Actueel
alle pijlers
Demonstratie Den Haag 12 Juli pro Palestina
maandag 14 juli 2014 om 17:20
Afgelopen zaterdag de demonstratie in Den Haag tegen het geweld van Israel tegen de Palestijnen.
Wie heeft er wat van mee gekregen?
Speech die rond gaat op facebook.
https://www.youtube.com/watch?v=FsVmgLkrCcw
Wie heeft er wat van mee gekregen?
Speech die rond gaat op facebook.
https://www.youtube.com/watch?v=FsVmgLkrCcw
donderdag 17 juli 2014 om 11:51
Herhaling:quote:Paekzwart schreef op 16 juli 2014 @ 22:48:
...
Doel en middelen
Zie ook Handvest van Hamas
Het doel van Hamas is te lezen in het zesendertig artikelen tellende Handvest (1988). Hamas streeft naar een islamitische staat in Palestina tussen de Middellandse Zee en de Jordaan. Met Palestina wordt het gecombineerde grondgebied van de staat Israël, de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever bedoeld. Het Handvest spreekt in de introductie over vernietiging van het Joodse volk en Israël"
Handvest van Hamas
Een aantal belangrijke punten uit het handvest zijn:
Uit het voorwoord: Israël zal opkomen en zal overeind blijven tot de islam het elimineert, net zoals die de voorgangers ervan heeft geëlimineerd.
Artikel 1: De Islamitische Verzetsbeweging baseert haar richtlijnen op de islam; ontleent daaraan haar denken, interpretaties en denkbeelden over het bestaan, het leven en menselijkheid; verwijst ernaar voor wat betreft haar handelen; en is erdoor geïnspireerd bij iedere stap die wordt gezet.
Uit artikel 2: De Islamitische verzetsbeweging is één der vleugels van de Moslim Broeders in Palestina. De Moslimbroederschap is een wereldorganisatie, de grootste islamitische beweging in het moderne tijdperk.
Uit artikel 6: De Islamitische Verzetsbeweging is een specifiek Palestijnse beweging die haar trouw aan Allah verschuldigd is, haar levenswijze aan de islam ontleent en ernaar streeft het vaandel van Allah over iedere centimeter van Palestina te doen wapperen.
Uit artikel 7: Hamas heeft ernaar verlangd Allah's belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed ... zei: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
Uit artikel 10: De islamitische verzetsbeweging zal de onderdrukten ondersteunen, zal rechtvaardigheid brengen en de onrechtvaardigheid verslaan, in woord en daad en met al zijn macht en overal waar het kan.
Uit artikel 11: De islamitische verzetsbeweging gaat ervan uit dat Palestina een islamitische waqf is voor de toekomstige moslimgeneraties tot de Dag des oordeels.
Uit artikel 13: Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad.
Uit artikel 28: Nooit mag vergeten worden dat na de verovering van de Heilige Stad door de Joden in 1967 zij bij de Al-Aqsamoskee hebben verkondigd: Mohammed is dood en zijn afstammelingen zijn alle vrouwen. Israël, jodendom en Joden hebben de islam en alle moslims uitgedaagd. Moge de lafaards nooit slapen.
Uit artikel 31: De islamitische verzetsbeweging is een humane beweging. De beweging neemt de mensenrechten in acht en wordt geleid door de islamische verdraagzaamheid waar het om de houding tegenover andere godsdiensten gaat. (...) Onder de schaduw van de islam kunnen leden van de drie godsdiensten islam, christendom en jodendom in vrede en harmonie samenleven. Deze vrede en harmonie is alleen mogelijk onder de schaduw van de islam.
Uit artikel 32: Het verlaten van de conflictcirkel met Israël is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet.
Uit artikel 35: De islamitische verzetsbeweging neemt een voorbeeld aan o.a. Saladin en hoe hij Palestina van de Kruisvaarders bevrijdde.
...
Doel en middelen
Zie ook Handvest van Hamas
Het doel van Hamas is te lezen in het zesendertig artikelen tellende Handvest (1988). Hamas streeft naar een islamitische staat in Palestina tussen de Middellandse Zee en de Jordaan. Met Palestina wordt het gecombineerde grondgebied van de staat Israël, de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever bedoeld. Het Handvest spreekt in de introductie over vernietiging van het Joodse volk en Israël"
Handvest van Hamas
Een aantal belangrijke punten uit het handvest zijn:
Uit het voorwoord: Israël zal opkomen en zal overeind blijven tot de islam het elimineert, net zoals die de voorgangers ervan heeft geëlimineerd.
Artikel 1: De Islamitische Verzetsbeweging baseert haar richtlijnen op de islam; ontleent daaraan haar denken, interpretaties en denkbeelden over het bestaan, het leven en menselijkheid; verwijst ernaar voor wat betreft haar handelen; en is erdoor geïnspireerd bij iedere stap die wordt gezet.
Uit artikel 2: De Islamitische verzetsbeweging is één der vleugels van de Moslim Broeders in Palestina. De Moslimbroederschap is een wereldorganisatie, de grootste islamitische beweging in het moderne tijdperk.
Uit artikel 6: De Islamitische Verzetsbeweging is een specifiek Palestijnse beweging die haar trouw aan Allah verschuldigd is, haar levenswijze aan de islam ontleent en ernaar streeft het vaandel van Allah over iedere centimeter van Palestina te doen wapperen.
Uit artikel 7: Hamas heeft ernaar verlangd Allah's belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed ... zei: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
Uit artikel 10: De islamitische verzetsbeweging zal de onderdrukten ondersteunen, zal rechtvaardigheid brengen en de onrechtvaardigheid verslaan, in woord en daad en met al zijn macht en overal waar het kan.
Uit artikel 11: De islamitische verzetsbeweging gaat ervan uit dat Palestina een islamitische waqf is voor de toekomstige moslimgeneraties tot de Dag des oordeels.
Uit artikel 13: Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad.
Uit artikel 28: Nooit mag vergeten worden dat na de verovering van de Heilige Stad door de Joden in 1967 zij bij de Al-Aqsamoskee hebben verkondigd: Mohammed is dood en zijn afstammelingen zijn alle vrouwen. Israël, jodendom en Joden hebben de islam en alle moslims uitgedaagd. Moge de lafaards nooit slapen.
Uit artikel 31: De islamitische verzetsbeweging is een humane beweging. De beweging neemt de mensenrechten in acht en wordt geleid door de islamische verdraagzaamheid waar het om de houding tegenover andere godsdiensten gaat. (...) Onder de schaduw van de islam kunnen leden van de drie godsdiensten islam, christendom en jodendom in vrede en harmonie samenleven. Deze vrede en harmonie is alleen mogelijk onder de schaduw van de islam.
Uit artikel 32: Het verlaten van de conflictcirkel met Israël is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet.
Uit artikel 35: De islamitische verzetsbeweging neemt een voorbeeld aan o.a. Saladin en hoe hij Palestina van de Kruisvaarders bevrijdde.
donderdag 17 juli 2014 om 11:55
@ Peakzwart: ik neem dat handvest minder serieus dan jij.
Ik zie het niet als stenen tafelen, zeg maar, maar een als ronkend propagandawerkje waar een afschrikwekkende werking van uit moet gaan.
Als je het letterlijk gaat nemen kunnen we inderdaad wel ophouden.
Alsof er ook maar enige internationale steun voor de palestijnen zou zijn als ze allemaal naar dit (bepaald niet geheime) handvest zouden leven.
En nogmaal, ik lijk wel een echoput, Hamas vertegenwoordigt lang niet alle palestijnen.
Ik zie het niet als stenen tafelen, zeg maar, maar een als ronkend propagandawerkje waar een afschrikwekkende werking van uit moet gaan.
Als je het letterlijk gaat nemen kunnen we inderdaad wel ophouden.
Alsof er ook maar enige internationale steun voor de palestijnen zou zijn als ze allemaal naar dit (bepaald niet geheime) handvest zouden leven.
En nogmaal, ik lijk wel een echoput, Hamas vertegenwoordigt lang niet alle palestijnen.
donderdag 17 juli 2014 om 12:04
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 09:12:
[...]
excuus is om burgerdoelen te beschieten
(..)
het beschieten van burgerdoelen.Kennelijk heb je recentelijk iets gemist. De IDF beschiet geen 'burgerdoelen'.
Hamas heeft de afgelopen weken zo'n 1200 raketten op Israël afgevuurd, waarbij ook raketten op een nucleaire installatie (wat op een nucleaire ramp voor het hele gebied, inclusief Gaza, had uit kunnen lopen).
De reacties van de IDF zijn gericht op het onschadelijk maken van lanceerinstallaties, raketopslagplaatsen, wapendepots, Hamas terroristen, commandocentra etc.
Niet op het raken van 'burgerdoelen', zoals jij beweert. Dat is ook totaal niet logisch, omdat ze met het 'beschieten van burgerdoelen' Hamas niet onschadelijk maken, en daarmee het gevaar voor Israël niet elimineren.
Waarom er hierbij doden gevallen zijn is bekend. (Hamas verschanst zich met wapentuig, raketten en al tussen de burgers, en roept deze burgers op te dienen als menselijk schild. Dat Hamas deze oproep doet, is in deze discussie ook al aangetoond).
[...]
excuus is om burgerdoelen te beschieten
(..)
het beschieten van burgerdoelen.Kennelijk heb je recentelijk iets gemist. De IDF beschiet geen 'burgerdoelen'.
Hamas heeft de afgelopen weken zo'n 1200 raketten op Israël afgevuurd, waarbij ook raketten op een nucleaire installatie (wat op een nucleaire ramp voor het hele gebied, inclusief Gaza, had uit kunnen lopen).
De reacties van de IDF zijn gericht op het onschadelijk maken van lanceerinstallaties, raketopslagplaatsen, wapendepots, Hamas terroristen, commandocentra etc.
Niet op het raken van 'burgerdoelen', zoals jij beweert. Dat is ook totaal niet logisch, omdat ze met het 'beschieten van burgerdoelen' Hamas niet onschadelijk maken, en daarmee het gevaar voor Israël niet elimineren.
Waarom er hierbij doden gevallen zijn is bekend. (Hamas verschanst zich met wapentuig, raketten en al tussen de burgers, en roept deze burgers op te dienen als menselijk schild. Dat Hamas deze oproep doet, is in deze discussie ook al aangetoond).
donderdag 17 juli 2014 om 12:17
quote:Noesa schreef op 17 juli 2014 @ 12:04:
[...]
Kennelijk heb je recentelijk iets gemist. De IDF beschiet geen 'burgerdoelen'.
Hamas heeft de afgelopen weken zo'n 1200 raketten op Israël afgevuurd, waarbij ook raketten op een nucleaire installatie (wat op een nucleaire ramp voor het hele gebied, inclusief Gaza, had uit kunnen lopen).
De tegenacties van de IDF zijn gericht op het onschadelijk maken van lanceerinstallaties, raketopslagplaatsen, wapendepots, Hamas terroristen, commandocentra etc. Niet op het raken van 'burgerdoelen', zoals jij beweert. Dat is ook totaal niet logisch, omdat ze met het 'beschieten van burgerdoelen' Hamas niet onschadelijk maken, en daarmee het gevaar voor Israël niet elimineren.
Waarom er hierbij doden gevallen zijn is bekend. (Hamas verschanst zich met wapentuig, raketten en al tussen de burgers, en roept deze burgers ook op te dienen als menselijk schild. Dat zij deze oproep doen is in deze discussie ook al aangetoond).
De Iraëli's zijn bereid om honderden doden, waaronder tientallen kinderen, te aanvaarden als collateral damage bij het uitschakelen van (al dan niet vermeende) Hamashaarden.
Ik vind dat dubieuze methoden, vooral omdat de prutsrakketjes (niet mijn woorden) van Hamas nog geen deuk in een Israëlisch pakje boter lijken te slaan.
Bovendien versterkt Israël er de positie van Hamas eerder mee dan dat hij erdoor verzwakt.
Laat ze gewoon de Mossad eropaf sturen, die is in de loop van de jaren prima in staat gebleken om terroristische dreigingen uit te schakelen.
Een stuk fatsoenlijker dan strandtentjes, revalidatiecentra en woonhuizen aan gort schieten, met de burgers er nog in, als ze niet op tijd weg kunnen komen.
[...]
Kennelijk heb je recentelijk iets gemist. De IDF beschiet geen 'burgerdoelen'.
Hamas heeft de afgelopen weken zo'n 1200 raketten op Israël afgevuurd, waarbij ook raketten op een nucleaire installatie (wat op een nucleaire ramp voor het hele gebied, inclusief Gaza, had uit kunnen lopen).
De tegenacties van de IDF zijn gericht op het onschadelijk maken van lanceerinstallaties, raketopslagplaatsen, wapendepots, Hamas terroristen, commandocentra etc. Niet op het raken van 'burgerdoelen', zoals jij beweert. Dat is ook totaal niet logisch, omdat ze met het 'beschieten van burgerdoelen' Hamas niet onschadelijk maken, en daarmee het gevaar voor Israël niet elimineren.
Waarom er hierbij doden gevallen zijn is bekend. (Hamas verschanst zich met wapentuig, raketten en al tussen de burgers, en roept deze burgers ook op te dienen als menselijk schild. Dat zij deze oproep doen is in deze discussie ook al aangetoond).
De Iraëli's zijn bereid om honderden doden, waaronder tientallen kinderen, te aanvaarden als collateral damage bij het uitschakelen van (al dan niet vermeende) Hamashaarden.
Ik vind dat dubieuze methoden, vooral omdat de prutsrakketjes (niet mijn woorden) van Hamas nog geen deuk in een Israëlisch pakje boter lijken te slaan.
Bovendien versterkt Israël er de positie van Hamas eerder mee dan dat hij erdoor verzwakt.
Laat ze gewoon de Mossad eropaf sturen, die is in de loop van de jaren prima in staat gebleken om terroristische dreigingen uit te schakelen.
Een stuk fatsoenlijker dan strandtentjes, revalidatiecentra en woonhuizen aan gort schieten, met de burgers er nog in, als ze niet op tijd weg kunnen komen.
donderdag 17 juli 2014 om 12:20
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 11:55:
@ Peakzwart: ik neem dat handvest minder serieus dan jij.
Ik zie het niet als stenen tafelen, zeg maar, maar een als ronkend propagandawerkje waar een afschrikwekkende werking van uit moet gaan.
Dat is dan jouw persoonlijke mening. Het zegt niks over hoe de Hamas terroristen hier werkelijk over denken en mee omgaan.
Vooralsnog bewijst Hamas te handelen naar het handvest.
Dat ze de militaire slagkracht niet hebben om Israël daadwerkelijk te vernietigen is vers twee. Dat doet daar niks aan af.
@ Peakzwart: ik neem dat handvest minder serieus dan jij.
Ik zie het niet als stenen tafelen, zeg maar, maar een als ronkend propagandawerkje waar een afschrikwekkende werking van uit moet gaan.
Dat is dan jouw persoonlijke mening. Het zegt niks over hoe de Hamas terroristen hier werkelijk over denken en mee omgaan.
Vooralsnog bewijst Hamas te handelen naar het handvest.
Dat ze de militaire slagkracht niet hebben om Israël daadwerkelijk te vernietigen is vers twee. Dat doet daar niks aan af.
donderdag 17 juli 2014 om 12:23
Ik ga er echt standaard vanuit dat niet iedereen van een volk het helemaal eens is met hun leiders. Echt waar. (Neemt nog steeds niet weg dat Hamas de gekozen leider van de Palestijnen is.)
Hamas liet tot nu toe allerlei acties zien die daar ook op gericht waren. Vredesakkoorden wezen ze af.
Het is wat ze zeggen, het is wat dat kleine meisje in de Mickey Mouse show zegt. Het is waar ze mee opgevoed worden. Namelijk alle Joden moeten dood. Als ik dat een klein meisje zie roepen, dan heet het geen propaganda meer bedoeld om af te schrikken, als het in het serieus bedoeld document gezet wordt als uitgangspunt van een partij, van een groep, dan is het geen ronkend propagandawerkje. Als deze groep raketten afvuurt, dan is het allerminst propaganda alleen maar bedoeld om af te schrikken.
Als ze het niet letterlijk bedoelen, maar wel letterlijk over moet komen, lijkt me dat niet bepaald goed. Ik moet van hen dus "denken" dat het letterlijk is maar jij, Crique zegt nu dat ik het niet letterlijk moet nemen want jij Crique zegt dat ze het niet letterlijk bedoelen??? Ze bedoelen volgens jou niet dat alle Joden dood moeten, ze zetten het voor de vorm maar in hun handvest?
Je weet geeneens eerst waar ik het over heb en gaat dan zeggen dat het niet bepaald geheim is en nu ga je beweren dat dat handvest allemaal niet zo serieus bedoeld is?
Hmm, volgens mij is het toch echt oorlog met raketten en kleine meisjes die roepen dat de Joden dood moeten.
Nou ik neem dat handvest echt bloedserieus. Ik wil weten wát het is wat Hamas drijft, waarom die oorlog er is, wat nu de geschiedenis is van alle partijen.
Hamas liet tot nu toe allerlei acties zien die daar ook op gericht waren. Vredesakkoorden wezen ze af.
Het is wat ze zeggen, het is wat dat kleine meisje in de Mickey Mouse show zegt. Het is waar ze mee opgevoed worden. Namelijk alle Joden moeten dood. Als ik dat een klein meisje zie roepen, dan heet het geen propaganda meer bedoeld om af te schrikken, als het in het serieus bedoeld document gezet wordt als uitgangspunt van een partij, van een groep, dan is het geen ronkend propagandawerkje. Als deze groep raketten afvuurt, dan is het allerminst propaganda alleen maar bedoeld om af te schrikken.
Als ze het niet letterlijk bedoelen, maar wel letterlijk over moet komen, lijkt me dat niet bepaald goed. Ik moet van hen dus "denken" dat het letterlijk is maar jij, Crique zegt nu dat ik het niet letterlijk moet nemen want jij Crique zegt dat ze het niet letterlijk bedoelen??? Ze bedoelen volgens jou niet dat alle Joden dood moeten, ze zetten het voor de vorm maar in hun handvest?
Je weet geeneens eerst waar ik het over heb en gaat dan zeggen dat het niet bepaald geheim is en nu ga je beweren dat dat handvest allemaal niet zo serieus bedoeld is?
Hmm, volgens mij is het toch echt oorlog met raketten en kleine meisjes die roepen dat de Joden dood moeten.
Nou ik neem dat handvest echt bloedserieus. Ik wil weten wát het is wat Hamas drijft, waarom die oorlog er is, wat nu de geschiedenis is van alle partijen.
donderdag 17 juli 2014 om 13:08
http://www.telegraaf.nl/buitenland/2286 ... as___.html
do 17 jul 2014, 12:48
'Definitief staakt-het-vuren Israël en Hamas'
CAIRO -
Israël en Hamas zouden een definitief staakt-het-vuren overeen zijn gekomen. Dat zou vrijdagochtend vroeg plaatselijke tijd moeten ingaan.
Dat meldt de BBC op gezag van Israëlische bronnen. Het staakt-het-vuren zou het resultaat zijn van de onderhandelingen tussen Hamas en Israël in Egypte. Hamas heeft het nieuws nog niet bevestigd.
Later meer
do 17 jul 2014, 12:48
'Definitief staakt-het-vuren Israël en Hamas'
CAIRO -
Israël en Hamas zouden een definitief staakt-het-vuren overeen zijn gekomen. Dat zou vrijdagochtend vroeg plaatselijke tijd moeten ingaan.
Dat meldt de BBC op gezag van Israëlische bronnen. Het staakt-het-vuren zou het resultaat zijn van de onderhandelingen tussen Hamas en Israël in Egypte. Hamas heeft het nieuws nog niet bevestigd.
Later meer
donderdag 17 juli 2014 om 13:35
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 12:17:
[...]
De Iraëli's zijn bereid om honderden doden, waaronder tientallen kinderen, te aanvaarden als collateral damage bij het uitschakelen van (al dan niet vermeende) Hamashaarden.
Dat is veel te simplistisch gesteld.
Israëlische burgers en een nucleaire installatie zijn recentelijk door zo'n 1200 Hamas raketten bestookt.
Hoe moet/mag een land reageren op zulke aanvallen?
Afwachtend in de schuilkelders en onder de radar van de Iron Dome? En dan maar wachten tot Hamas de raketaanvallen stopt? Vind je dat realistisch?
Mij lijkt het nauwelijks een optie. De IDF richt zich reactief op de aanvallers/terroristen (en bombardeert dus niet random burgers, zoals Hamas). En die terroristen verschansen zich opzettelijk tussen de eigen burgers en gebruiken ze als human shield.
Wie is hier bereid de doden als 'collateral damage' te aanvaarden?
Bovendien: Hamas weet dat als ze stoppen met hun raketaanvallen, Israël ook meteen de wapens neerlegt.
Hamas kiest er bewust voor dat niet te doen.
Hamas is nu ook weer degene die dwars ligt bij het Egyptische voorstel tot een tijdelijk bestand.
Israël ging wél meteen akkoord.
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 12:17:
[...]
Laat ze gewoon de Mossad eropaf sturen
(Wow, wat een goed idee. En nu maar hopen dat Israël het Vivaforum leest. )
Je denkt toch niet werkelijk dat de Mossad stilzit? Of niet samenwerkt met de IDF?
Dat je daar minder over hoort komt omdat geheime diensten doorgaans geen dingen aan de grote klok hangen.
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 12:17:
[...]
Bovendien versterkt Israël er de positie van Hamas eerder mee dan dat hij erdoor verzwakt.
Hoe bedoel je dat? Israël is fysiek, verdedigend en tactisch sterker, en is daarom de morele verliezer?
Of: wie de meeste dodelijke verliezen heeft, is de morele winnaar?
Dit is wel de tactiek van Hamas en met succes, heel veel mensen laten zich erin meeslepen.
[...]
De Iraëli's zijn bereid om honderden doden, waaronder tientallen kinderen, te aanvaarden als collateral damage bij het uitschakelen van (al dan niet vermeende) Hamashaarden.
Dat is veel te simplistisch gesteld.
Israëlische burgers en een nucleaire installatie zijn recentelijk door zo'n 1200 Hamas raketten bestookt.
Hoe moet/mag een land reageren op zulke aanvallen?
Afwachtend in de schuilkelders en onder de radar van de Iron Dome? En dan maar wachten tot Hamas de raketaanvallen stopt? Vind je dat realistisch?
Mij lijkt het nauwelijks een optie. De IDF richt zich reactief op de aanvallers/terroristen (en bombardeert dus niet random burgers, zoals Hamas). En die terroristen verschansen zich opzettelijk tussen de eigen burgers en gebruiken ze als human shield.
Wie is hier bereid de doden als 'collateral damage' te aanvaarden?
Bovendien: Hamas weet dat als ze stoppen met hun raketaanvallen, Israël ook meteen de wapens neerlegt.
Hamas kiest er bewust voor dat niet te doen.
Hamas is nu ook weer degene die dwars ligt bij het Egyptische voorstel tot een tijdelijk bestand.
Israël ging wél meteen akkoord.
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 12:17:
[...]
Laat ze gewoon de Mossad eropaf sturen
(Wow, wat een goed idee. En nu maar hopen dat Israël het Vivaforum leest. )
Je denkt toch niet werkelijk dat de Mossad stilzit? Of niet samenwerkt met de IDF?
Dat je daar minder over hoort komt omdat geheime diensten doorgaans geen dingen aan de grote klok hangen.
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 12:17:
[...]
Bovendien versterkt Israël er de positie van Hamas eerder mee dan dat hij erdoor verzwakt.
Hoe bedoel je dat? Israël is fysiek, verdedigend en tactisch sterker, en is daarom de morele verliezer?
Of: wie de meeste dodelijke verliezen heeft, is de morele winnaar?
Dit is wel de tactiek van Hamas en met succes, heel veel mensen laten zich erin meeslepen.
donderdag 17 juli 2014 om 13:41
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 11:03:
Het komt er in feite op neer of je jezelf toestaat om in vijandbeelden en clichés te denken, waardoor je je tegenstander ontmenselijkt en alles geoorloofd is, of dat je in staat bent om te blijven zien dat alle kampen bestaan uit een verzameling individuen waarvan de overgrote meerderheid liever ook gewoon in rust en vrede zou leven.Dat inderdaad, Van beide kampen snap ik hun motivatie maar zie ook de fouten die ze maken. Beide partijen valt heel veel te verwijten. En ik vind het zo jammer voor de mensen die er middenin zitten.
Het komt er in feite op neer of je jezelf toestaat om in vijandbeelden en clichés te denken, waardoor je je tegenstander ontmenselijkt en alles geoorloofd is, of dat je in staat bent om te blijven zien dat alle kampen bestaan uit een verzameling individuen waarvan de overgrote meerderheid liever ook gewoon in rust en vrede zou leven.Dat inderdaad, Van beide kampen snap ik hun motivatie maar zie ook de fouten die ze maken. Beide partijen valt heel veel te verwijten. En ik vind het zo jammer voor de mensen die er middenin zitten.
donderdag 17 juli 2014 om 13:46
JERUZALEM (ANP) - Het tijdelijke bestand dat donderdagochtend inging in de Gazastrook is geschonden. Volgens het Israëlische leger zijn vanuit de Gazastrook mortiergranaten afgevuurd op Israël
In de Gazastrook was een 'humanitair staakt-het-vuren' ingesteld van 5 uur. De wapenstilstand werd voorgesteld door Nederlandse VN-gezant Robert Serry.
Door Israëlische aanvallen zijn in ruim een week tijd 227 doden gevallen, merendeels burgers. Bijna 1700 mensen zijn gewond geraakt. Vanuit de Gazastrook zijn vele honderden raketten op Israël afgevuurd. Aan Israëlische zijde is een dode gevallen.
Wat verrassend
Mijn tante zegt ook, dat Israel van te voren aankondigt dat de burgers weg moeten (palestijnen) oke wel kort van te voren, vind ik maar ze zeggen het wel en vuren terug als waarschuwing etc (ook niet goed maar begrijp het wel als er rakketten op israel afgevuurd worden). En dat Hamas zegt tegen het volk, ga maar op de daken staan... daken? vind je het gek dat er dan veel slachtoffers vallen. Alsof ze het erom doen.
In de Gazastrook was een 'humanitair staakt-het-vuren' ingesteld van 5 uur. De wapenstilstand werd voorgesteld door Nederlandse VN-gezant Robert Serry.
Door Israëlische aanvallen zijn in ruim een week tijd 227 doden gevallen, merendeels burgers. Bijna 1700 mensen zijn gewond geraakt. Vanuit de Gazastrook zijn vele honderden raketten op Israël afgevuurd. Aan Israëlische zijde is een dode gevallen.
Wat verrassend
Mijn tante zegt ook, dat Israel van te voren aankondigt dat de burgers weg moeten (palestijnen) oke wel kort van te voren, vind ik maar ze zeggen het wel en vuren terug als waarschuwing etc (ook niet goed maar begrijp het wel als er rakketten op israel afgevuurd worden). En dat Hamas zegt tegen het volk, ga maar op de daken staan... daken? vind je het gek dat er dan veel slachtoffers vallen. Alsof ze het erom doen.
.
donderdag 17 juli 2014 om 14:03
quote:isa__88 schreef op 17 juli 2014 @ 13:46:
En dat Hamas zegt tegen het volk, ga maar op de daken staan... daken? vind je het gek dat er dan veel slachtoffers vallen. Alsof ze het erom doen.
Ze doen het er ook om. Hun beroemde slogan is dan ook:
"Wij houden van de dood, zoals jullie (de Joden) van het leven houden".
Palestijnse kinderen worden hiermee opgevoed. Ook 'onschuldige' kinderprogramma's op tv zijn doorspekt met deze doodspropaganda.
En dat Hamas zegt tegen het volk, ga maar op de daken staan... daken? vind je het gek dat er dan veel slachtoffers vallen. Alsof ze het erom doen.
Ze doen het er ook om. Hun beroemde slogan is dan ook:
"Wij houden van de dood, zoals jullie (de Joden) van het leven houden".
Palestijnse kinderen worden hiermee opgevoed. Ook 'onschuldige' kinderprogramma's op tv zijn doorspekt met deze doodspropaganda.
donderdag 17 juli 2014 om 14:22
quote:Noesa schreef op 17 juli 2014 @ 14:03:
[...]
Ze doen het er ook om. Hun beroemde slogan is dan ook:
"Wij houden van de dood, zoals jullie (de Joden) van het leven houden".
Palestijnse kinderen worden hiermee opgevoed. Ook 'onschuldige' kinderprogramma's op tv zijn doorspekt met deze doodspropaganda.Ik zie heeeeeeeeel vaak die tekst inderdaad voorbij komen op instagram
[...]
Ze doen het er ook om. Hun beroemde slogan is dan ook:
"Wij houden van de dood, zoals jullie (de Joden) van het leven houden".
Palestijnse kinderen worden hiermee opgevoed. Ook 'onschuldige' kinderprogramma's op tv zijn doorspekt met deze doodspropaganda.Ik zie heeeeeeeeel vaak die tekst inderdaad voorbij komen op instagram
.
donderdag 17 juli 2014 om 14:26
Uiteraard joh ze willen het zélf dat is het. En niet luisteren he, naar die zgn. aangekondigde granaten.
http://www.dailymail.co.u ... aeli-shell-wiped-out.html
Kijk dan naar die kinderen. Kijk dan!!!!!
http://www.dailymail.co.u ... aeli-shell-wiped-out.html
Kijk dan naar die kinderen. Kijk dan!!!!!
if we all light up, we can scare away the dark...
donderdag 17 juli 2014 om 15:07
quote:tatlitatli schreef op 17 juli 2014 @ 14:26:
Uiteraard joh ze willen het zélf dat is het. En niet luisteren he, naar die zgn. aangekondigde granaten.
http://www.dailymail.co.u ... aeli-shell-wiped-out.html
Kijk dan naar die kinderen. Kijk dan!!!!!
zij zien kinderen anders dan wij kinderen zien. Zij zien kinderen ook en soms voornamelijk als strijders tegen de vijanden van islam, en ja ze willen het best voor hun kindjes maar dat is iets heel anders dan wij goed vinden voor kinderen, namelijk de zegen van de almachtige en met name in het leven hier na.
en ze weten het verschil, daar om zeult men met lijkjes van kinderen door de straten, of zet men dood leuk 'Gaza kindje dood door Israel' onder een plaatje van een vermoord kind in Syrië...het verschijnsel Pallywood. en mensen in het westen zien dat en begrijpen niet dat ons beeld van het best voor je kind niet over al het zelfde is.
Uiteraard joh ze willen het zélf dat is het. En niet luisteren he, naar die zgn. aangekondigde granaten.
http://www.dailymail.co.u ... aeli-shell-wiped-out.html
Kijk dan naar die kinderen. Kijk dan!!!!!
zij zien kinderen anders dan wij kinderen zien. Zij zien kinderen ook en soms voornamelijk als strijders tegen de vijanden van islam, en ja ze willen het best voor hun kindjes maar dat is iets heel anders dan wij goed vinden voor kinderen, namelijk de zegen van de almachtige en met name in het leven hier na.
en ze weten het verschil, daar om zeult men met lijkjes van kinderen door de straten, of zet men dood leuk 'Gaza kindje dood door Israel' onder een plaatje van een vermoord kind in Syrië...het verschijnsel Pallywood. en mensen in het westen zien dat en begrijpen niet dat ons beeld van het best voor je kind niet over al het zelfde is.
donderdag 17 juli 2014 om 15:20
quote:tatlitatli schreef op 17 juli 2014 @ 14:26:
Uiteraard joh ze willen het zélf dat is het. En niet luisteren he, naar die zgn. aangekondigde granaten.
http://www.dailymail.co.u ... aeli-shell-wiped-out.html
Kijk dan naar die kinderen. Kijk dan!!!!!
Ja, ik zie kinderen wegrennen, ja ik zie op een foto later 4 kinderen liggen. Erg triest dat er kinderen omkomen, erg triest dat er sowieso mensen omkomen. Erg triest. Oorlog is triest. Het is zeer zeer triest, het maakt me verdrietig, het maakt me boos, het maakt dat ik wil weten hoe het zo ver komt.
De rest is nu niet waar volgens jou? Jij denkt die tactiek, die gaat me boven mijn pet, mensen gaan zichzelf niet vrijwillig opblazen, mensen klimmen niet vrijwillig op een dak als net is aangekondigt dat men juist dáár gaat bombarderen, mensen binden hun kinderen geen zelfmoordbommen om?
Jij gelooft niet dat het meisje uit de Mickey Mouse video zegt dat zij er alles voor over hebben die Joden daar weg te jagen?
Jij denkt dat de Koranvertellingen waarin wordt gezegd dat mensen die in de strijd omkomen, een eerbare dood sterven, dat ze beloond zullen worden in de Hemel, dat als ze dat roepen, ze dat niet menen?
Dat iemand die jihad pleegt, zelfmoord pleegt met de bedoeling anderen op te blazen, dat dat een individuele actie van een gek is en dat dat niets met geloofspraatjes te maken heeft, niemand hem daarvoor heeft opgeleid in trainingskampen?
http://www.youtube.com/wa ... er_embedded&v=g0wJXf2nt4Y
http://www.youtube.com/wa ... er_embedded&v=6LPTGJjiVek
http://www.youtube.com/wa ... c&feature=player_embedded
een voorbeeld van een huis waaruit eerst mensen wegrennen en daarna heel veel anderen op het dak gaan staan:
http://www.youtube.com/wa ... g&feature=player_embedded
Uiteraard joh ze willen het zélf dat is het. En niet luisteren he, naar die zgn. aangekondigde granaten.
http://www.dailymail.co.u ... aeli-shell-wiped-out.html
Kijk dan naar die kinderen. Kijk dan!!!!!
Ja, ik zie kinderen wegrennen, ja ik zie op een foto later 4 kinderen liggen. Erg triest dat er kinderen omkomen, erg triest dat er sowieso mensen omkomen. Erg triest. Oorlog is triest. Het is zeer zeer triest, het maakt me verdrietig, het maakt me boos, het maakt dat ik wil weten hoe het zo ver komt.
De rest is nu niet waar volgens jou? Jij denkt die tactiek, die gaat me boven mijn pet, mensen gaan zichzelf niet vrijwillig opblazen, mensen klimmen niet vrijwillig op een dak als net is aangekondigt dat men juist dáár gaat bombarderen, mensen binden hun kinderen geen zelfmoordbommen om?
Jij gelooft niet dat het meisje uit de Mickey Mouse video zegt dat zij er alles voor over hebben die Joden daar weg te jagen?
Jij denkt dat de Koranvertellingen waarin wordt gezegd dat mensen die in de strijd omkomen, een eerbare dood sterven, dat ze beloond zullen worden in de Hemel, dat als ze dat roepen, ze dat niet menen?
Dat iemand die jihad pleegt, zelfmoord pleegt met de bedoeling anderen op te blazen, dat dat een individuele actie van een gek is en dat dat niets met geloofspraatjes te maken heeft, niemand hem daarvoor heeft opgeleid in trainingskampen?
http://www.youtube.com/wa ... er_embedded&v=g0wJXf2nt4Y
http://www.youtube.com/wa ... er_embedded&v=6LPTGJjiVek
http://www.youtube.com/wa ... c&feature=player_embedded
een voorbeeld van een huis waaruit eerst mensen wegrennen en daarna heel veel anderen op het dak gaan staan:
http://www.youtube.com/wa ... g&feature=player_embedded
donderdag 17 juli 2014 om 15:26
quote:strikjemetstippels schreef op 17 juli 2014 @ 15:07:
[...]
zij zien kinderen anders dan wij kinderen zien. Zij zien kinderen ook en soms voornamelijk als strijders tegen de vijanden van islam, en ja ze willen het best voor hun kindjes maar dat is iets heel anders dan wij goed vinden voor kinderen, namelijk de zegen van de almachtige en met name in het leven hier na.
en ze weten het verschil, daar om zeult men met lijkjes van kinderen door de straten, of zet men dood leuk 'Gaza kindje dood door Israel' onder een plaatje van een vermoord kind in Syrië...het verschijnsel Pallywood. en mensen in het westen zien dat en begrijpen niet dat ons beeld van het best voor je kind niet over al het zelfde is.
Tjongejonge. Jij bent echt tot in je botten geïndoctrineerd zeg.
Geloof je dat serieus, dat die mensen hun kinderen expres voor een bom gooien ter meerdere eer en glorie van Allah en de islamitische propagandamachine?
Ben je ooit in die landen geweest? Heb je überhaupt wel eens met een Palestijn of Arabier gepraat?
Wat is trouwens de zin van een menselijk schild als je weet dat Israël zich er geen barst van aantrekt en er gewoon doorheen schiet?
[...]
zij zien kinderen anders dan wij kinderen zien. Zij zien kinderen ook en soms voornamelijk als strijders tegen de vijanden van islam, en ja ze willen het best voor hun kindjes maar dat is iets heel anders dan wij goed vinden voor kinderen, namelijk de zegen van de almachtige en met name in het leven hier na.
en ze weten het verschil, daar om zeult men met lijkjes van kinderen door de straten, of zet men dood leuk 'Gaza kindje dood door Israel' onder een plaatje van een vermoord kind in Syrië...het verschijnsel Pallywood. en mensen in het westen zien dat en begrijpen niet dat ons beeld van het best voor je kind niet over al het zelfde is.
Tjongejonge. Jij bent echt tot in je botten geïndoctrineerd zeg.
Geloof je dat serieus, dat die mensen hun kinderen expres voor een bom gooien ter meerdere eer en glorie van Allah en de islamitische propagandamachine?
Ben je ooit in die landen geweest? Heb je überhaupt wel eens met een Palestijn of Arabier gepraat?
Wat is trouwens de zin van een menselijk schild als je weet dat Israël zich er geen barst van aantrekt en er gewoon doorheen schiet?
donderdag 17 juli 2014 om 15:28
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 15:26:
[...]
Tjongejonge. Jij bent echt tot in je botten geïndoctrineerd zeg.
Geloof je dat serieus, dat die mensen hun kinderen expres voor een bom gooien ter meerdere eer en glorie van Allah en de islamitische propagandamachine?
Ben je ooit in die landen geweest? Heb je überhaupt wel eens met een Palestijn of Arabier gepraat?
Wat is trouwens de zin van een menselijk schild als je weet dat Israël zich er geen barst van aantrekt en er gewoon doorheen schiet?
Dat zegt die man toch zelf? Of zegt hij volgens jou wat anders?
Zij zeggen dat ze eervol sterven in de strijd om hun doelstellingen te beschermen. Of zeggen die mensen iets anders?
[...]
Tjongejonge. Jij bent echt tot in je botten geïndoctrineerd zeg.
Geloof je dat serieus, dat die mensen hun kinderen expres voor een bom gooien ter meerdere eer en glorie van Allah en de islamitische propagandamachine?
Ben je ooit in die landen geweest? Heb je überhaupt wel eens met een Palestijn of Arabier gepraat?
Wat is trouwens de zin van een menselijk schild als je weet dat Israël zich er geen barst van aantrekt en er gewoon doorheen schiet?
Dat zegt die man toch zelf? Of zegt hij volgens jou wat anders?
Zij zeggen dat ze eervol sterven in de strijd om hun doelstellingen te beschermen. Of zeggen die mensen iets anders?
donderdag 17 juli 2014 om 15:34
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 15:26:
[...]
Tjongejonge. Jij bent echt tot in je botten geïndoctrineerd zeg.
Geloof je dat serieus, dat die mensen hun kinderen expres voor een bom gooien ter meerdere eer en glorie van Allah en de islamitische propagandamachine?
Ben je ooit in die landen geweest? Heb je überhaupt wel eens met een Palestijn of Arabier gepraat?
Wat is trouwens de zin van een menselijk schild als je weet dat Israël zich er geen barst van aantrekt en er gewoon doorheen schiet?ik denk zo maar dat ik meer ervaring heb met islam, Arabieren en die regio, en geindoctrineerd? Ik zie niet wat ik wil zien, namelijk dat alle mensen op aarde goed zijn voor anderen, maar de realiteit.
[...]
Tjongejonge. Jij bent echt tot in je botten geïndoctrineerd zeg.
Geloof je dat serieus, dat die mensen hun kinderen expres voor een bom gooien ter meerdere eer en glorie van Allah en de islamitische propagandamachine?
Ben je ooit in die landen geweest? Heb je überhaupt wel eens met een Palestijn of Arabier gepraat?
Wat is trouwens de zin van een menselijk schild als je weet dat Israël zich er geen barst van aantrekt en er gewoon doorheen schiet?ik denk zo maar dat ik meer ervaring heb met islam, Arabieren en die regio, en geindoctrineerd? Ik zie niet wat ik wil zien, namelijk dat alle mensen op aarde goed zijn voor anderen, maar de realiteit.
donderdag 17 juli 2014 om 15:39
http://likud.nl/2011/10/b ... mas-burgers-slachtoffers/
Op deze link vind je een lijstje met links met videoverklaringen van Hamas zelf, waarin zij mensen oproepen om het strijdgebied niet te verlaten of waarin zij verklaren trots te zijn op het menselijke schild van vrouwen en kinderen.
Op deze link vind je een lijstje met links met videoverklaringen van Hamas zelf, waarin zij mensen oproepen om het strijdgebied niet te verlaten of waarin zij verklaren trots te zijn op het menselijke schild van vrouwen en kinderen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 17 juli 2014 om 15:54
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 15:26:
[...]
Wat is trouwens de zin van een menselijk schild als je weet dat Israël zich er geen barst van aantrekt en er gewoon doorheen schiet?
Tjongejonge, hoe kom je toch aan al die weetjes?
Wat een onzin weer.
Op bv. onderstaande video's (er zijn er veel meer) is heel duidelijk te zien dat de IDF acties afblaast/uitstelt vanwege de aanwezigheid van burgers:
http://youtu.be/yE7ykidY7FA
Op de video hieronder zie je hoe de IDF eerst een waarschuwingsschot afvuurt, waarop burgers het gebouw verlaten.
Ook zie je dat er een horde burgers als menselijk schild op het dak van het gebouw geklommen is, waarop de IDF de geplande actie afblaast:
http://youtu.be/VTArVIHDelg
[...]
Wat is trouwens de zin van een menselijk schild als je weet dat Israël zich er geen barst van aantrekt en er gewoon doorheen schiet?
Tjongejonge, hoe kom je toch aan al die weetjes?
Wat een onzin weer.
Op bv. onderstaande video's (er zijn er veel meer) is heel duidelijk te zien dat de IDF acties afblaast/uitstelt vanwege de aanwezigheid van burgers:
http://youtu.be/yE7ykidY7FA
Op de video hieronder zie je hoe de IDF eerst een waarschuwingsschot afvuurt, waarop burgers het gebouw verlaten.
Ook zie je dat er een horde burgers als menselijk schild op het dak van het gebouw geklommen is, waarop de IDF de geplande actie afblaast:
http://youtu.be/VTArVIHDelg
donderdag 17 juli 2014 om 16:06
quote:Paekzwart schreef op 17 juli 2014 @ 15:26:
@tatlitatli,
Wat vind jij van de doelstellingen van Hamas/de leiders van de Palestijnen? Dat elke Jood (dus ook hun kinderen) dood moeten?
Even verwerpelijk als het doden van Palestijnse kinderen. Ik maak daar geen onderscheid in hoor.
Anderen proberen het hier te vergoeilijken, door te zeggen dat 'ze' toch wel heel anders zijn dan 'wij', en dat ze het zichzelf allemaal maar een beetje aandoen.
Dat kan je voor een volwassen palestijn misschien nog volhouden, maar voor die arme kindertjes toch niet.
Ik ben overigens helemaal niet pro-Hamas of Palestina, maar de manier waarop Israel nu politiek bedrijft daar wordt ik wel een beetje eng van.
@tatlitatli,
Wat vind jij van de doelstellingen van Hamas/de leiders van de Palestijnen? Dat elke Jood (dus ook hun kinderen) dood moeten?
Even verwerpelijk als het doden van Palestijnse kinderen. Ik maak daar geen onderscheid in hoor.
Anderen proberen het hier te vergoeilijken, door te zeggen dat 'ze' toch wel heel anders zijn dan 'wij', en dat ze het zichzelf allemaal maar een beetje aandoen.
Dat kan je voor een volwassen palestijn misschien nog volhouden, maar voor die arme kindertjes toch niet.
Ik ben overigens helemaal niet pro-Hamas of Palestina, maar de manier waarop Israel nu politiek bedrijft daar wordt ik wel een beetje eng van.
if we all light up, we can scare away the dark...
