de afgelopen 30-40 jaar steeds goedkoper is geworden.
Maar ik zie de meerwaarde niet in van een hele wijk vol met mensen in traditionele islamitische kledij, die geen woord Nederlands spreken en die ook niks bijdragen aan de economie, want de meesten werken niet, de verloedering in die wijken slaat zienderogen toe, want ondanks het feit dat die mensen niet werken, hebben ze blijkbaar toch geen tijd om hun tuin bij te houden of het aanzien van hun huis netjes te houden, dus hele straten vol met ongeverfde tuinhekjes, tuinen vol onkruid (soms opgeleukt met een kapotte wasmachine of een afgedankte bank), en contact met de Nederlandse samenleving hebben ze alleen via het loket waar ze hun uitkering innen. Maar hé, we moeten wél respect hebben voor die mensen en vooral hun religie. Ze hebben zélf glad schijt aan de Nederlandse samenleving, maar respect eisen, dáár zijn ze goed in...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:07
Wat een geniaal antwoord
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:07
En dan nog zijn er mensen die beweren dat diversiteit kracht is.
Dat kàn het zijn, mits de onderliggende normen en waarden gelijk zijn. Eenheid is kracht, maar tunnelvisie ligt op de loer dus is het verstandig om ook buiten je bubbel te kijken. Maar dan moet er eerst wel een gezamenlijke bubbel zijn, anders is diversiteit een garantie tot ellende.
Dat kàn het zijn, mits de onderliggende normen en waarden gelijk zijn. Eenheid is kracht, maar tunnelvisie ligt op de loer dus is het verstandig om ook buiten je bubbel te kijken. Maar dan moet er eerst wel een gezamenlijke bubbel zijn, anders is diversiteit een garantie tot ellende.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:20
Nou, laten we de kracht van die diversiteit eens gaan inzetten, zou ik zeggen. Wijken vol werkloze immigranten, die elke maand weer hun uitkering opstrijken, maar tegelijkertijd halen we mensen uit het Oostblok binnen om in de kassen te werken. Hoe idioot kan het zijn. Ik zou zeggen: laat die mensen lekker in het Oostblok blijven en zet die wijken vol met werkloze immigranten aan het werk, in de kassen, of om asperges te steken, of om aan een lopende band te staan. Gewoon elke dag een paar busjes die wijk in, de vrouwen en mannen die aan de slag moeten stappen in en gaan naar hun werklocatie. Ik bedoel, of je die busjes nou vult met Polen of met immigranten die hier tóch al zijn, maakt niet uit. Maar het is toch van de idiote dat we hele troepen mensen uit het Oostblok (extra) importeren terwijl er wijken vol arbeidspotentieel hun dagen zitten te verdoen in het theehuis?julius schreef: ↑24-10-2020 17:07En dan nog zijn er mensen die beweren dat diversiteit kracht is.
Dat kàn het zijn, mits de onderliggende normen en waarden gelijk zijn. Eenheid is kracht, maar tunnelvisie ligt op de loer dus is het verstandig om ook buiten je bubbel te kijken. Maar dan moet er eerst wel een gezamenlijke bubbel zijn, anders is diversiteit een garantie tot ellende.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:21
Het blijkt dat je het niet weet. Je gaat uit van twee verschillende soorten terwijl daar geen sprake van is. Maar natuurlijk boeit een volledig beeld je niet.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:57
Vergeet het busje ook niet vol te laden met Nederlanders die werkloos thuis zitten. Lekker in de voortuin, kunststof tuinstoel en een blikkie bier van 42 cent de halve liter. Of mogen die wel gewoon de, volgens jou, default immigranten levensstijl volgen?pejeka schreef: ↑24-10-2020 17:20Nou, laten we de kracht van die diversiteit eens gaan inzetten, zou ik zeggen. Wijken vol werkloze immigranten, die elke maand weer hun uitkering opstrijken, maar tegelijkertijd halen we mensen uit het Oostblok binnen om in de kassen te werken. Hoe idioot kan het zijn. Ik zou zeggen: laat die mensen lekker in het Oostblok blijven en zet die wijken vol met werkloze immigranten aan het werk, in de kassen, of om asperges te steken, of om aan een lopende band te staan. Gewoon elke dag een paar busjes die wijk in, de vrouwen en mannen die aan de slag moeten stappen in en gaan naar hun werklocatie. Ik bedoel, of je die busjes nou vult met Polen of met immigranten die hier tóch al zijn, maakt niet uit. Maar het is toch van de idiote dat we hele troepen mensen uit het Oostblok (extra) importeren terwijl er wijken vol arbeidspotentieel hun dagen zitten te verdoen in het theehuis?
Let’s Go Brandon!
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:58
madamzonderm schreef: ↑24-10-2020 17:21Het blijkt dat je het niet weet. Je gaat uit van twee verschillende soorten terwijl daar geen sprake van is. Maar natuurlijk boeit een volledig beeld je niet.
Je wilt toch de cijfers zien van niet-moslims die aanslagen af dan wel goed keuren? Omdat alleen de cijfers bij de moslims zelf geen volledig beeld geeft over de mening van de moslims zelf?
