Actueel
alle pijlers
De radicale islam,een tijdbom onder de Westerse samenleving?
woensdag 21 oktober 2020 om 23:48
De vraag is weer actueel door de onthoofding van een leraar in Parijs
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 00:26
madamzonderm schreef: ↑24-10-2020 21:55Ik zou geen van die groepen tijdbom noemen. O.a. want polariseren ja.
Dus de radicale islam is GEEN tijdbom
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 02:01
Eens. Ik snap alleen niet waarom sommige mensen (bedoel daarmee niet jou), zich enkel druk maken om de positie van vrouwen wanneer het om de Islam gaat.LovelyMaria schreef: ↑24-10-2020 15:38
Als vrouw maak ik me zorgen over de westerse verworvenheden. De Islam wordt steeds zichtbaarder en dominanter.
En de conservatieve christen lijken te profiteren van die veelal patriarchale islamitische cultuur. Alsof ze zich gesterkt voelen om zelf ook patriarchaal te blijven.
Er zijn behoorlijk wat incels en dergelijk volk dat zich roert en zo mogelijk een nog grotere hekel lijkt te hebben aan vrouwen dan zelfs extreme gelovigen.
Denk dat we beter moeten opletten wanneer wij stemmen op wat de partijen zeggen over vrouwen.
zondag 25 oktober 2020 om 09:12
https://www.ad.nl/binnenland/frankrijk- ... ~ac76f00d/
Verschillende gematigde moslimorganisaties in Frankrijk ondersteunen de harde repliek van president Macron. Imam Hassen Chalhoumi riep de moslimgemeenschap op ‘wakker te worden’. Samuel Paty onderwees tolerantie, beschaving en respect voor de ander, aldus Chalmoumi. ,,Ouders moeten hun kinderen leren dat niemand onthoofd mag worden, voor een karikatuur, voor een foto! Hoe kan dit gebeuren? Dit is niet de islam. Daar draait religie niet om. Dat is fundamentalisme dat de islam vergiftigt, dit is een ziekte. We zullen de foto’s gebruiken. In alle moskeeën in Frankrijk bidden we voor deze leraar.”
Verschillende gematigde moslimorganisaties in Frankrijk ondersteunen de harde repliek van president Macron. Imam Hassen Chalhoumi riep de moslimgemeenschap op ‘wakker te worden’. Samuel Paty onderwees tolerantie, beschaving en respect voor de ander, aldus Chalmoumi. ,,Ouders moeten hun kinderen leren dat niemand onthoofd mag worden, voor een karikatuur, voor een foto! Hoe kan dit gebeuren? Dit is niet de islam. Daar draait religie niet om. Dat is fundamentalisme dat de islam vergiftigt, dit is een ziekte. We zullen de foto’s gebruiken. In alle moskeeën in Frankrijk bidden we voor deze leraar.”
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 25 oktober 2020 om 09:35
Grappig. Mijn Moslim klasgenoten in de grote stad waren heel wat aardiger en accepterender dan de Nederlanders in het dorp waar we tijdelijk woonden. Maar ja, wij kwamen daar niet vandaan, dus is het okay om te buitensluiten en pesten enzo.*TanteSjaan* schreef: ↑24-10-2020 21:27Madamzonderm, ik heb het idee dat jij niet in aanraking komt met moslims in het algemeen. Individueel kun je gezellig met ze kletsen over koetjes en kalfjes, maar in je eentje tegen een groep (jongens) begin je weinig.
Ook in je eentje tussen moslima's kun je het best gezellig hebben, maar ze maken je heel duidelijk dat je nooit bij ze zal horen. Daarnaast moet je niet schrikken van subtiele oordelen richting je manier van kleden, doen en laten.
Dit baseer ik niet op een eenmalige persoonlijke ervaring, maar op jaren werken met deze groep.
Verder mag er van mij hard opgetreden worden tegen degenen die extreem gedachtegoed prediken etc, want dat is een groot probleem. Maar Nederlanders mogen zelf ook wel wat minder buitensluiterig zijn voor ze dat als kenmerk van de Moslim neerzetten, want ik heb van andere mensen soortgelijke verhalen gehoord, met name die in een kleiner dorp gaan wonen, of *horror* een Amsterdammer in Rotterdam.
zondag 25 oktober 2020 om 10:20
Misschien een idee om een draad te openen over het leed dat verhuizen naar een klein dorpje heet.
Grappig dat je wat pesterijen in een dorp gelijk stelt aan het - op religieuze gronden- onthoofden van een leraar die de VVM uiting behandelde.
Je bent volgens mij het gevoel van proporties kwijt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 12:17
De Sharia zijn wetten gebaseerd op de Koran. De goddelijke wetten, zogezegd. Gematigde moslims houden zich alleen aan zaken als 5 keer bidden per dag en geen varkensvlees eten, de extremisten nemen de Koran letterlijk en mogen dus ook homo's head first van gebouwen af smijten.
Maar Koran of Sharia? Die zaken kunnen niet los van elkaar bestaan.
zondag 25 oktober 2020 om 12:23
Je zou je beter kunnen afvragen waarom zelfs de grootste feministen zich daar NIET druk om maken. Het zou kunnen dat dat komt doordat ze niet onthoofd op straat willen eindigen, maar wat denk jij dat de reden is dat bijna niemand zich durft uit te spreken tegen de ongelijkheid binnen andere culturen?
Er zijn behoorlijk wat incels en dergelijk volk dat zich roert en zo mogelijk een nog grotere hekel lijkt te hebben aan vrouwen dan zelfs extreme gelovigen.
Denk dat we beter moeten opletten wanneer wij stemmen op wat de partijen zeggen over vrouwen.
Het grote verschil is, dat incels geholpen kunnen worden. Op het moment dat ze een leuke vrouw ontmoeten, zijn ze opeens een heel stuk minder incel.
Religieuzen veranderen hun religie echter niet, en al helemaal niet als een niet-religieus iemand dat van hen vraagt.
zondag 25 oktober 2020 om 12:24
Het is gedeeltelijk gebaseerd op de Koran, maar gedeeltelijk ook niet.julius schreef: ↑25-10-2020 12:17De Sharia zijn wetten gebaseerd op de Koran. De goddelijke wetten, zogezegd. Gematigde moslims houden zich alleen aan zaken als 5 keer bidden per dag en geen varkensvlees eten, de extremisten nemen de Koran letterlijk en mogen dus ook homo's head first van gebouwen af smijten.
Maar Koran of Sharia? Die zaken kunnen niet los van elkaar bestaan.
Er is nogal wat discussie over, dus lijkt me beter dat het niet gelijkgesteld wordt.
zondag 25 oktober 2020 om 12:34
Je bevestigt juist wat ik zeg. Het wordt zelfs tegen feministen gebruikt (hier doen jullie niet genoeg mee). Genoeg feministen die het wel proberen aan te kaarten, maar dan wordt er al snel gezegd dat wij ons niet met een andere cultuur mogen bemoeien en niet alleen door Moslims.julius schreef: ↑25-10-2020 12:23Je zou je beter kunnen afvragen waarom zelfs de grootste feministen zich daar NIET druk om maken. Het zou kunnen dat dat komt doordat ze niet onthoofd op straat willen eindigen, maar wat denk jij dat de reden is dat bijna niemand zich durft uit te spreken tegen de ongelijkheid binnen andere culturen?
Het grote verschil is, dat incels geholpen kunnen worden. Op het moment dat ze een leuke vrouw ontmoeten, zijn ze opeens een heel stuk minder incel.
Religieuzen veranderen hun religie echter niet, en al helemaal niet als een niet-religieus iemand dat van hen vraagt.
Als klap op de vuurpijl verdedig je Incels meteen. Even een leuke vrouw ontmoeten en hun haatgevoelens zijn opeens genezen.
Wel, sommige incels vinden nooit een vrouw, dus die 'genezen' ook niet.
Wat betreft de rest; heb je wel enig idee wat zij zeggen over vrouwen? Nu, een incel die dan toch een leuke vrouw zou ontmoeten, houdt dan opeens op met denken dat vrouwen minderwaardige 'fembots' zijn, die als seksslavinnen door de overheid aan mannen weggegeven moeten worden en geen rechten zouden mogen hebben buiten het plezieren van mannen? Tuurlijk, de vrouwenhaat verdwijnt als sneeuw voor de zon.
Maar wat als het dan weer uitgaat?
Dus ja, je bevestigt juist dat haat tegen vrouwen voor sommigen enkel een probleem is als het om Moslims gaat.
PS
Niet alle incels zijn zo, maar een veel te groot gedeelte wel.
zondag 25 oktober 2020 om 12:37
Er is discussie over wat de Sharia precies inhoudt. Er is niet 1 versie van, want de interpretatie van de Koran is nogal een dingetje.
O en waar ik zeg dat er discussie over is: die is er niet; het is haat en nijd tussen de verschillende stromingen. Neem alleen al de verschillen tussen de Soennieten en de Sjiieten. Als we het over islamofobie hebben, is er geen schrijnender voorbeeld dan de haat tussen moslims onderling.
zondag 25 oktober 2020 om 12:39
Dat doe ik helemaal niet. Ik reageerde op de onderstaande quote over werken en omgaan met gewone Moslims.hollebollegijs schreef: ↑25-10-2020 10:20Misschien een idee om een draad te openen over het leed dat verhuizen naar een klein dorpje heet.
Grappig dat je wat pesterijen in een dorp gelijk stelt aan het - op religieuze gronden- onthoofden van een leraar die de VVM uiting behandelde.
Je bent volgens mij het gevoel van proporties kwijt.
Dat zag jij ook want dat quote ik in de post waarop jij reageerde. Wat smerig van je om daar iets anders van te proberen te maken.
Waarschijnlijk omdat het niet in je straatje paste wat ik schreef, maar je geen goede argumenten hiertegen had.
*TanteSjaan* schreef: ↑24-10-2020 21:27Madamzonderm, ik heb het idee dat jij niet in aanraking komt met moslims in het algemeen. Individueel kun je gezellig met ze kletsen over koetjes en kalfjes, maar in je eentje tegen een groep (jongens) begin je weinig.
Ook in je eentje tussen moslima's kun je het best gezellig hebben, maar ze maken je heel duidelijk dat je nooit bij ze zal horen. Daarnaast moet je niet schrikken van subtiele oordelen richting je manier van kleden, doen en laten.
Dit baseer ik niet op een eenmalige persoonlijke ervaring, maar op jaren werken met deze groep.
zonmuis wijzigde dit bericht op 25-10-2020 12:41
0.26% gewijzigd
zondag 25 oktober 2020 om 12:40
Zonmuis schreef: ↑25-10-2020 12:34Je bevestigt juist wat ik zeg. Het wordt zelfs tegen feministen gebruikt (hier doen jullie niet genoeg mee). Genoeg feministen die het wel proberen aan te kaarten, maar dan wordt er al snel gezegd dat wij ons niet met een andere cultuur mogen bemoeien en niet alleen door Moslims.
We zijn het dus eens dat kritiek op de islam bijna niet mogelijk is.
Als klap op de vuurpijl verdedig je Incels meteen. Even een leuke vrouw ontmoeten en hun haatgevoelens zijn opeens genezen.
Wel, sommige incels vinden nooit een vrouw, dus die 'genezen' ook niet.
Wat betreft de rest; heb je wel enig idee wat zij zeggen over vrouwen? Nu, een incel die dan toch een leuke vrouw zou ontmoeten, houdt dan opeens op met denken dat vrouwen minderwaardige 'fembots' zijn, die als seksslavinnen door de overheid aan mannen weggegeven moeten worden en geen rechten zouden mogen hebben buiten het plezieren van mannen? Tuurlijk, de vrouwenhaat verdwijnt als sneeuw voor de zon.
Maar wat als het dan weer uitgaat?
Dus ja, je bevestigt juist dat haat tegen vrouwen voor sommigen enkel een probleem is als het om Moslims gaat.
PS
Niet alle incels zijn zo, maar een veel te groot gedeelte wel.
Het grote verschil is dat de vrouwenhaat van incels niet gebaseerd is op een 1200 jaar oud boek waarmee ze die haat met de paplepel binnen gegoten krijgen.
Bij incels is er ergens iets fout gegaan, en die fout is in veel gevallen nog te corrigeren. Bij gelovigen is er volgens hen helemaal niets fout gegaan en is het veranderen van hun mindset helemaal niet aan de orde.
zondag 25 oktober 2020 om 12:42
julius schreef: ↑25-10-2020 12:40We zijn het dus eens dat kritiek op de islam bijna niet mogelijk is.
Het grote verschil is dat de vrouwenhaat van incels niet gebaseerd is op een 1200 jaar oud boek waarmee ze die haat met de paplepel binnen gegoten krijgen.
Bij incels is er ergens iets fout gegaan, en die fout is in veel gevallen nog te corrigeren. Bij gelovigen is er volgens hen helemaal niets fout gegaan en is het veranderen van hun mindset helemaal niet aan de orde.
Ik blijf erbij dat je mijn punt bevestigt. Ik vind beide soorten vrouwenhaat zeer verwerpelijk, maar bij sommige mensen is enkel de vrouwenhaat onder Moslims een probleem en de rest wordt gebagatelliseerd.
zondag 25 oktober 2020 om 12:48
Sommige mensen hebben sterk de neiging om de aandacht te verleggen naar anderen op het moment dat het om moslims gaat.
Er wordt een leraar onthoofd door een radicale moslim, en jouw reactie is: ja dat is wel erg hoor, maareh, die incels he, zullen we het daar eens over hebben?
Ik snap dat niet zo goed eerlijk gezegd.
zondag 25 oktober 2020 om 12:56
Ik reageerde op een post van een ander, die het over vrouwenhaat had, niet over de onthoofding.julius schreef: ↑25-10-2020 12:48Sommige mensen hebben sterk de neiging om de aandacht te verleggen naar anderen op het moment dat het om moslims gaat.
Er wordt een leraar onthoofd door een radicale moslim, en jouw reactie is: ja dat is wel erg hoor, maareh, die incels he, zullen we het daar eens over hebben?
Ik snap dat niet zo goed eerlijk gezegd.
Mijn punt, gemaakt als reactie op de andere user, is dat sommige mensen (vooral mannen, valt me op), enkel een probleem met vrouwenhaat hebben wanneer het om Moslims gaat. Jij bevestigt dit juist met je posts.
Als je dan niks meer te zeggen hebt over het onderwerp waarover een zijsprong gemaakt is (in eerste instantie niet door mij) dan maak je er opeens van dat dit mijn reactie puur en alleen op de onthoofding is.
Als je wilt dat het alleen daar over gaat, dan ook even zulke reacties graag op iedereen die een zijsprong maakt eerder in dit topic.
Bedankt.
zondag 25 oktober 2020 om 12:58
Het gaat niet om vrouwenHAAT maar om structurele achterstelling.
En inderdaad is dat er in Nederland ook, kijk naar de SGP daar kwam de rechter aan te pas om vrouwen toegelaten te krijgen op kieslijsten
https://nos.nl/artikel/149430-sgp-moet- ... laten.html
En inmiddels is de eerste vrouwelijke SGP wethouder een feit.
https://www.ad.nl/politiek/paula-schot- ... ~a42335b1/
Dat probleem wordt dus niet gebagatelliseerd.
Maar open een draad over radicale christenen als je het daar over wil hebben.
Deze draad gaat over een onthoofde leraar en de radicale islam.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 12:59
julius schreef: ↑25-10-2020 12:48Sommige mensen hebben sterk de neiging om de aandacht te verleggen naar anderen op het moment dat het om moslims gaat.
Er wordt een leraar onthoofd door een radicale moslim, en jouw reactie is: ja dat is wel erg hoor, maareh, die incels he, zullen we het daar eens over hebben?
Ik snap dat niet zo goed eerlijk gezegd.
Je hebt een PM
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 13:00
Ik heb het niet eens over Christenen, dat was een andere user.hollebollegijs schreef: ↑25-10-2020 12:58Het gaat niet om vrouwenHAAT maar om structurele achterstelling.
En inderdaad is dat er in Nederland ook, kijk naar de SGP daar kwam de rechter aan te pas om vrouwen toegelaten te krijgen op kieslijsten
https://nos.nl/artikel/149430-sgp-moet- ... laten.html
En inmiddels is de eerste vrouwelijke SGP wethouder een feit.
https://www.ad.nl/politiek/paula-schot- ... ~a42335b1/
Dat probleem wordt dus niet gebagatelliseerd.
Maar open een draad over radicale christenen als je het daar over wil hebben.
Deze draad gaat over een onthoofde leraar en de radicale islam.
Zoals ik net tegen Julius al aangaf: Als je wilt dat het alleen daar over gaat, dan ook even zulke reacties graag op iedereen die een zijsprong maakt eerder in dit topic. En niet alleen aan mij, die reageerde op posts van anderen, maar dan waarschijnlijk iets zei dat niet in je straatje past.
Bedankt.
zondag 25 oktober 2020 om 13:10
Zonmuis schreef: ↑25-10-2020 13:00Ik heb het niet eens over Christenen, dat was een andere user.
Zoals ik net tegen Julius al aangaf: Als je wilt dat het alleen daar over gaat, dan ook even zulke reacties graag op iedereen die een zijsprong maakt eerder in dit topic. En niet alleen aan mij, die reageerde op posts van anderen, maar dan waarschijnlijk iets zei dat niet in je straatje past.
Bedankt.
Wat zou niet in mijn straatje passen?
Achterstelling van vrouwen vind ik - als vader van 2 dochters - een zeer interessant onderwerp net als complot theorieën, de invloed van China en het opwarmen van de aarde alleen niet in deze draad.
En nee, ik ben niet 24/7 online dus zal wel eens iets missen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2020 om 13:13
Goed dat je dat vindt. Daar ben ik blij om.hollebollegijs schreef: ↑25-10-2020 13:10Wat zou niet in mijn straatje passen?
Achterstelling van vrouwen vind ik - als vader van 2 dochters - een zeer interessant onderwerp net als complot theorieën, de invloed van China en het opwarmen van de aarde alleen niet in deze draad.
En nee, ik ben niet 24/7 online dus zal wel eens iets missen.
Want ik maak mij daar inderdaad steeds meer zorgen om, zowel onder Moslims, maar ook onder niet-Moslims.
Jij quote een post van mij. In die post quote ik een post waar al een zijsprong naar een ander onderwerp werd gemaakt. Raar dat je dat gemist hebt dan, maar kan natuurlijk gebeuren.
zonmuis wijzigde dit bericht op 25-10-2020 13:14
0.70% gewijzigd
zondag 25 oktober 2020 om 13:27
zondag 25 oktober 2020 om 13:35
Ja, ik denk dat jongeren niet moeten worden gevoed met die radicale ideeën en mee moeten kunnen komen in de maatschappij.hollebollegijs schreef: ↑25-10-2020 00:24Waarom ze die ideeën hebben is weinig relevant maar ze baseren die radicale ideeën op de koran en diezelfde ideeën vind - in iedere geval in Frankrijk - 75% van de jongeren belangrijker dan de westerse waarden.
Zo staat het er ook religie - in dit geval de islam - vinden ze belangrijker dan de westerse waarden.
26% van de jonge moslims keurt een aanslag met 12 doden niet af, op religieuze gronden.
Daar moet je wel iets mee toch?
