Actueel
alle pijlers
De radicale islam,een tijdbom onder de Westerse samenleving?
woensdag 21 oktober 2020 om 23:48
De vraag is weer actueel door de onthoofding van een leraar in Parijs
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 november 2020 om 00:03
Hetvrijewoord schreef: ↑04-11-2020 00:01Ik vrees dat deze forummer zichzelf wat overschat.
Ik kom niet zo vaak zoveel herhalende simpelheid en open deuren tegen.
Anyway, ik gooi Ayaan Hirsi Ali er nog even in: https://youtu.be/1HWo9eYL1Rk
Let’s Go Brandon!
woensdag 4 november 2020 om 00:03
Lange-met-een-korte schreef: ↑03-11-2020 22:54Je bereikt echt helemaal niks met die tekeningen. Totaal nutteloos net zoals het geweld dat het oproept.
Wat is je voorstel?
Het maken / tonen van Mohamed cartoons verbieden?
Rutte zei het afgelopen vrijdag goed, hij zal ze zelf nooit publiceren of laten zien omdat hij het niet nodig vind een ander geloof te beledigen alleen strijd hij wel voor het recht dat een ander ze wel mag publiceren.
En zo zie ik het ook, als iemand het zinvol vind Mohamed cartoons te maken staat hem dat vrij.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 november 2020 om 00:08
Ik stel voor dat de mensen die bereid zijn iemand te vermoorden door die cartoons te verwijderen uit onze maatschappij. Dat schreef ik eerder ook al op. En nu weer.hollebollegijs schreef: ↑04-11-2020 00:03Wat is je voorstel?
Het maken / tonen van Mohamed cartoons verbieden?
Rutte zei het afgelopen vrijdag goed, hij zal ze zelf nooit publiceren of laten zien omdat hij het niet nodig vind een ander geloof te beledigen alleen strijd hij wel voor het recht dat een ander ze wel mag publiceren.
En zo zie ik het ook, als iemand het zinvol vind Mohamed cartoons te maken staat hem dat vrij.
Let’s Go Brandon!
woensdag 4 november 2020 om 00:11
Lange-met-een-korte schreef: ↑04-11-2020 00:08Ik stel voor dat de mensen die bereid zijn iemand te vermoorden door die cartoons te verwijderen uit onze maatschappij. Dat schreef ik eerder ook al op. En nu weer.
Jij dat zou mooi zijn.
Probleem is dat ze radicaliseren onder de radar en vind ze maar eens.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 november 2020 om 00:14
Het schiet nog niet hard op met de uitzettingen en het afnemen van het NL paspoort van gewelddadige moslims. Hopelijk komt er nu verandering in. Het is tijd voor een ander beleid in Europa op dit front.Lange-met-een-korte schreef: ↑04-11-2020 00:08Ik stel voor dat de mensen die bereid zijn iemand te vermoorden door die cartoons te verwijderen uit onze maatschappij. Dat schreef ik eerder ook al op. En nu weer.
woensdag 4 november 2020 om 00:16
Een aantal is gewoon bekend. Maar we denken dat we die met wat gesprekjes en ‘foei, dat mag je niet meer doen’ wel kunnen deradicaliseren.hollebollegijs schreef: ↑04-11-2020 00:11Jij dat zou mooi zijn.
Probleem is dat ze radicaliseren onder de radar en vind ze maar eens.
Of we kunnen ze niet uitzetten. Dat mag wettelijk niet en is niet sociaal.
woensdag 4 november 2020 om 00:17
Wishful thinking. Kwartje gaat pas vallen als het onomkeerbaar is.redbulletje schreef: ↑04-11-2020 00:14Het schiet nog niet hard op met de uitzettingen en het afnemen van het NL paspoort van gewelddadige moslims. Hopelijk komt er nu verandering in. Het is tijd voor een ander beleid in Europa op dit front.
woensdag 4 november 2020 om 00:18
Ik lees toch regelmatig dat terroristen al veel langer in beeld zijn bij de verschillende veiligheidsdiensten. En dat die terroristen door een falend systeem in staat zijn te doen wat ze doen.hollebollegijs schreef: ↑04-11-2020 00:11Jij dat zou mooi zijn.
Probleem is dat ze radicaliseren onder de radar en vind ze maar eens.
Let’s Go Brandon!
woensdag 4 november 2020 om 00:25
Lange-met-een-korte schreef: ↑04-11-2020 00:18Ik lees toch regelmatig dat terroristen al veel langer in beeld zijn bij de verschillende veiligheidsdiensten. En dat die terroristen door een falend systeem in staat zijn te doen wat ze doen.
Ik denk niet dat het systeem faalt.
Iemand 24-7 observeren lukt niet, ook al niet omdat een veiligheidsdienst heel veel taken heeft.
Dan koopt iemand een mes bij de Hema en gaat om zich heen steken of huurt een vrachtwagen en rijd het publiek in.
Dat is niet te voorkomen of je moet een DDR 2.0 willen met bijbehorende Stasi en zelfs die wisten niet alles.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 november 2020 om 00:30
Het geval Wenen bijvoorbeeld is zeker een falend systeem. Hij heeft ze voor de gek kunnen houden omdat hij die kans daarvoor kreeg.hollebollegijs schreef: ↑04-11-2020 00:25Ik denk niet dat het systeem faalt.
Iemand 24-7 observeren lukt niet, ook al niet omdat een veiligheidsdienst heel veel taken heeft.
Dan koopt iemand een mes bij de Hema en gaat om zich heen steken of huurt een vrachtwagen en rijd het publiek in.
Dat is niet te voorkomen of je moet een DDR 2.0 willen met bijbehorende Stasi en zelfs die wisten niet alles.
Verder moeten de wetten in Nederland veranderen om terrorisme harder aan te kunnen pakken. Dan is die observatie niet eens meer nodig.
Let’s Go Brandon!
woensdag 4 november 2020 om 00:31
hollebollegijs schreef: ↑04-11-2020 00:11Jij dat zou mooi zijn.
Probleem is dat ze radicaliseren onder de radar en vind ze maar eens.
'Verwijderen' kan al helemaal niet als ze Nederlander zijn.
Wij hebben ons hier aan wetten te houden.
Het was handiger geweest als we als maatschappij 40 jaar geleden wat meer 'woke' waren geweest.
woensdag 4 november 2020 om 00:48
Wist ik niet, waarom in vredesnaam?? We zijn hier gek geworden??
woensdag 4 november 2020 om 00:55
Ook bij sommige grote bedrijven. Omdat er vijf keer per dag gebeden moet worden, dus ook onder werk-/schooltijd. Ik vind het echt een slechte zaak. Geloof moet gewoon iets in je privéleven/achter de voordeur zijn en niet aanwezig of zichtbaar tijdens werk/school.justagirly schreef: ↑04-11-2020 00:48Is dat er?!Wist ik niet, waarom in vredesnaam?? We zijn hier gek geworden??
woensdag 4 november 2020 om 05:56
https://www.ad.nl/rotterdam/docenten-em ... ~ad043bb7/
Ik lees hierboven hoe hebben we het zover laten komen. Ik denk eerder dat de politiek, gemeentes, woningbouwverenigingen ed niet hebben willen luisteren. Geboren en getogen in Rotterdam, gewoond in diverse wijken, gewerkt op verschillende plekken. Veel mensen zagen dingen gebeuren, jaren 80 en 90 al en hebben hun zorgen geuit. Steevast antwoord was: dan ga je maar verhuizen.
En zo ging je maar, Barendrecht, Spijkenisse, Ommoord, Capelle.
Over de dader in Wenen, die het systeem voor de gek heeft gehouden wat ik hier boven lees, hier hebben we ook jongerenwerkers die worden ingezet om jongeren op het rechte pad te houden maar achteraf de jeugd radicaliseert. En kijk naar de politiek sommigen met een dubbele agenda.
Onze kerstpakketten werden een jaar of 10 geleden al aangepast. Geen alcohol, geen leverpastei. De kerstboom op de locatie verdween, het suikerfeest moesten we omarmen. Niet zo negatief doen als het werd uitgedeeld.
Ik heb nog steeds vertrouwen in moslims die het radicale verafschuwen maar ik zie deze groep steeds kleiner worden. Waar we tot voor kort nog gewoon over dit soort zaken konden praten, is bij veel van de moslims die ik ken of via via hoor het bespotten van hun profeet echt wel een groot ding aan het worden.
De discussie over het beledigen staat boven aan. Daarna pas de afschuw op het geweld en het verdriet om de slachtoffers.
Als ik nu weer lees over de bedreigingen op het emmauscollege dan denk ik dat het inmiddels al te laat is om de radicale islam te stoppen ( of het moet een leerling zijn die dit bij wijze van een grap heeft gedaan) en dit verbaast mij niets. De politiek en de gemeentes en de wbv hadden beter moeten luisteren en problemen serieus moeten aanpakken. Overigens niet alleen wat de islam betreft. Het is al veel te laat om nog terug te draaien. Dit is iets wat alleen maar groter wordt.
Gelukkig zijn er mensen die wel kritisch zijn oa Efsian Ellian, Ayaan H A. Daar zou eens naar geluisterd moeten worden.
Ik lees hierboven hoe hebben we het zover laten komen. Ik denk eerder dat de politiek, gemeentes, woningbouwverenigingen ed niet hebben willen luisteren. Geboren en getogen in Rotterdam, gewoond in diverse wijken, gewerkt op verschillende plekken. Veel mensen zagen dingen gebeuren, jaren 80 en 90 al en hebben hun zorgen geuit. Steevast antwoord was: dan ga je maar verhuizen.
En zo ging je maar, Barendrecht, Spijkenisse, Ommoord, Capelle.
Over de dader in Wenen, die het systeem voor de gek heeft gehouden wat ik hier boven lees, hier hebben we ook jongerenwerkers die worden ingezet om jongeren op het rechte pad te houden maar achteraf de jeugd radicaliseert. En kijk naar de politiek sommigen met een dubbele agenda.
Onze kerstpakketten werden een jaar of 10 geleden al aangepast. Geen alcohol, geen leverpastei. De kerstboom op de locatie verdween, het suikerfeest moesten we omarmen. Niet zo negatief doen als het werd uitgedeeld.
Ik heb nog steeds vertrouwen in moslims die het radicale verafschuwen maar ik zie deze groep steeds kleiner worden. Waar we tot voor kort nog gewoon over dit soort zaken konden praten, is bij veel van de moslims die ik ken of via via hoor het bespotten van hun profeet echt wel een groot ding aan het worden.
De discussie over het beledigen staat boven aan. Daarna pas de afschuw op het geweld en het verdriet om de slachtoffers.
Als ik nu weer lees over de bedreigingen op het emmauscollege dan denk ik dat het inmiddels al te laat is om de radicale islam te stoppen ( of het moet een leerling zijn die dit bij wijze van een grap heeft gedaan) en dit verbaast mij niets. De politiek en de gemeentes en de wbv hadden beter moeten luisteren en problemen serieus moeten aanpakken. Overigens niet alleen wat de islam betreft. Het is al veel te laat om nog terug te draaien. Dit is iets wat alleen maar groter wordt.
Gelukkig zijn er mensen die wel kritisch zijn oa Efsian Ellian, Ayaan H A. Daar zou eens naar geluisterd moeten worden.
woensdag 4 november 2020 om 07:43
Dat mag best van mij, maar dan in eigen land.Miss-Pippilotta schreef: ↑04-11-2020 00:55Ook bij sommige grote bedrijven. Omdat er vijf keer per dag gebeden moet worden, dus ook onder werk-/schooltijd. Ik vind het echt een slechte zaak. Geloof moet gewoon iets in je privéleven/achter de voordeur zijn en niet aanwezig of zichtbaar tijdens werk/school.
woensdag 4 november 2020 om 07:55
hier wordt er gezegd dat "links" de oorzaak is van de problemen...redbulletje schreef: ↑03-11-2020 22:41Een of andere 'terrorismeexpert' vind dat Macron schuldig is aan de aanslagen. De wereld op z'n kop...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 4 november 2020 om 08:26
Dat is misschien wat ongenuanceerd maar het is echt “links” die de migranten van Lesbos wil halen, die de IS vrouwen en kinderen uit de Koerdische kampen wil repatriëren, tegen strafbaar stellen van illegaal verblijf is etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 november 2020 om 08:32
Dat is toch van de meeste moslims hun eigen land?
woensdag 4 november 2020 om 08:39
Nee hoor, ik ben hier geboren en ben gewoon Nederlandse. Dus hoezo op papier?
woensdag 4 november 2020 om 08:43
Dat kan je vinden.justagirly schreef: ↑04-11-2020 08:41Nou oké, dat klopt niet altijd, maar ik vind 5 X bidden onder werktijd zelf niet in NL passen, sorry.
Ik vind als iemand elk uur naar buiten gaat om 10 minuten te roken ook niet echt passen, maar goed kennelijk mag dat van de werkgever.
