Actueel
alle pijlers
De toekomst van Amerika
woensdag 13 januari 2021 om 15:55
Dat is een goeie vraag, daar ben ik (nog) niet ingedoken.Zazamaenade schreef: ↑13-01-2021 15:37Ik vraag me dus af of je die conclusie kunt trekken uit een kritisch artikel in een katholiek magazine.
Vandaar mijn vraag over de rechtse Evangelicals.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
woensdag 13 januari 2021 om 15:56
Zazamaenade schreef: ↑13-01-2021 15:50Het probleem is denk ik dat het deze mensen, ook de armen, om de 'moral values' lijkt te gaan. Die zijn ervan overtuigd geraakt dat de Democraten die waarden ondermijnen. Dat is de cultuuroorlog die de christelijke conservatieven zijn begonnen en waarmee ze ook in de hoofden van de armste sloebers terecht zijn gekomen.
Dat los je niet op met een minder laag inkomen en betere gezondheidszorg, ben ik bang.
In Nederland probeert Baudet (samen met Civitas Christiana, Blue Tiger enz) dezelfde cultuuroorlog te introduceren, gelukkig met weinig succes.
Ik denk dat die mensen zich vooral daartoe wenden, omdat ze geen nagel hebben om hun reet te krabben na tientallen jaren republikeinse leiders te hebben gehad in hun staat.
As het ze daadwerkelijk om moral values zou gaan, zouden ze nooit stemmen op iemand die openlijk alles doet wat god verboden heeft. Nee, ze stemmen op hem omdat hij dezelfde mensen haat als zij.
woensdag 13 januari 2021 om 16:02
Dit. Ze stemmen toch echt zelf op die Republikeinen steeds.julius schreef: ↑13-01-2021 15:56Ik denk dat die mensen zich vooral daartoe wenden, omdat ze geen nagel hebben om hun reet te krabben na tientallen jaren republikeinse leiders te hebben gehad in hun staat.
As het ze daadwerkelijk om moral values zou gaan, zouden ze nooit stemmen op iemand die openlijk alles doet wat god verboden heeft. Nee, ze stemmen op hem omdat hij dezelfde mensen haat als zij.
woensdag 13 januari 2021 om 16:05
Precies. Meer loon voor hetzelfde werk, (zo goed als) gratis ziektekosten, is iets voor niets krijgen en dat is on-Amerikaans. Wat 'JuanPa' in z'n tweet uit 2016 al mooi uiteenzette.Zazamaenade schreef: ↑13-01-2021 15:50Het probleem is denk ik dat het deze mensen, ook de armen, om de 'moral values' lijkt te gaan. Die zijn ervan overtuigd geraakt dat de Democraten die waarden ondermijnen. Dat is de cultuuroorlog die de christelijke conservatieven zijn begonnen en waarmee ze ook in de hoofden van de armste sloebers terecht zijn gekomen.
Dat los je niet op met een minder laag inkomen en betere gezondheidszorg, ben ik bang.
In Nederland probeert Baudet (samen met Civitas Christiana, Blue Tiger enz) dezelfde cultuuroorlog te introduceren, gelukkig met weinig succes.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
woensdag 13 januari 2021 om 16:06
Omdat die hen het gevoel geven naar hen te luisteren (die doen dat niet echt natuurlijk), de democraten geven aan dat ze die kiezers uitschot vinden en focussen op problemen die niet de hunne (trumpstemmers) zijn.
woensdag 13 januari 2021 om 16:10
Zo wordt het niet gezien (denk ik). Hij is rijk, dus zal het wel verdiend hebben dit te mogen doen. Hij heeft hard gewerkt en veel verdiend, dus zal het beter weten dan *ik*. Hij is wijzer, slimmer, verdiend het meer dan *ik*. En die *ik*, wil dat ook. Dat is de Amerikaanse droom. Dat je dat bereiken kunt.julius schreef: ↑13-01-2021 15:56Ik denk dat die mensen zich vooral daartoe wenden, omdat ze geen nagel hebben om hun reet te krabben na tientallen jaren republikeinse leiders te hebben gehad in hun staat.
As het ze daadwerkelijk om moral values zou gaan, zouden ze nooit stemmen op iemand die openlijk alles doet wat god verboden heeft. Nee, ze stemmen op hem omdat hij dezelfde mensen haat als zij.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
woensdag 13 januari 2021 om 16:13
Democraten weiden zich aan gezondheidszorg, minimum loon en verbeteren van onderwijs voor iedereen.Wijndruifje schreef: ↑13-01-2021 16:06Omdat die hen het gevoel geven naar hen te luisteren (die doen dat niet echt natuurlijk), de democraten geven aan dat ze die kiezers uitschot vinden en focussen op problemen die niet de hunne (trumpstemmers) zijn.
Als zij liever op een partij stemmen die belastingvoordelen aan de rijken geeft en het liefst het minimunloon helemaal afschaft, maar wel hun haatgevoelens tegen homo's, intellectuelen, vrouwen met een goede baan etc delen, dan is dat hun zaak, maar dan ook niet raar opkijken dat ze het steeds minder welvarend krijgen.
Ik vind het verder ook niet zo vreemd dat homo's (bijvoorbeeld) niet veel feeling hebben met mensen die hen het liefst met een enkeltje naar de hel zouden sturen simpelweg om hoe zij zijn zonder dat ze daarmee iemand kwaad doet.
zonmuis wijzigde dit bericht op 13-01-2021 16:14
0.64% gewijzigd
woensdag 13 januari 2021 om 16:14
julius schreef: ↑13-01-2021 15:56Ik denk dat die mensen zich vooral daartoe wenden, omdat ze geen nagel hebben om hun reet te krabben na tientallen jaren republikeinse leiders te hebben gehad in hun staat.
As het ze daadwerkelijk om moral values zou gaan, zouden ze nooit stemmen op iemand die openlijk alles doet wat god verboden heeft. Nee, ze stemmen op hem omdat hij dezelfde mensen haat als zij.
Daarom schrijf ik ook 'lijkt'
Ik denk dat je dat niet moet onderschatten, de schijnbare veiligheid die mensen ontlenen aan het idee dat ze behoren tot een gemeenschap die conservatieve morele waarden verdedigt.
Dat dat in hun dagelijks leven niets betekent, als ze in rottige huizen wonen, en hun kinderen alleen met extra hulp van voedselbonnen kunnen voeden, doet daar weinig aan af.
En dat de president die zij verafgoden een rechtsradicale revolutie heeft helpen ontketenen en helemaal niet conservatief is, dat interesseert ze niet.
nounou
woensdag 13 januari 2021 om 16:20
Zoals iemand hierboven uitlegt, dat is de Amerikaanse mentaliteit, "the american dream". Je kunt alles krijgen wat je wil, als je er zelf hard voor werkt. De echte republikein wil helemaal geen gratis gezondheidszorg, goedkoper onderwijs etc... ze willen geen overheidssteun, ze willen dat helemaal zelf bereiken door een deftige baan en hard werken. Vanuit Europa begrijpen wij daar niets van, maar voor de republikeinse amerikaan is solidariteit en een verzorgingsstaat naar europees model ongeveer net geen communisme. Het land is opgebouwd door individualisten, gevlucht uit europa met allen een afkeer voor een te overheersende overheid. Als je dat begrijpt, kan je al meer de redenering van de trumpstemmers volgen.Zonmuis schreef: ↑13-01-2021 16:13Democraten weiden zich aan gezondheidszorg, minimum loon en verbeteren van onderwijs voor iedereen.
Als zij liever op een partij stemmen die belastingvoordelen aan de rijken geeft en het liefst het minimunloon helemaal afschaft, maar wel hun haatgevoelens tegen homo's, intellectuelen, vrouwen met een goede baan etc delen, dan is dat hun zaak, maar dan ook niet raar opkijken dat ze het steeds minder welvarend krijgen.
Ik vind het verder ook niet zo vreemd dat homo's (bijvoorbeeld) niet veel feeling hebben met mensen die hen het liefst een enkeltje hel zouden sturen simpelweg om hoe zij zijn zonder dat ze daarmee iemand kwaad doet.
woensdag 13 januari 2021 om 16:27
Goede post. Helemaal mee eens.Wijndruifje schreef: ↑13-01-2021 16:20Zoals iemand hierboven uitlegt, dat is de Amerikaanse mentaliteit, "the american dream". Je kunt alles krijgen wat je wil, als je er zelf hard voor werkt. De echte republikein wil helemaal geen gratis gezondheidszorg, goedkoper onderwijs etc... ze willen geen overheidssteun, ze willen dat helemaal zelf bereiken door een deftige baan en hard werken. Vanuit Europa begrijpen wij daar niets van, maar voor de republikeinse amerikaan is solidariteit en een verzorgingsstaat naar europees model ongeveer net geen communisme. Het land is opgebouwd door individualisten, gevlucht uit europa met allen een afkeer voor een te overheersende overheid. Als je dat begrijpt, kan je al meer de redenering van de trumpstemmers volgen.
Let’s Go Brandon!
woensdag 13 januari 2021 om 16:36
Je ziet hierin ook wel dat het kiesstelsel daar voor problemen zorgt.
Mensen voelen zich niet vertegenwoordigd. Bij de Democraten zet ik Biden ongeveer bij wat bij ons de VVD is met wat meer Christelijke invloeden nog (al is het heel moeilijk om hen bij ons in te delen). Wat Trump is weet ik niet eens.
Als je dat naar Nederland zou omrekenen, dan zou je eigenlijk alleen keuze hebben om op een soort VVD te stemmen, zelfs als je bijvoorbeeld alleen om het milieu zou geven. Dat betekent omgekeerd weer dat ook VVD mensen dienen te luisteren naar meer Groen Links achtige mensen of bijvoorbeeld PvdA, D66 etc, met wie zij ook samenwerken binnen 1 partij.
Wat de Republikeinen zouden zijn weet ik niet eens. Stemmers bestaan uit groepjes rijken die enkel voor het belastingvoordeel gaan, maar niet per se heel conservatief zijn op sociaal gebied, mensen die weinig verdienen maar homo's niet kunnen uitstaan, mensen die het liefst helemaal geen regering zien, maar voor wie dit de beste van twee is, en ook mensen die puur tegen abortus zijn etc. Daar zit dus ook intern conflict in binnen de partij.
Welke keuze een partij dan ook maakt, meestal zijn er mensen ontevreden mee. Dit behalve als ze zich duidelijk afzetten tegen de enige andere mogelijke vijand dan interne vijand: en dat is de andere partij.
In Nederland is er natuurlijk ook conflict binnen een partij soms, maar de soorten kiezers zijn minder breed binnen een partij dan in de VS, en meningen liggen daarom doorgaans dichter bij elkaar. Je zal niet snel een groot aantal mensen vinden die voor dierenproefen zijn omdat het hun werk is, maar ook voor veel geld voor het onderwijs zijn bij de PvDD vinden. Wellicht kiezen zij dan een centrumpartij voor het onderwijs die niet zo met dierproeven bezig zijn.
Belangrijk is ook dat niet iedereen automatisch een tegenstander van je is enkel omdat diegene op een andere partij stemt. Op het ene moment zijn bijvoorbeeld PvdA en VVD het oneens en vechten het uit, maar het volgende moment zijn ze het eens over een andere kwestie en is een andere partij het met hen oneens. Dan krijg je toch minder dat vooral partijen die ergens in de buurt van het midden liggen, de grote boeman voor de andere helft van het land worden.
Mensen voelen zich niet vertegenwoordigd. Bij de Democraten zet ik Biden ongeveer bij wat bij ons de VVD is met wat meer Christelijke invloeden nog (al is het heel moeilijk om hen bij ons in te delen). Wat Trump is weet ik niet eens.
Als je dat naar Nederland zou omrekenen, dan zou je eigenlijk alleen keuze hebben om op een soort VVD te stemmen, zelfs als je bijvoorbeeld alleen om het milieu zou geven. Dat betekent omgekeerd weer dat ook VVD mensen dienen te luisteren naar meer Groen Links achtige mensen of bijvoorbeeld PvdA, D66 etc, met wie zij ook samenwerken binnen 1 partij.
Wat de Republikeinen zouden zijn weet ik niet eens. Stemmers bestaan uit groepjes rijken die enkel voor het belastingvoordeel gaan, maar niet per se heel conservatief zijn op sociaal gebied, mensen die weinig verdienen maar homo's niet kunnen uitstaan, mensen die het liefst helemaal geen regering zien, maar voor wie dit de beste van twee is, en ook mensen die puur tegen abortus zijn etc. Daar zit dus ook intern conflict in binnen de partij.
Welke keuze een partij dan ook maakt, meestal zijn er mensen ontevreden mee. Dit behalve als ze zich duidelijk afzetten tegen de enige andere mogelijke vijand dan interne vijand: en dat is de andere partij.
In Nederland is er natuurlijk ook conflict binnen een partij soms, maar de soorten kiezers zijn minder breed binnen een partij dan in de VS, en meningen liggen daarom doorgaans dichter bij elkaar. Je zal niet snel een groot aantal mensen vinden die voor dierenproefen zijn omdat het hun werk is, maar ook voor veel geld voor het onderwijs zijn bij de PvDD vinden. Wellicht kiezen zij dan een centrumpartij voor het onderwijs die niet zo met dierproeven bezig zijn.
Belangrijk is ook dat niet iedereen automatisch een tegenstander van je is enkel omdat diegene op een andere partij stemt. Op het ene moment zijn bijvoorbeeld PvdA en VVD het oneens en vechten het uit, maar het volgende moment zijn ze het eens over een andere kwestie en is een andere partij het met hen oneens. Dan krijg je toch minder dat vooral partijen die ergens in de buurt van het midden liggen, de grote boeman voor de andere helft van het land worden.
woensdag 13 januari 2021 om 16:41
Wijndruifje schreef: ↑13-01-2021 16:20Zoals iemand hierboven uitlegt, dat is de Amerikaanse mentaliteit, "the american dream". Je kunt alles krijgen wat je wil, als je er zelf hard voor werkt. De echte republikein wil helemaal geen gratis gezondheidszorg, goedkoper onderwijs etc... ze willen geen overheidssteun, ze willen dat helemaal zelf bereiken door een deftige baan en hard werken. Vanuit Europa begrijpen wij daar niets van, maar voor de republikeinse amerikaan is solidariteit en een verzorgingsstaat naar europees model ongeveer net geen communisme. Het land is opgebouwd door individualisten, gevlucht uit europa met allen een afkeer voor een te overheersende overheid. Als je dat begrijpt, kan je al meer de redenering van de trumpstemmers volgen.
Dat is grotendeels waar, maar het trieste feit is dat ze in het diepe zuiden staan te huilen omdat 'the government abandoned us'.
Ja piemels, dat is toch precies wat jullie willen?
woensdag 13 januari 2021 om 16:41
woensdag 13 januari 2021 om 16:42
Is dat zo? Als je de verschillende meningen op onderwerpen als bijstand, toeslagen, kinderbijslag bekijkt, is een van de aanwezige stromingen de mening dat je er zelf maar harder voor moet werken als het niet voldoende is.Wijndruifje schreef: ↑13-01-2021 16:20Zoals iemand hierboven uitlegt, dat is de Amerikaanse mentaliteit, "the american dream". Je kunt alles krijgen wat je wil, als je er zelf hard voor werkt. De echte republikein wil helemaal geen gratis gezondheidszorg, goedkoper onderwijs etc... ze willen geen overheidssteun, ze willen dat helemaal zelf bereiken door een deftige baan en hard werken. Vanuit Europa begrijpen wij daar niets van, maar voor de republikeinse amerikaan is solidariteit en een verzorgingsstaat naar europees model ongeveer net geen communisme. Het land is opgebouwd door individualisten, gevlucht uit europa met allen een afkeer voor een te overheersende overheid. Als je dat begrijpt, kan je al meer de redenering van de trumpstemmers volgen.
De tendens is dat het fijn is dat er een vangnet is, maar zodra je ook maar enigzins de mogelijkheid kan creeeren je dat onmiddelijk moet doen. En al helemaal geen keuzes maken waarbij je geld ontvangt van de staat als je het zelf kunt verdienen door meer te gaan werken (is in feite het hardere werken en beter je best doen).
Eigenlijk denk ik niet dat we als maatschappij zover van een Amerikaanse mentaliteit afzitten als we denken. We hebben tot nog toe alleen een meerderheid die de voorkeur heeft voor sociale vangnetten. Dat wil niet zeggen dat het ook zo blijft.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
woensdag 13 januari 2021 om 16:56
Vreselijk, laten we hopen dat het nooit zo ver komt.EnglishmaninNewYork schreef: ↑13-01-2021 16:42
Eigenlijk denk ik niet dat we als maatschappij zover van een Amerikaanse mentaliteit afzitten als we denken. We hebben tot nog toe alleen een meerderheid die de voorkeur heeft voor sociale vangnetten. Dat wil niet zeggen dat het ook zo blijft.
woensdag 13 januari 2021 om 16:58
Mooi verwoord en uitgelegd.Wijndruifje schreef: ↑13-01-2021 16:20Zoals iemand hierboven uitlegt, dat is de Amerikaanse mentaliteit, "the american dream". Je kunt alles krijgen wat je wil, als je er zelf hard voor werkt. De echte republikein wil helemaal geen gratis gezondheidszorg, goedkoper onderwijs etc... ze willen geen overheidssteun, ze willen dat helemaal zelf bereiken door een deftige baan en hard werken. Vanuit Europa begrijpen wij daar niets van, maar voor de republikeinse amerikaan is solidariteit en een verzorgingsstaat naar europees model ongeveer net geen communisme. Het land is opgebouwd door individualisten, gevlucht uit europa met allen een afkeer voor een te overheersende overheid. Als je dat begrijpt, kan je al meer de redenering van de trumpstemmers volgen.
Het probleem is dat de wereld verandert. Mensen die kolen kunnen opgraven zijn niet meer zo vaak nodig. IT-ers bijvoorbeeld wel. Voor een deftige baan heb je nu doorgaans goed onderwijs nodig. Als dat steeds verslechtert voor de minder welvarenden, dan heb je minder kans dat jij of je kinderen later deze baan krijgt.
Daar komt bij dat ze wel de overheid graag zien wanneer het op beschermen van Amerikaanse producten aankomt, en ook de overheid graag de grenzen ziet sluiten zodat mensen niet meer naar binnen kunnen zoals hun voorouders dat deden. Enkel door bemoeienis van een andere partij, zoals de overheid, zouden ze dan deze deftige banen kunnen krijgen, want als je alles op zijn beloop laat gaan, zitten weinig bedrijven met deftige banen te wachten op mensen die nauwelijks in hun eigen taal een nette email kunnen opstellen en al helemaal geen kennis van systemen, rekenen ed hebben.
Ik zou ook liever willen dat er veel meer vacatures voor minder geschoolde mensen zijn, omdat zij daar gelukkiger van worden en dit vroeger ook bijdroeg tot een samenleving met kennis van veel verschillende zaken. Deze vacatures krijg je echter niet als je de markt geheel vrij laat.
woensdag 13 januari 2021 om 17:04
Helemaal mee eens, en naar mijn mening is daar zowel voor het onderwijs als voor de media een rol weggelegd. Het onderwijs wordt echter kapot bespaard en de media in de VS is vooral bezig met de politieke strijd tussen de democraten en de republikeinen. Zowel CNN als Fox news hebben amper aandacht voor de gewone Amerikaan (van horen zeggen want ik kan ze beide niet ontvangenZonmuis schreef: ↑13-01-2021 16:58Mooi verwoord en uitgelegd.
Het probleem is dat de wereld verandert. Mensen die kolen kunnen opgraven zijn niet meer zo vaak nodig. IT-ers bijvoorbeeld wel. Voor een deftige baan heb je nu doorgaans goed onderwijs nodig. Als dat steeds verslechtert voor de minder welvarenden, dan heb je minder kans dat jij of je kinderen later deze baan krijgt.
Daar komt bij dat ze wel de overheid graag zien wanneer het op beschermen van Amerikaanse producten aankomt, en ook de overheid graag de grenzen ziet sluiten zodat mensen niet meer naar binnen kunnen zoals hun voorouders dat deden. Enkel door bemoeienis van een andere partij, zoals de overheid, zouden ze dan deze deftige banen kunnen krijgen, want als je alles op zijn beloop laat gaan, zitten weinig bedrijven met deftige banen te wachten op mensen die nauwelijks in hun eigen taal een nette email kunnen opstellen en al helemaal geen kennis van systemen, rekenen ed hebben.
Ik zou ook liever willen dat er veel meer vacatures voor minder geschoolde mensen zijn, omdat zij daar gelukkiger van worden en dit vroeger ook bijdroeg tot een samenleving met kennis van veel verschillende zaken. Deze vacatures krijg je echter niet als je de markt geheel vrij laat.
)
woensdag 13 januari 2021 om 17:06
Hier ook helemaal mee eensWijndruifje schreef: ↑13-01-2021 17:04Helemaal mee eens, en naar mijn mening is daar zowel voor het onderwijs als voor de media een rol weggelegd. Het onderwijs wordt echter kapot bespaard en de media in de VS is vooral bezig met de politieke strijd tussen de democraten en de republikeinen. Zowel CNN als Fox news hebben amper aandacht voor de gewone Amerikaan (van horen zeggen want ik kan ze beide niet ontvangen
Denk ook dat als mensen met elkaar een biertje zouden drinken, dat het al snel wat minder hard eraan toe zou gaan.
Het lijkt een beetje op de verzuiling; alleen nog maar dingen horen binnen media die bij 'jouw groep' hoort.
woensdag 13 januari 2021 om 17:31
Wat mijn inziens een deel van het probleem is in de VS is de vrijheidsmythe.
De mythe dat je pas echte vrijheid hebt als je met je wapen mag lopen in het winkelcentrum, dat je vooral zo min mogelijk moet meebetalen aan sociale vangnetten, dat je zo vrij mag zijn te discrimineren vanwege je religie enz. Dat niets jouw vrijheden ook maar een beetje mag inperken ook als dat de vrijheden van anderen in de praktijk beperkt, ook als dat zorgt voor een veiliger en beter functionerende samenleving.
Het individu is alles.
De mythe dat je pas echte vrijheid hebt als je met je wapen mag lopen in het winkelcentrum, dat je vooral zo min mogelijk moet meebetalen aan sociale vangnetten, dat je zo vrij mag zijn te discrimineren vanwege je religie enz. Dat niets jouw vrijheden ook maar een beetje mag inperken ook als dat de vrijheden van anderen in de praktijk beperkt, ook als dat zorgt voor een veiliger en beter functionerende samenleving.
Het individu is alles.
woensdag 13 januari 2021 om 17:48
“The camera is an instrument that teaches people how to see without a camera.”— Dorothea Lange
https://twitter.com/Eugene_Scott/status ... 9866269696
https://twitter.com/Eugene_Scott/status ... 9866269696
nounou
woensdag 13 januari 2021 om 17:53
Ik heb niet alle paginas gelezen, maar ik haak hier even op in.
"Het individu is alles"
Ja en nee. Het individu staat central wanneer het eigenbelang betreft. Zoals inderdaad " right to bear arms" .
Maar op het moment dat bijvoorbeeld een athleet knielt tijdens het volkslied, komt het groepsbelang meer naar voren. De infividuele actie van die athleet wordt beschouwd als een bedreiging voor het groepsbelang.
Men is hier momenteel bang ( of beter gezegd men hoopt) dat er een Civil War uitbreekt.
Wapenhandelaars waren afgelopen jaar chronisch uitverkocht. Groot deel van Republikeinse stemmers wil dat Amerika uiteenvalt en dat er kleinere autonome staten ( grondgebieden) gevormd worden.
woensdag 13 januari 2021 om 18:08
Amerika dat heeft geholpen met het opdelen van landen over de hele wereld krijgt er nu zelf mee te maken. Karma is a bitch.
Let’s Go Brandon!
woensdag 13 januari 2021 om 18:26
woensdag 13 januari 2021 om 18:37
Ik geloof meer in de kracht van het collectief. United we stand, divided we fall. Meer nivellering zorgt voor meer sociale cohesie wat zorgt voor een veiligere en stabielere samenleving. En als je de situatie te ver uit de hand laat lopen, de kloof tussen rijk en arm te groot laat worden, dan krijgt anarchie een voedingsbodem en verandert de samenleving ten nadele van iedereen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
