Actueel
alle pijlers
De wereld draait door
zaterdag 10 januari 2015 om 19:52
Ik lees vandaag (mn op fb) dat er moslims zonder aanleiding worden aangevallen op straat. Het zijn dan vooral vrouwen die ineens verbaal en soms ook fysiek worden aangevallen door blanke mannen. Dit als gevolg van de aanslag in Frankrijk. Ik vraag me echt af waar dit heen gaat. Moet ik nu bang zijn op straat. Ik ben moslim. Ben niet gesluierd. Moet ik boeten voor wat idioten hebben gedaan. Voor idioten die net zo ver van mij af staan als van jullie. Moet ik mij verantwoorden voor wat zij hebben gedaan. Afstand nemen van wat zij hebben gedaan. Waarom?? Wat heb ik met hen te maken. Ik ben net zo bang dat ik in een metro kom te zitten waar een aanslag op wordt gepleegd. Ik snap de woede en angst nu het zo dichtbij komt. Maar aub zeg! Waar gaat dit heen?
zaterdag 10 januari 2015 om 19:58
zaterdag 10 januari 2015 om 19:59
zaterdag 10 januari 2015 om 20:12
Dieptriest dat dit zo gaat. Ik kijk niet anders naar mijn buren sinds afgelopen week. Dat willekeurige mensen op straat hierop worden aangesproken vind ik te erg voor woorden.
De gebeurtenissen van de afgelopen dagen houden me wel erg bezig. Vind het nogal beangstigend allemaal. Ik ben erg blij met alle signalen van mensen die hier afstand van doen vanuit hun geloof. Niet omdat men verantwoording moet afleggen. Het is vor mij een geruststelling dat de meeste islamitische mensen hier ook niks mee te maken willen hebben.
De gebeurtenissen van de afgelopen dagen houden me wel erg bezig. Vind het nogal beangstigend allemaal. Ik ben erg blij met alle signalen van mensen die hier afstand van doen vanuit hun geloof. Niet omdat men verantwoording moet afleggen. Het is vor mij een geruststelling dat de meeste islamitische mensen hier ook niks mee te maken willen hebben.
zaterdag 10 januari 2015 om 20:14
Hoeveel mensen vallen zomaar moslima's aan? Hoeveel vrouwen zijn er aangevallen?
Media vergroot graag uit he? De allermeeste mensen in Nederland hebben meer verstand dan die paar malloten die denken kwaad met kwaad te mogen vergelden.
Neemt niet weg dat ik me kan voorstellen dat je bang bent! Ik zag op tv een moslim vrouw dat een bordje omhoog hield met 'this is not my god'. Ik vond het erg treffend en begreep haar direct. Ik kan me zo voorstellen dat je op je hoede bent, maar laat ook jij je er niet onder krijgen en toegeven aan de angst
Media vergroot graag uit he? De allermeeste mensen in Nederland hebben meer verstand dan die paar malloten die denken kwaad met kwaad te mogen vergelden.
Neemt niet weg dat ik me kan voorstellen dat je bang bent! Ik zag op tv een moslim vrouw dat een bordje omhoog hield met 'this is not my god'. Ik vond het erg treffend en begreep haar direct. Ik kan me zo voorstellen dat je op je hoede bent, maar laat ook jij je er niet onder krijgen en toegeven aan de angst
zaterdag 10 januari 2015 om 20:15
Nee gelukkig zelf niet. Maar ik merk aan de reacties dat men gewoon kwaad is op ' de moslim'. Alsof ze geen onderscheid zien. Alsof iedere moslim dit goedkeurt.
Ja er zijn mensen bij betrokken die er niets mee te maken hebben. Dat vind ik ook verschrikkelijk. Moeten er daarom maar ook een paar onschuldige moslims te grazen worden genomen. Staan ze dan quite?
Ja er zijn mensen bij betrokken die er niets mee te maken hebben. Dat vind ik ook verschrikkelijk. Moeten er daarom maar ook een paar onschuldige moslims te grazen worden genomen. Staan ze dan quite?
zaterdag 10 januari 2015 om 20:17
Natuurlijk is het belachelijk dat jij je angstig zou moeten voelen vanwege die daders. Aan de andere kant zou ik (maar dat is puur persoonlijk) helemaal klaar zijn met mijn religie als daar stelselmatig misbruik van zou worden gemaakt door misdadigers. Daar zou ik niet bij willen horen. En dat zou ik luidkeels laten blijken. Weliswaar zou ik dan mijn persoonlijke geloof wellicht behouden hebben, maar ik zou op geen enkele wijze willen worden geassocieerd met mensen die doorgeslagen zijn. Een religie hoeft naar mijn mening niet uitgedragen te worden. Sterker nog, niemand hoeft te weten waar je in gelooft. Het is een puur persoonlijke relatie tussen jou en de godheid die je vereert. Daar hoeft een ander niks van te merken. Maar goed, dat ben ik.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 januari 2015 om 20:25
quote:Dewerelddraaitdoor1 schreef op 10 januari 2015 @ 20:22:
Ik voel het nu extra denk ik omdat ik een kleintje heb. Dat maakt je zo kwetsbaar. Ik heb gelukkig nooit echt met racisme te maken gehad. Maar het voelt nu gewoon anders. Alsof voor veel mensen de grens is bereikt.Dat laatste is misschien zo. Maar mensen kunnen toch niet aan je neus zien dat je moslim bent? Ieders geloof is persoonlijk. Ik weet ook niet van mijn buren (terwijl ik toch op goede voet met ze sta) of ze katholiek, protestant of weer iets anders, of misschien ook helemaal niks zijn. Dus waarom denk je dat mensen die niet weten welke religie jij eventueel aanhangt, een probleem voor je zouden kunnen veroorzaken?
Ik voel het nu extra denk ik omdat ik een kleintje heb. Dat maakt je zo kwetsbaar. Ik heb gelukkig nooit echt met racisme te maken gehad. Maar het voelt nu gewoon anders. Alsof voor veel mensen de grens is bereikt.Dat laatste is misschien zo. Maar mensen kunnen toch niet aan je neus zien dat je moslim bent? Ieders geloof is persoonlijk. Ik weet ook niet van mijn buren (terwijl ik toch op goede voet met ze sta) of ze katholiek, protestant of weer iets anders, of misschien ook helemaal niks zijn. Dus waarom denk je dat mensen die niet weten welke religie jij eventueel aanhangt, een probleem voor je zouden kunnen veroorzaken?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 januari 2015 om 20:30
quote:Dewerelddraaitdoor1 schreef op 10 januari 2015 @ 20:22:
Ik voel het nu extra denk ik omdat ik een kleintje heb. Dat maakt je zo kwetsbaar. Ik heb gelukkig nooit echt met racisme te maken gehad. Maar het voelt nu gewoon anders. Alsof voor veel mensen de grens is bereikt.Het gekke is, ik heb exact hetzelfde gevoel. Ik had van de week mijn zoon in de armen en dacht bitter: 'waar heb ik jou, blond haar en blauwe ogen mooie kerel, in ter wereld gebracht? Ik hoop dat jij nog iets mag meemaken van het onbevangene waar ik in op mocht groeien'. Wij, jij en ik, vinden elkaar dus in onze angst als moeder met een kleine en het kwetsbare waarin wij beide zitten. De onveiligheid. Alleen heb jij dat wanneer je blanke mannen ziet en ik wanneer ik donkere mannen zie, even gechargeerd.
Ik voel het nu extra denk ik omdat ik een kleintje heb. Dat maakt je zo kwetsbaar. Ik heb gelukkig nooit echt met racisme te maken gehad. Maar het voelt nu gewoon anders. Alsof voor veel mensen de grens is bereikt.Het gekke is, ik heb exact hetzelfde gevoel. Ik had van de week mijn zoon in de armen en dacht bitter: 'waar heb ik jou, blond haar en blauwe ogen mooie kerel, in ter wereld gebracht? Ik hoop dat jij nog iets mag meemaken van het onbevangene waar ik in op mocht groeien'. Wij, jij en ik, vinden elkaar dus in onze angst als moeder met een kleine en het kwetsbare waarin wij beide zitten. De onveiligheid. Alleen heb jij dat wanneer je blanke mannen ziet en ik wanneer ik donkere mannen zie, even gechargeerd.
zaterdag 10 januari 2015 om 20:37
quote:Dewerelddraaitdoor1 schreef op 10 januari 2015 @ 20:15:
Ja er zijn mensen bij betrokken die er niets mee te maken hebben. Dat vind ik ook verschrikkelijk. Moeten er daarom maar ook een paar onschuldige moslims te grazen worden genomen. Staan ze dan quite?Er zijn 17 onschuldige mensen dood, hoor.
Ja er zijn mensen bij betrokken die er niets mee te maken hebben. Dat vind ik ook verschrikkelijk. Moeten er daarom maar ook een paar onschuldige moslims te grazen worden genomen. Staan ze dan quite?Er zijn 17 onschuldige mensen dood, hoor.
zaterdag 10 januari 2015 om 20:50
quote:Doreia schreef op 10 januari 2015 @ 20:45:
[...]
Ja? En? Dus? Moeten er nu 17 moslima's dood, willekeurig? Of bedoel je het niet op die manier?
Natuurlijk niet. Geen enkel mens dat goed bij zijn verstand is, zal hiervoor pleiten.
Wat ik wel mis, is stellingname door de "normale" moslims tegen deze figuren. Dat ze een stem laten horen in die zin van "deze mensen misbruiken ons geloof", of "wij nemen hier afstand van".
Toen de misbruikaffaires in de katholieke kerk naar boven kwamen, bijvoorbeeld, waren er heel veel katholieken die zich openlijk uitspraken tegen deze praktijken, of die zelfs openlijk de kerk verlieten hierom. Er was een golf van protest en afkeer vanuit de gemeenschap zelf.
En dat mis ik wel een beetje bij de moslims.
[...]
Ja? En? Dus? Moeten er nu 17 moslima's dood, willekeurig? Of bedoel je het niet op die manier?
Natuurlijk niet. Geen enkel mens dat goed bij zijn verstand is, zal hiervoor pleiten.
Wat ik wel mis, is stellingname door de "normale" moslims tegen deze figuren. Dat ze een stem laten horen in die zin van "deze mensen misbruiken ons geloof", of "wij nemen hier afstand van".
Toen de misbruikaffaires in de katholieke kerk naar boven kwamen, bijvoorbeeld, waren er heel veel katholieken die zich openlijk uitspraken tegen deze praktijken, of die zelfs openlijk de kerk verlieten hierom. Er was een golf van protest en afkeer vanuit de gemeenschap zelf.
En dat mis ik wel een beetje bij de moslims.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 januari 2015 om 20:53
Ik vind dat afschuwelijk. Dat soort dingen is wat mij betreft echt gevaarlijk.
En nee, moslims moeten wat mij betreft niet boeten Je hebt overal gekken, of het nu extrem links, extreem rechts, moslim, katholiek of bij Feyenoord is.
Het overgrote deel van de mensen wil hetzelfde: rustig samenleven. En het overgrote deel van de mensen heeft goede bedoelingen.
Alleen al die angst van nu, die maakt het onleefbaar. En dat vind ik doodzonde.
En nee, moslims moeten wat mij betreft niet boeten Je hebt overal gekken, of het nu extrem links, extreem rechts, moslim, katholiek of bij Feyenoord is.
Het overgrote deel van de mensen wil hetzelfde: rustig samenleven. En het overgrote deel van de mensen heeft goede bedoelingen.
Alleen al die angst van nu, die maakt het onleefbaar. En dat vind ik doodzonde.
zaterdag 10 januari 2015 om 20:54
quote:pejeka schreef op 10 januari 2015 @ 20:50:
[...]
Natuurlijk niet. Geen enkel mens dat goed bij zijn verstand is, zal hiervoor pleiten.
Wat ik wel mis, is stellingname door de "normale" moslims tegen deze figuren. Dat ze een stem laten horen in die zin van "deze mensen misbruiken ons geloof", of "wij nemen hier afstand van".
Toen de misbruikaffaires in de katholieke kerk naar boven kwamen, bijvoorbeeld, waren er heel veel katholieken die zich openlijk uitspraken tegen deze praktijken, of die zelfs openlijk de kerk verlieten hierom. Er was een golf van protest en afkeer vanuit de gemeenschap zelf.
En dat mis ik wel een beetje bij de moslims.
Neem jij afstand van misdaden die blanke vrouwen plegen, alleen omdat jij er een bent? De gemiddelde moslim hoeft zich niet te verantwoorden voor de wandaden van een enkeling.
Of bied jij met terugwerkende kracht je excuses aan voor de slavenhandel, de heksenjachten, branstapels voor protestanten, en de Nederlanders die de Duitsers steunden?
[...]
Natuurlijk niet. Geen enkel mens dat goed bij zijn verstand is, zal hiervoor pleiten.
Wat ik wel mis, is stellingname door de "normale" moslims tegen deze figuren. Dat ze een stem laten horen in die zin van "deze mensen misbruiken ons geloof", of "wij nemen hier afstand van".
Toen de misbruikaffaires in de katholieke kerk naar boven kwamen, bijvoorbeeld, waren er heel veel katholieken die zich openlijk uitspraken tegen deze praktijken, of die zelfs openlijk de kerk verlieten hierom. Er was een golf van protest en afkeer vanuit de gemeenschap zelf.
En dat mis ik wel een beetje bij de moslims.
Neem jij afstand van misdaden die blanke vrouwen plegen, alleen omdat jij er een bent? De gemiddelde moslim hoeft zich niet te verantwoorden voor de wandaden van een enkeling.
Of bied jij met terugwerkende kracht je excuses aan voor de slavenhandel, de heksenjachten, branstapels voor protestanten, en de Nederlanders die de Duitsers steunden?
zaterdag 10 januari 2015 om 21:10
quote:Dewerelddraaitdoor1 schreef op 10 januari 2015 @ 21:07:
Pejaka google eens op niet mijn islam. Het gebeurt wel. Steeds meer. Vind het alleen zo jammer dat het nodig is.Ik vind het ook jammer dat het nodig is. Maar als mensen jouw idealen en gedachtengoed op een foute manier gebruiken (misbruiken), dan lijkt het me logisch dat je protesteert. In het openbaar dus, dat gewone mensen massaal laten weten "die daders misbruiken mijn overtuiging". En zeker als dat regelmatig gebeurt, dat mensen msidaden plegen en daarbij jouw overtuiging als (foute) rechtvaardiging gebruiken. En wat ik zei, die openbare stem, van de gewone mensen, mis ik wel een beetje.
Pejaka google eens op niet mijn islam. Het gebeurt wel. Steeds meer. Vind het alleen zo jammer dat het nodig is.Ik vind het ook jammer dat het nodig is. Maar als mensen jouw idealen en gedachtengoed op een foute manier gebruiken (misbruiken), dan lijkt het me logisch dat je protesteert. In het openbaar dus, dat gewone mensen massaal laten weten "die daders misbruiken mijn overtuiging". En zeker als dat regelmatig gebeurt, dat mensen msidaden plegen en daarbij jouw overtuiging als (foute) rechtvaardiging gebruiken. En wat ik zei, die openbare stem, van de gewone mensen, mis ik wel een beetje.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 januari 2015 om 21:14
quote:Thordis2.0 schreef op 10 januari 2015 @ 20:54:
[...]
Neem jij afstand van misdaden die blanke vrouwen plegen, alleen omdat jij er een bent? De gemiddelde moslim hoeft zich niet te verantwoorden voor de wandaden van een enkeling.
Of bied jij met terugwerkende kracht je excuses aan voor de slavenhandel, de heksenjachten, branstapels voor protestanten, en de Nederlanders die de Duitsers steunden?
Het gaat hierbij om (inmiddels véle) misdaden die worden gepleegd vanuit een bepaalde overtuiging. Net zoals recentelijk vele misselijkmakende incidenten aan het licht kwamen die door katholieke geestelijken en andere aanhangers werden gepleegd ten opzichte van jonge kinderen. En daar heeft de katholieke gemeenschap zich duidelijk tegen uitgesproken, en vele katholieke gelovigen hebben daar publiekelijk niet alleen afstand van genomen, maar hebben zich zelfs van de kerk gedistantieerd. Vanwege hun walging over het feit dat mensen uit naam van hún geloof dergelijke dingen hadden gedaan.
En ik zeg niet meer of minder dan dat ik een dergelijke reactie vanuit de reguliere moslimgemeenschap nog niet heb gezien.
[...]
Neem jij afstand van misdaden die blanke vrouwen plegen, alleen omdat jij er een bent? De gemiddelde moslim hoeft zich niet te verantwoorden voor de wandaden van een enkeling.
Of bied jij met terugwerkende kracht je excuses aan voor de slavenhandel, de heksenjachten, branstapels voor protestanten, en de Nederlanders die de Duitsers steunden?
Het gaat hierbij om (inmiddels véle) misdaden die worden gepleegd vanuit een bepaalde overtuiging. Net zoals recentelijk vele misselijkmakende incidenten aan het licht kwamen die door katholieke geestelijken en andere aanhangers werden gepleegd ten opzichte van jonge kinderen. En daar heeft de katholieke gemeenschap zich duidelijk tegen uitgesproken, en vele katholieke gelovigen hebben daar publiekelijk niet alleen afstand van genomen, maar hebben zich zelfs van de kerk gedistantieerd. Vanwege hun walging over het feit dat mensen uit naam van hún geloof dergelijke dingen hadden gedaan.
En ik zeg niet meer of minder dan dat ik een dergelijke reactie vanuit de reguliere moslimgemeenschap nog niet heb gezien.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 januari 2015 om 21:20
quote:Doreia schreef op 10 januari 2015 @ 20:45:
[...]
Ja? En? Dus? Moeten er nu 17 moslima's dood, willekeurig? Of bedoel je het niet op die manier?
Nee uiteraard niet.
Maar als TO dit zegt:
quote:Dewerelddraaitdoor1 schreef op 10 januari 2015 @ 20:15:
Ja er zijn mensen bij betrokken die er niets mee te maken hebben. impliceert ze mijn inziens dat er ook mensen zijn die er wel mee te maken hebben, en dat het hun eigen schuld is dat ze overhoop geknald zijn.
[...]
Ja? En? Dus? Moeten er nu 17 moslima's dood, willekeurig? Of bedoel je het niet op die manier?
Nee uiteraard niet.
Maar als TO dit zegt:
quote:Dewerelddraaitdoor1 schreef op 10 januari 2015 @ 20:15:
Ja er zijn mensen bij betrokken die er niets mee te maken hebben. impliceert ze mijn inziens dat er ook mensen zijn die er wel mee te maken hebben, en dat het hun eigen schuld is dat ze overhoop geknald zijn.
