Actueel
alle pijlers
De radicale islam,een tijdbom onder de Westerse samenleving?
woensdag 21 oktober 2020 om 23:48
De vraag is weer actueel door de onthoofding van een leraar in Parijs
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 3 november 2020 om 22:55
Online is ophef ontstaan over een spotprent die in de klas hing. Dat is de prent van Joep Bertrams die in 2015 de Inktspotprijs won. De cartoon Onsterfelijk maakte Bertrams naar aanleiding van de aanslag op het satirische Franse blad Charlie Hebdo. Een foto van de print die in het lokaal hing, wordt massaal gedeeld op sociale media.
Context
Daar laten Nederlandse moslims hun verontwaardiging horen. Zij vinden het niet kunnen dat de prent in de school werd getoond. Gisteren werd in de klas aandacht besteed aan de moord op de Franse docent Samuel Paty, die op 16 oktober op straat werd onthoofd. De foto wordt gedeeld op Instagram en in Facebookgroepen als Muslim lives matter.
Dit is blijkbaar het alternatief..
Context
Daar laten Nederlandse moslims hun verontwaardiging horen. Zij vinden het niet kunnen dat de prent in de school werd getoond. Gisteren werd in de klas aandacht besteed aan de moord op de Franse docent Samuel Paty, die op 16 oktober op straat werd onthoofd. De foto wordt gedeeld op Instagram en in Facebookgroepen als Muslim lives matter.
Dit is blijkbaar het alternatief..
dinsdag 3 november 2020 om 23:00
Onze regering zit in een lastig parket, omdat ze in de afgelopen decennia heel vaak juist toegegeven hebben aan de eisen van moslimorganisaties. Opera's zijn aangepast of zelfs afgelast, omdat er een weergave van Mohammed (volkomen binnen de context van de desbetreffende opera trouwens) in voorkwamen, kunstwerken zijn onder druk van moslimorganisaties van tentoonstellingen verwijderd, reclame-uitingen aangepast of verwijderd, 20 jaar geleden gaf ABN-AMRO aan nieuwe klanten/spaarders een cadeautje in de vorm van een spaarvarkentje, en moslimorganisaties maakten bezwaar, want onrein, en dus werd het aangepast. En ga zo maar door. Er is in Nederland als het ware een cultuur ontstaan van zich aanpassen aan de islam. En dat werd 25-30 jaar geleden ook vooral gepredikt: we moesten open staan, op bezoek in de moskee, ons aanpassen aan de nieuwkomelingen, blij zijn met het kleurrijke en vernieuwende dat ze brachten...madamecannibale schreef: ↑03-11-2020 22:52Ik ben meer voor gelijke behandeling (dus gelijke sollicitatieplicht etc voor iedereen voor zover dat niet al zo is) en een veel strenger asielbeleid. Daarnaast mogen van mij religie en bijvoorbeeld onderwijs echt heel wat meer gescheiden worden. En buitenlandse financiering van religieuze instellingen daar moet echt een stuk harder tegen opgetreden worden.
Met de spotprenten vind ik een lastige situatie. Ik ben het met je eens dat het nog verder escaleren niet verstandig is. Maar ik vind ook dat Europa best een statement mag maken nu. Geweld vanwege een tekening is gewoon echt onaanvaardbaar en ik vind niet dat onze regering dat nu voldoende uitdraagt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 3 november 2020 om 23:02
Het alternatief is dat je geen onschuldige levens in de waagschaal gaat zetten omdat je wil laten zien niet onder de indruk te zijn. En de mensen die bereid zijn om iemand te vermoorden om een tekening uit de maatschappij verwijderen op een andere manier. Die manieren zijn er.
Maar voel je vrij om die tekeningen zelf te printen en op te hangen als je het zo een goed idee vindt en geen alternatief ziet.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 3 november 2020 om 23:06
Een tekening is GEEN oproep tot geweld.Lange-met-een-korte schreef: ↑03-11-2020 22:54Je bereikt echt helemaal niks met die tekeningen. Totaal nutteloos net zoals het geweld dat het oproept.
Dat geweld vanwege tekeningen is krankzinnig.
Een tekening is een uiting van vrijheid van meningsuiting. Ook een eerbetoon aan Charlie Hebdo. "Je suis Charlie"
dinsdag 3 november 2020 om 23:11
Het NIET publiceren van tekeningen kan tot geweld leiden van extreme vrijheid-van-meningsuiting-terroristen.Lange-met-een-korte schreef: ↑03-11-2020 23:02Het alternatief is dat je geen onschuldige levens in de waagschaal gaat zetten omdat je wil laten zien niet onder de indruk te zijn...........
lovelymaria wijzigde dit bericht op 03-11-2020 23:12
1.19% gewijzigd
dinsdag 3 november 2020 om 23:11
Natuurlijk is dat geweld krankzinnig. En dat moet aangepakt worden. Maar bewust provoceren met de kennis die we nu hebben over de gevolgen van die provocatie is net zo krankzinnig.LovelyMaria schreef: ↑03-11-2020 23:06Een tekening is GEEN oproep tot geweld.
Dat geweld vanwege tekeningen is krankzinnig.
Een tekening is een uiting van vrijheid van meningsuiting. Ook een eerbetoon aan Charlie Hebdo. "Je suis Charlie"
Ben jij bereid je leven te geven om de vrijheid van meningsuiting te verdedigen?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 3 november 2020 om 23:12
Wie zijn dat precies? Ik heb daar eerlijk gezegd nog nooit van gehoord.LovelyMaria schreef: ↑03-11-2020 23:11Het NIET publiceren van tekeningen kan tot geweld leiden van extreme vrijheid-van-meningsuiting-terroristen.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 3 november 2020 om 23:14
We kunnen wel stemmen op iemand die dat lef heeft en bewaakt wordtLange-met-een-korte schreef: ↑03-11-2020 23:11Natuurlijk is dat geweld krankzinnig. En dat moet aangepakt worden. Maar bewust provoceren met de kennis die we nu hebben over de gevolgen van die provocatie is net zo krankzinnig.
Ben jij bereid je leven te geven om de vrijheid van meningsuiting te verdedigen?
dinsdag 3 november 2020 om 23:15
Dat had allemaal nooit mogen gebeuren. Maar degenen die dat aankaartten waren roependen in de woestijn.pejeka schreef: ↑03-11-2020 23:00Onze regering zit in een lastig parket, omdat ze in de afgelopen decennia heel vaak juist toegegeven hebben aan de eisen van moslimorganisaties. Opera's zijn aangepast of zelfs afgelast, omdat er een weergave van Mohammed (volkomen binnen de context van de desbetreffende opera trouwens) in voorkwamen, kunstwerken zijn onder druk van moslimorganisaties van tentoonstellingen verwijderd, reclame-uitingen aangepast of verwijderd, 20 jaar geleden gaf ABN-AMRO aan nieuwe klanten/spaarders een cadeautje in de vorm van een spaarvarkentje, en moslimorganisaties maakten bezwaar, want onrein, en dus werd het aangepast. En ga zo maar door. Er is in Nederland als het ware een cultuur ontstaan van zich aanpassen aan de islam. En dat werd 25-30 jaar geleden ook vooral gepredikt: we moesten open staan, op bezoek in de moskee, ons aanpassen aan de nieuwkomelingen, blij zijn met het kleurrijke en vernieuwende dat ze brachten...
dinsdag 3 november 2020 om 23:18
Ik mijn leven geven? Doe normaal man. Het lijkt wel een oorlogsverklaringLange-met-een-korte schreef: ↑03-11-2020 23:11Natuurlijk is dat geweld krankzinnig. En dat moet aangepakt worden. Maar bewust provoceren met de kennis die we nu hebben over de gevolgen van die provocatie is net zo krankzinnig.
Ben jij bereid je leven te geven om de vrijheid van meningsuiting te verdedigen?
dinsdag 3 november 2020 om 23:24
Het is gewoon een vraag. Doe maar rustig hoor. En ik stelde die vraag om je duidelijk te maken dat het plaatsen van die cartoons een kans geeft dat wel iemand zijn leven verliest.LovelyMaria schreef: ↑03-11-2020 23:18Ik mijn leven geven? Doe normaal man. Het lijkt wel een oorlogsverklaring
Let’s Go Brandon!
dinsdag 3 november 2020 om 23:30
Zo erg is het dus al dat we risico lopen vermoord te worden enkel omdat we onze eigen cultuur beoefenen.Lange-met-een-korte schreef: ↑03-11-2020 23:24Het is gewoon een vraag. Doe maar rustig hoor. En ik stelde die vraag om je duidelijk te maken dat het plaatsen van die cartoons een kans geeft dat wel iemand zijn leven verliest.
Ik zei 30 jaar geleden al dat Nederland ten onder zou gaan aan z'n tolerantie en helaas lijkt mijn onderbuikgevoel toen al juist te hebben gezeten.
dinsdag 3 november 2020 om 23:31
En als je een moskee bouwt heb je kans dat die in de fik gaat. (islamofobie)Lange-met-een-korte schreef: ↑03-11-2020 23:24Het is gewoon een vraag. Doe maar rustig hoor. En ik stelde die vraag om je duidelijk te maken dat het plaatsen van die cartoons een kans geeft dat wel iemand zijn leven verliest.
Als ik een hoofddoek op doe heb ik kans dat ik neergeschoten wordt door een extreme moslim-hater.
dinsdag 3 november 2020 om 23:35
En je punt is?LovelyMaria schreef: ↑03-11-2020 23:31En als je een moskee bouwt heb je kans dat die in de fik gaat. (islamofobie)
Als ik een hoofddoek op doe heb ik kans dat ik neergeschoten wordt door een extreme moslim-hater.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 3 november 2020 om 23:35
Lange-met-een-korte schreef: ↑03-11-2020 23:24Het is gewoon een vraag. Doe maar rustig hoor. En ik stelde die vraag om je duidelijk te maken dat het plaatsen van die cartoons een kans geeft dat wel iemand zijn leven verliest.
En wie zijn schuld gaat dat zijn?
Overigens hoeven er helemaal geen tekeningen geprojecteerd te worden, het bespreken van de seculiere samenleving en de daarin verworven vrijheden in een les maatschappijleer kan men kennelijk al (letterlijk) de kop kosten.
Je hoeft niet eens je best te doen te 'provoceren'.
dinsdag 3 november 2020 om 23:36
ZIe jij een hoofddoek ook als een provocatie die geweld kan oproepen?
dinsdag 3 november 2020 om 23:38
Nee. Is er een verband tussen die cartoons en een hoofddoek die ik niet zie? Ik snap de vraag eigenlijk helemaal niet.LovelyMaria schreef: ↑03-11-2020 23:36ZIe jij een hoofddoek ook als een provocatie die geweld kan oproepen?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 3 november 2020 om 23:39
Heb jij mij onder de negeer? Als dat zo is dan ga ik de moeite niet nemen om te antwoorden omdat je dat dan waarschijnlijk toch niet ziet.Hetvrijewoord schreef: ↑03-11-2020 23:35En wie zijn schuld gaat dat zijn?
Overigens hoeven er helemaal geen tekeningen geprojecteerd te worden, het bespreken van de seculiere samenleving en de daarin verworven vrijheden in een les maatschappijleer kan men kennelijk al (letterlijk) de kop kosten.
Je hoeft niet eens je best te doen te 'provoceren'.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 3 november 2020 om 23:41
Wat een rare manier van redeneren. Straks alle vrouwen ook maar in een vormeloze hobbezak met hoofddoek, want een korte rok is provoceren? Homo’s ook niet meer hand in hand, want provoceren? O, wacht... eh.....Lange-met-een-korte schreef: ↑03-11-2020 23:11Natuurlijk is dat geweld krankzinnig. En dat moet aangepakt worden. Maar bewust provoceren met de kennis die we nu hebben over de gevolgen van die provocatie is net zo krankzinnig.
Ben jij bereid je leven te geven om de vrijheid van meningsuiting te verdedigen?
In Amsterdam moest zelfs het kruis van de mijter van Sinterklaas af, zover zijn we al gekomen. Ondertussen klinkt de strijdkreet allah akbar wel door de wijken van dezelfde stad en draaien de koranscholen op zaterdag nog op volle toeren. Het gaat alleen maar erger worden. Zelfs op de universiteiten en hogescholen slaat het salafisme toe. Bij lezingen op de universiteit zitten mannen en vrouwen apart en bij de gebedsruimte (waarom is dat er eigenlijk op een openbare hogeschool?) zijn er aparte ingangen voor mannen en vrouwen.
dinsdag 3 november 2020 om 23:42
Je houdt je graag van de domme.Lange-met-een-korte schreef: ↑03-11-2020 23:38Nee. Is er een verband tussen die cartoons en een hoofddoek die ik niet zie? Ik snap de vraag eigenlijk helemaal niet.
dinsdag 3 november 2020 om 23:49
Terreur kan van twee kanten komen. Je hebt hoofddoek-haters en cartoonhaters. Beide kunnen dodelijk geweld gebruiken.Lange-met-een-korte schreef: ↑03-11-2020 23:38Nee. Is er een verband tussen die cartoons en een hoofddoek die ik niet zie? Ik snap de vraag eigenlijk helemaal niet.
In 2019 heeft een terrorist in Christchurch dodelijk geweld gebruikt in meerdere moskeeën. Islam is provocerend net zoals cartoons.
dinsdag 3 november 2020 om 23:51
Ik heb de kracht niet meer voor jou. Niet omdat je goede vragen of argumenten hebt maar omdat je onvermoeibaar bent in het constant herhalen van hetzelfde riedeltje.Fizz schreef: ↑03-11-2020 23:41Wat een rare manier van redeneren. Straks alle vrouwen ook maar in een vormeloze hobbezak met hoofddoek, want een korte rok is provoceren? Homo’s ook niet meer hand in hand, want provoceren? O, wacht... eh.....
In Amsterdam moest zelfs het kruis van de mijter van Sinterklaas af, zover zijn we al gekomen. Ondertussen klinkt de strijdkreet allah akbar wel door de wijken van dezelfde stad en draaien de koranscholen op zaterdag nog op volle toeren. Het gaat alleen maar erger worden. Zelfs op de universiteiten en hogescholen slaat het salafisme toe. Bij lezingen op de universiteit zitten mannen en vrouwen apart en bij de gebedsruimte (waarom is dat er eigenlijk op een openbare hogeschool?) zijn er aparte ingangen voor mannen en vrouwen.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 3 november 2020 om 23:57
Quaintrelle schreef: ↑03-11-2020 22:43Zoek het eens op zou ik zeggen. Niks warrigs aan. Die twee Turken zijn moslim, het geloof waar we maar vanaf moeten volgens jou en anderen in dit topic.
Laat lezen waar zeg ik dat we van de islam af moeten?
We moeten van de radicale islam af (zie topic titel)
En waar staat dat die Turken moslim zijn, niet dat het me uitmaakt maar ik kan het niet vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 november 2020 om 00:01
Ik vrees dat deze forummer zichzelf wat overschat.
Ik kom niet zo vaak zoveel herhalende simpelheid en open deuren tegen.
Anyway, ik gooi Ayaan Hirsi Ali er nog even in: https://youtu.be/1HWo9eYL1Rk
