Actueel
alle pijlers
Demonstratie Den Haag 12 Juli pro Palestina
maandag 14 juli 2014 om 17:20
Afgelopen zaterdag de demonstratie in Den Haag tegen het geweld van Israel tegen de Palestijnen.
Wie heeft er wat van mee gekregen?
Speech die rond gaat op facebook.
https://www.youtube.com/watch?v=FsVmgLkrCcw
Wie heeft er wat van mee gekregen?
Speech die rond gaat op facebook.
https://www.youtube.com/watch?v=FsVmgLkrCcw
donderdag 17 juli 2014 om 09:43
quote:nessemeisje schreef op 17 juli 2014 @ 09:39:
Waarom heeft hun regering dan geen schuilkelders gebouwd? Dan kunnen die vrouwen en kinderen ergens heen. Je beschermt je burgers toch? Hamas is hun regering, die zijn daar verantwoordelijk voor. Maar in plaats van schuilkelders bouwen roepen ze hun burgers op om als menselijk schild te dienen.
Je kunt het de gewone Palestijn toch niet aanrekenen dat hun regering corrupt is en zijn burgers niet beschermt?
Mijn regering doet ook dingen waar ik het absoluut niet mee eens ben.
Ze 'roepen hun burgers ook niet op om als menselijk schild te dienen', ze plaatsen hun installaties en hoofdkwartieren gewoon middenin burgerwijken. Daar hebben de omwonenden echt niet vooraf toestemming voor gegeven, die weten dat niet eens.
Waarom heeft hun regering dan geen schuilkelders gebouwd? Dan kunnen die vrouwen en kinderen ergens heen. Je beschermt je burgers toch? Hamas is hun regering, die zijn daar verantwoordelijk voor. Maar in plaats van schuilkelders bouwen roepen ze hun burgers op om als menselijk schild te dienen.
Je kunt het de gewone Palestijn toch niet aanrekenen dat hun regering corrupt is en zijn burgers niet beschermt?
Mijn regering doet ook dingen waar ik het absoluut niet mee eens ben.
Ze 'roepen hun burgers ook niet op om als menselijk schild te dienen', ze plaatsen hun installaties en hoofdkwartieren gewoon middenin burgerwijken. Daar hebben de omwonenden echt niet vooraf toestemming voor gegeven, die weten dat niet eens.
donderdag 17 juli 2014 om 09:51
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 09:12:
[...]
Als je ervan uitgaat dat de meest extreme vleugel van Hamas alle Palestijnen vertegenwoordigt is er geen gesprek mogelijk.
Als je ervanuit gaat dat het feit dat Hamas een extreme vleugel heeft excuus is om burgerdoelen te beschieten ook niet.
Op dit moment zwerven er duizenden vrouwen en kinderen over straat in Gaza omdat Israël heeft aangekondigd hun huizen te gaan bombarderen. Die mensen kunnen nergens heen. Dat zijn burgers, geen Hamas-strijders. Geen beschaafd mens vindt dat een normale situatie, of een gevalletje eigen schuld.
Ik ben niet voor Israël of voor de Palestijnen. Ik ben alleen wel in staat om onderscheid te maken tussen burgers en extremisten, of het nu joden of moslims zijn. Dit conflict is veel te gecompliceerd om klakkeloos een schuldige aan te wijzen.
Beide partijen in dit conflict gedragen zich schandalig, en het zijn de gewone Palestijnse burgers die zoals altijd weer de klappen opvangen.
Hamas vertegenwoordigt niet alle Palestijnen. Niet iedere moslim ondersteunt de tekst die jij hier kopieert. Niet iedere jood is voor het beschieten van burgerdoelen.
Iedereen die nog meer polarisatie nastreeft, de zaken nog verder op scherp wil zetten, zich nog verder vastbijt in wij-zij, goed-slecht, zwart-wit is onderdeel van het probleem en maakt het alleen maar groter.
Of je nu moslim, jood of lid van het vivaforum bent.
Maar dat doe jij toch net door "Israël" als geheel te nemen. Te zeggen dat zíj fout zitten.
Ik vraag mij af hoe Israël dan moet handelen tegen de leiders van Gaza. Hamas staat nu aan de top van Gaza. Hamas wil alle Joden dood hebben en schiet op hen. Israël lijkt zich heel lang te verweren door op alle mogelijke manieren de bevolking eerst te waarschuwen.
Deze mensen worden ook niet opgenomen door de Arabische landen. Maar Hamas blijft wel oneindig vechten tegen Israël en haar burgers.
Er is geen verdere polarisatie mogelijk dan dat Hamas zegt dat er geen andere weg is dan alle Joden te doden. Dan ben je uitgepraat. Er valt dan op geen enkele manier nog vrede te krijgen met Hamas, de leiders van Gaza.
Israël kan niet praten en ze mogen (en willen ook niet) schieten.
Niemand (alleen Hamas) vindt onschuldige burgers doden goed. Niemand (alleen Hamas) wil oorlog.
Ik snap de verontwaardiging dat je mensen in een hoek ziet die in het nauw gedreven zijn, maar is dat dan de schuld van Israël? Of van Hamas?
Israël heeft vredesvoorstellen geaccepteerd, probeerde zich daaraan te houden maar Hamas wil dat niet, onder geen beding. Zij willen door blijven vechten totdat de laatste Jood zijn adem uitblaast.
Of je dan kan zeggen dat het Israël is (als geheel inclusief de onschuldige burgers van ook Israël) of dat je dan niet zelf ook genuanceerder moet praten? Hoe moeilijk dat ook is met zoveel mensen die hun huis nu uit moesten vluchten en geen kant op kunnen.
Wat moet er dan gebeuren volgens jou? Dat ze echt alleen Palestijnse burgers gaan beschieten is niet goed als dat is bewezen, maar ze waarschuwen nu, Hamas zit binnen bij de Palestijnse burgers, ze gebruiken hen als schild, ze hebben zich er mee verweven.
Dan mag (als je daar van kan praten, dat is natuurlijk enigszins onzinnig) maar dan mag Hamas dus blijven schieten want niemand doet er wat aan en kan er dan wat aan doen en Israël "mag" zich niet verdedigen tegen degenen die hen allemaal dood wil hebben.
[...]
Als je ervan uitgaat dat de meest extreme vleugel van Hamas alle Palestijnen vertegenwoordigt is er geen gesprek mogelijk.
Als je ervanuit gaat dat het feit dat Hamas een extreme vleugel heeft excuus is om burgerdoelen te beschieten ook niet.
Op dit moment zwerven er duizenden vrouwen en kinderen over straat in Gaza omdat Israël heeft aangekondigd hun huizen te gaan bombarderen. Die mensen kunnen nergens heen. Dat zijn burgers, geen Hamas-strijders. Geen beschaafd mens vindt dat een normale situatie, of een gevalletje eigen schuld.
Ik ben niet voor Israël of voor de Palestijnen. Ik ben alleen wel in staat om onderscheid te maken tussen burgers en extremisten, of het nu joden of moslims zijn. Dit conflict is veel te gecompliceerd om klakkeloos een schuldige aan te wijzen.
Beide partijen in dit conflict gedragen zich schandalig, en het zijn de gewone Palestijnse burgers die zoals altijd weer de klappen opvangen.
Hamas vertegenwoordigt niet alle Palestijnen. Niet iedere moslim ondersteunt de tekst die jij hier kopieert. Niet iedere jood is voor het beschieten van burgerdoelen.
Iedereen die nog meer polarisatie nastreeft, de zaken nog verder op scherp wil zetten, zich nog verder vastbijt in wij-zij, goed-slecht, zwart-wit is onderdeel van het probleem en maakt het alleen maar groter.
Of je nu moslim, jood of lid van het vivaforum bent.
Maar dat doe jij toch net door "Israël" als geheel te nemen. Te zeggen dat zíj fout zitten.
Ik vraag mij af hoe Israël dan moet handelen tegen de leiders van Gaza. Hamas staat nu aan de top van Gaza. Hamas wil alle Joden dood hebben en schiet op hen. Israël lijkt zich heel lang te verweren door op alle mogelijke manieren de bevolking eerst te waarschuwen.
Deze mensen worden ook niet opgenomen door de Arabische landen. Maar Hamas blijft wel oneindig vechten tegen Israël en haar burgers.
Er is geen verdere polarisatie mogelijk dan dat Hamas zegt dat er geen andere weg is dan alle Joden te doden. Dan ben je uitgepraat. Er valt dan op geen enkele manier nog vrede te krijgen met Hamas, de leiders van Gaza.
Israël kan niet praten en ze mogen (en willen ook niet) schieten.
Niemand (alleen Hamas) vindt onschuldige burgers doden goed. Niemand (alleen Hamas) wil oorlog.
Ik snap de verontwaardiging dat je mensen in een hoek ziet die in het nauw gedreven zijn, maar is dat dan de schuld van Israël? Of van Hamas?
Israël heeft vredesvoorstellen geaccepteerd, probeerde zich daaraan te houden maar Hamas wil dat niet, onder geen beding. Zij willen door blijven vechten totdat de laatste Jood zijn adem uitblaast.
Of je dan kan zeggen dat het Israël is (als geheel inclusief de onschuldige burgers van ook Israël) of dat je dan niet zelf ook genuanceerder moet praten? Hoe moeilijk dat ook is met zoveel mensen die hun huis nu uit moesten vluchten en geen kant op kunnen.
Wat moet er dan gebeuren volgens jou? Dat ze echt alleen Palestijnse burgers gaan beschieten is niet goed als dat is bewezen, maar ze waarschuwen nu, Hamas zit binnen bij de Palestijnse burgers, ze gebruiken hen als schild, ze hebben zich er mee verweven.
Dan mag (als je daar van kan praten, dat is natuurlijk enigszins onzinnig) maar dan mag Hamas dus blijven schieten want niemand doet er wat aan en kan er dan wat aan doen en Israël "mag" zich niet verdedigen tegen degenen die hen allemaal dood wil hebben.
donderdag 17 juli 2014 om 10:01
quote:Paekzwart schreef op 17 juli 2014 @ 09:51:
[...]
Maar dat doe jij toch net door "Israël" als geheel te nemen. Te zeggen dat zíj fout zitten.
Ik vraag mij af hoe Israël dan moet handelen tegen de leiders van Gaza. Hamas staat nu aan de top van Gaza. Hamas wil alle Joden dood hebben en schiet op hen. Israël lijkt zich heel lang te verweren door op alle mogelijke manieren de bevolking eerst te waarschuwen.
Deze mensen worden ook niet opgenomen door de Arabische landen. Maar Hamas blijft wel oneindig vechten tegen Israël en haar burgers.
Er is geen verdere polarisatie mogelijk dan dat Hamas zegt dat er geen andere weg is dan alle Joden te doden. Dan ben je uitgepraat. Er valt dan op geen enkele manier nog vrede te krijgen met Hamas, de leiders van Gaza.
Israël kan niet praten en ze mogen (en willen ook niet) schieten.
Niemand (alleen Hamas) vindt onschuldige burgers doden goed. Niemand (alleen Hamas) wil oorlog.
Ik snap de verontwaardiging dat je mensen in een hoek ziet die in het nauw gedreven zijn, maar is dat dan de schuld van Israël? Of van Hamas?
Israël heeft vredesvoorstellen geaccepteerd, probeerde zich daaraan te houden maar Hamas wil dat niet, onder geen beding. Zij willen door blijven vechten totdat de laatste Jood zijn adem uitblaast.
Of je dan kan zeggen dat het Israël is (als geheel inclusief de onschuldige burgers van ook Israël) of dat je dan niet zelf ook genuanceerder moet praten? Hoe moeilijk dat ook is met zoveel mensen die hun huis nu uit moesten vluchten en geen kant op kunnen.
Wat moet er dan gebeuren volgens jou? Dat ze echt alleen Palestijnse burgers gaan beschieten is niet goed als dat is bewezen, maar ze waarschuwen nu, Hamas zit binnen bij de Palestijnse burgers, ze gebruiken hen als schild, ze hebben zich er mee verweven.
Dan mag (als je daar van kan praten, dat is natuurlijk enigszins onzinnig) maar dan mag Hamas dus blijven schieten want niemand doet er wat aan en kan er dan wat aan doen en Israël "mag" zich niet verdedigen tegen degenen die hen allemaal dood wil hebben.
Om te beginnen zeg ik niet dat Israël fout is, ik zeg dat beide partijen zich schofterig gedragen, en dat het conflict inmiddels op zo'n manier geescaleerd is dat een vreedzame oplossing nauwelijks meer mogelijk is.
En nogmaals, Hamas is niet de Palestijnen.
Degene die die raketten op die 48 kinderen heeft laten vallen krijgt de schuld van hun dood. Geen Palestijn zal die doden aan Hamas toerekenen, al zeggen wij honderd keer, ja maar, als Hamas niet..., dan zou Israël niet...
Zou jij vrede willen sluiten met de moordenaars van je kind? Zou jij ze vertrouwen?
Israël houdt die Palestijnse raketten moeiteloos buiten. Israëls aanvallen zijn geen verdediging, maar pure vergelding. De sympathie voor Hamas zal hierdoor alleen maar toenemen.
[...]
Maar dat doe jij toch net door "Israël" als geheel te nemen. Te zeggen dat zíj fout zitten.
Ik vraag mij af hoe Israël dan moet handelen tegen de leiders van Gaza. Hamas staat nu aan de top van Gaza. Hamas wil alle Joden dood hebben en schiet op hen. Israël lijkt zich heel lang te verweren door op alle mogelijke manieren de bevolking eerst te waarschuwen.
Deze mensen worden ook niet opgenomen door de Arabische landen. Maar Hamas blijft wel oneindig vechten tegen Israël en haar burgers.
Er is geen verdere polarisatie mogelijk dan dat Hamas zegt dat er geen andere weg is dan alle Joden te doden. Dan ben je uitgepraat. Er valt dan op geen enkele manier nog vrede te krijgen met Hamas, de leiders van Gaza.
Israël kan niet praten en ze mogen (en willen ook niet) schieten.
Niemand (alleen Hamas) vindt onschuldige burgers doden goed. Niemand (alleen Hamas) wil oorlog.
Ik snap de verontwaardiging dat je mensen in een hoek ziet die in het nauw gedreven zijn, maar is dat dan de schuld van Israël? Of van Hamas?
Israël heeft vredesvoorstellen geaccepteerd, probeerde zich daaraan te houden maar Hamas wil dat niet, onder geen beding. Zij willen door blijven vechten totdat de laatste Jood zijn adem uitblaast.
Of je dan kan zeggen dat het Israël is (als geheel inclusief de onschuldige burgers van ook Israël) of dat je dan niet zelf ook genuanceerder moet praten? Hoe moeilijk dat ook is met zoveel mensen die hun huis nu uit moesten vluchten en geen kant op kunnen.
Wat moet er dan gebeuren volgens jou? Dat ze echt alleen Palestijnse burgers gaan beschieten is niet goed als dat is bewezen, maar ze waarschuwen nu, Hamas zit binnen bij de Palestijnse burgers, ze gebruiken hen als schild, ze hebben zich er mee verweven.
Dan mag (als je daar van kan praten, dat is natuurlijk enigszins onzinnig) maar dan mag Hamas dus blijven schieten want niemand doet er wat aan en kan er dan wat aan doen en Israël "mag" zich niet verdedigen tegen degenen die hen allemaal dood wil hebben.
Om te beginnen zeg ik niet dat Israël fout is, ik zeg dat beide partijen zich schofterig gedragen, en dat het conflict inmiddels op zo'n manier geescaleerd is dat een vreedzame oplossing nauwelijks meer mogelijk is.
En nogmaals, Hamas is niet de Palestijnen.
Degene die die raketten op die 48 kinderen heeft laten vallen krijgt de schuld van hun dood. Geen Palestijn zal die doden aan Hamas toerekenen, al zeggen wij honderd keer, ja maar, als Hamas niet..., dan zou Israël niet...
Zou jij vrede willen sluiten met de moordenaars van je kind? Zou jij ze vertrouwen?
Israël houdt die Palestijnse raketten moeiteloos buiten. Israëls aanvallen zijn geen verdediging, maar pure vergelding. De sympathie voor Hamas zal hierdoor alleen maar toenemen.
donderdag 17 juli 2014 om 10:19
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 10:01:
[...]
Om te beginnen zeg ik niet dat Israël fout is, ik zeg dat beide partijen zich schofterig gedragen, en dat het conflict inmiddels op zo'n manier geescaleerd is dat een vreedzame oplossing nauwelijks meer mogelijk is.
En nogmaals, Hamas is niet de Palestijnen.
Degene die die raketten op die 48 kinderen heeft laten vallen krijgt de schuld van hun dood. Geen Palestijn zal die doden aan Hamas toerekenen, al zeggen wij honderd keer, ja maar, als Hamas niet..., dan zou Israël niet...
Zou jij vrede willen sluiten met de moordenaars van je kind? Zou jij ze vertrouwen?
Israël houdt die Palestijnse raketten moeiteloos buiten. Israëls aanvallen zijn geen verdediging, maar pure vergelding. De sympathie voor Hamas zal hierdoor alleen maar toenemen.
Een vreedzame oplossing is sowieso niet mogelijk want:
Een ergere polarisatie dan dat Hamas er tot in het oneindige naar zal streven alle Joden uit te roeien (ze noemen het dan Zionisme maar er woonden al Joden en ergens willen wonen omdat je verder op andere plaatsen al afgeslacht werd) is er niet. Het is niet dat Zionisten doelbewust daar gingen wonen met het oog op de anderen dan daar af te gaan maken.
Hamas staat aan de leiding in Gaza. Ze zitten verweven in de bevolking. Ze zullen oneindig doorgaan. Er zijn al heel veel mogelijke pogingen ondernomen vrede te maken, als de Palestijnen vrede willen, ik neem aan dat ze dat willen, hadden ze moeten kijken of er die kans eerder in zat maar blijkbaar geeft Hamas hen ook die kans niet, want Hamas wil door blijven vechten.
De Joden worden al onnoemelijk lang dood gewild (zie Hitler, zie Grootmoefti). Dat er nu onschuldige kinderen omkomen is triest, heel erg triest en zeker zal ook dat weer voor wraakgevoelens ook weer kunnen zorgen, maar het is Hamas die álle Joden dood wil en het is Hamas die vanuit Gaza bezig blijft dit voor elkaar te proberen te krijgen.
Ook al zullen de Palestijnen die hun kinderen nu ook weer verliezen, nu Israël de schuld geven, het is niet het complete plaatje en dat moeten we in het oog blijven houden. Hoe moeilijk ook. Hamas wil álle Joden en dus ook hún kinderen dood hebben, al heel erg lang.
[...]
Om te beginnen zeg ik niet dat Israël fout is, ik zeg dat beide partijen zich schofterig gedragen, en dat het conflict inmiddels op zo'n manier geescaleerd is dat een vreedzame oplossing nauwelijks meer mogelijk is.
En nogmaals, Hamas is niet de Palestijnen.
Degene die die raketten op die 48 kinderen heeft laten vallen krijgt de schuld van hun dood. Geen Palestijn zal die doden aan Hamas toerekenen, al zeggen wij honderd keer, ja maar, als Hamas niet..., dan zou Israël niet...
Zou jij vrede willen sluiten met de moordenaars van je kind? Zou jij ze vertrouwen?
Israël houdt die Palestijnse raketten moeiteloos buiten. Israëls aanvallen zijn geen verdediging, maar pure vergelding. De sympathie voor Hamas zal hierdoor alleen maar toenemen.
Een vreedzame oplossing is sowieso niet mogelijk want:
Een ergere polarisatie dan dat Hamas er tot in het oneindige naar zal streven alle Joden uit te roeien (ze noemen het dan Zionisme maar er woonden al Joden en ergens willen wonen omdat je verder op andere plaatsen al afgeslacht werd) is er niet. Het is niet dat Zionisten doelbewust daar gingen wonen met het oog op de anderen dan daar af te gaan maken.
Hamas staat aan de leiding in Gaza. Ze zitten verweven in de bevolking. Ze zullen oneindig doorgaan. Er zijn al heel veel mogelijke pogingen ondernomen vrede te maken, als de Palestijnen vrede willen, ik neem aan dat ze dat willen, hadden ze moeten kijken of er die kans eerder in zat maar blijkbaar geeft Hamas hen ook die kans niet, want Hamas wil door blijven vechten.
De Joden worden al onnoemelijk lang dood gewild (zie Hitler, zie Grootmoefti). Dat er nu onschuldige kinderen omkomen is triest, heel erg triest en zeker zal ook dat weer voor wraakgevoelens ook weer kunnen zorgen, maar het is Hamas die álle Joden dood wil en het is Hamas die vanuit Gaza bezig blijft dit voor elkaar te proberen te krijgen.
Ook al zullen de Palestijnen die hun kinderen nu ook weer verliezen, nu Israël de schuld geven, het is niet het complete plaatje en dat moeten we in het oog blijven houden. Hoe moeilijk ook. Hamas wil álle Joden en dus ook hún kinderen dood hebben, al heel erg lang.
donderdag 17 juli 2014 om 10:21
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 10:01:
[...]
Om te beginnen zeg ik niet dat Israël fout is, ik zeg dat beide partijen zich schofterig gedragen, en dat het conflict inmiddels op zo'n manier geescaleerd is dat een vreedzame oplossing nauwelijks meer mogelijk is.
En nogmaals, Hamas is niet de Palestijnen.
Degene die die raketten op die 48 kinderen heeft laten vallen krijgt de schuld van hun dood. Geen Palestijn zal die doden aan Hamas toerekenen, al zeggen wij honderd keer, ja maar, als Hamas niet..., dan zou Israël niet...
Zou jij vrede willen sluiten met de moordenaars van je kind? Zou jij ze vertrouwen?
Israël houdt die Palestijnse raketten moeiteloos buiten. Israëls aanvallen zijn geen verdediging, maar pure vergelding. De sympathie voor Hamas zal hierdoor alleen maar toenemen.
Het klinkt cru, maar dan zou je bijna zeggen dat het volk krijgt wat het verdient.
Waarom er trouwens zo veel (geveinsde) frustratie over het conflict is is omdat het de joden zijn die het leed veroorzaken. In buurland syrie vallen iedere dag zoveel doden, maar daar kraait geen haan (meer) na want het is niet door de joden gedaan.
Ook dat iedere moslim partij voor de palestijnen kiest zegt al genoeg. Het gaat niet om de inhoud van het conflict. het gaat om de haat tegen de joden, dat diepgeworteld is in de islamitische religie.
Lijkt me ook frustrerend als je grootste vijand welvaart brengt en wel succesvol is in een stuk woestijn waar alle landen in de regio hopeloos falen...
[...]
Om te beginnen zeg ik niet dat Israël fout is, ik zeg dat beide partijen zich schofterig gedragen, en dat het conflict inmiddels op zo'n manier geescaleerd is dat een vreedzame oplossing nauwelijks meer mogelijk is.
En nogmaals, Hamas is niet de Palestijnen.
Degene die die raketten op die 48 kinderen heeft laten vallen krijgt de schuld van hun dood. Geen Palestijn zal die doden aan Hamas toerekenen, al zeggen wij honderd keer, ja maar, als Hamas niet..., dan zou Israël niet...
Zou jij vrede willen sluiten met de moordenaars van je kind? Zou jij ze vertrouwen?
Israël houdt die Palestijnse raketten moeiteloos buiten. Israëls aanvallen zijn geen verdediging, maar pure vergelding. De sympathie voor Hamas zal hierdoor alleen maar toenemen.
Het klinkt cru, maar dan zou je bijna zeggen dat het volk krijgt wat het verdient.
Waarom er trouwens zo veel (geveinsde) frustratie over het conflict is is omdat het de joden zijn die het leed veroorzaken. In buurland syrie vallen iedere dag zoveel doden, maar daar kraait geen haan (meer) na want het is niet door de joden gedaan.
Ook dat iedere moslim partij voor de palestijnen kiest zegt al genoeg. Het gaat niet om de inhoud van het conflict. het gaat om de haat tegen de joden, dat diepgeworteld is in de islamitische religie.
Lijkt me ook frustrerend als je grootste vijand welvaart brengt en wel succesvol is in een stuk woestijn waar alle landen in de regio hopeloos falen...
donderdag 17 juli 2014 om 10:25
@Peakzwart: je zit rotsvast in je stelling, en je weet precies wie goed en fout is, en je pretendeert precies te weten heel Hamas denkt, en hoeveel invloed Hamas heeft. Je ziet dat als een vaststaand, onveranderlijk gegeven, waardoor Israel een vrijbrief heeft om zonder enige restrictie tegen álle palestijnen op te treden.
Zoals ik al zei, wie alleen zwart-wit kan denken is onderdeel van het probleem.
Zoals ik al zei, wie alleen zwart-wit kan denken is onderdeel van het probleem.
donderdag 17 juli 2014 om 10:35
quote:glaas_beer schreef op 17 juli 2014 @ 10:21:
[...]
Het klinkt cru, maar dan zou je bijna zeggen dat het volk krijgt wat het verdient.
Dat klinkt inderdaad behoorlijk cru, ik snap eigenlijk niet dat je het uit je toetsenbord krijgt.
Waarom er trouwens zo veel (geveinsde) frustratie over het conflict is is omdat het de joden zijn die het leed veroorzaken. In buurland syrie vallen iedere dag zoveel doden, maar daar kraait geen haan (meer) na want het is niet door de joden gedaan.
Nee, dat is een burgeroorlog, waarbij de eigen bevolking met elkaar in de clinch ligt. Heel wat anders dan twee volkeren die elkaar met inmenging van allerlei buitenlanden al zeventig jaar bestrijden. Echt, op geen enkele manier vergelijkbaar.
En hoezo kraait er geen haan naar wat er in Syrië gebeurt? De media zijn er vol van.
Ook dat iedere moslim partij voor de palestijnen kiest zegt al genoeg. Het gaat niet om de inhoud van het conflict. het gaat om de haat tegen de joden, dat diepgeworteld is in de islamitische religie.
Ken jij joden die partij kiezen voor de Palestijnen? Waarom zouden de moslims dan partij moeten kiezen voor Isreäl? Dit conflict heeft twee kanten, en het afhankelijk van je achtergrond zul je met de ene of de andere kant symphatiseren. Er zijn zelfs mensen die zich een objectief beeld proberen te vormen (je gelooft het niet).
Zoals altijd kan de winnaar achteraf de geschiedenisboekjes schrijven, en bepalen wie de goeie en wie de slechte is. Kan alleen nog wel even duren, op deze manier.
Lijkt me ook frustrerend als je grootste vijand welvaart brengt en wel succesvol is in een stuk woestijn waar alle landen in de regio hopeloos falen...
Waarom ga je ervanuit dat de hele wereld stiekem eigenlijk naar Westers model zou willen leven en dat die manier van leven superieur is? Misschien is dat waanidee wel een deel van het probleem.
[...]
Het klinkt cru, maar dan zou je bijna zeggen dat het volk krijgt wat het verdient.
Dat klinkt inderdaad behoorlijk cru, ik snap eigenlijk niet dat je het uit je toetsenbord krijgt.
Waarom er trouwens zo veel (geveinsde) frustratie over het conflict is is omdat het de joden zijn die het leed veroorzaken. In buurland syrie vallen iedere dag zoveel doden, maar daar kraait geen haan (meer) na want het is niet door de joden gedaan.
Nee, dat is een burgeroorlog, waarbij de eigen bevolking met elkaar in de clinch ligt. Heel wat anders dan twee volkeren die elkaar met inmenging van allerlei buitenlanden al zeventig jaar bestrijden. Echt, op geen enkele manier vergelijkbaar.
En hoezo kraait er geen haan naar wat er in Syrië gebeurt? De media zijn er vol van.
Ook dat iedere moslim partij voor de palestijnen kiest zegt al genoeg. Het gaat niet om de inhoud van het conflict. het gaat om de haat tegen de joden, dat diepgeworteld is in de islamitische religie.
Ken jij joden die partij kiezen voor de Palestijnen? Waarom zouden de moslims dan partij moeten kiezen voor Isreäl? Dit conflict heeft twee kanten, en het afhankelijk van je achtergrond zul je met de ene of de andere kant symphatiseren. Er zijn zelfs mensen die zich een objectief beeld proberen te vormen (je gelooft het niet).
Zoals altijd kan de winnaar achteraf de geschiedenisboekjes schrijven, en bepalen wie de goeie en wie de slechte is. Kan alleen nog wel even duren, op deze manier.
Lijkt me ook frustrerend als je grootste vijand welvaart brengt en wel succesvol is in een stuk woestijn waar alle landen in de regio hopeloos falen...
Waarom ga je ervanuit dat de hele wereld stiekem eigenlijk naar Westers model zou willen leven en dat die manier van leven superieur is? Misschien is dat waanidee wel een deel van het probleem.
donderdag 17 juli 2014 om 10:47
quote:Hanaa schreef op 17 juli 2014 @ 01:43:
Ach hou toch op met het goedpraten....
"Israël schendt oorlogsrecht in Gazastrook"
Israël schendt het oorlogsrecht door civiele gebouwen te bombarderen en burgers te doden. Dat stelt Human Rights Watch (HRW) na onderzoek van een aantal Israëlische luchtaanvallen.
De mensenrechtenorganisatie eist dat de aanvallen op niet-militaire doelen ophouden. Volgens HRW zijn de aanvallen mogelijk bedoeld als collectieve straf voor de Palestijnen of om op grote schaal burgergebouwen te vernietigen. Het Rode Kruis maakt gisteren ook al duidelijk dat de strijdende partijen een onderscheid moeten maken tussen militaire en burgerlijke gebouwen.
"Roekeloze aanvallen of aanvallen met opzet die het oorlogsrecht schenden, zijn oorlogsmisdaden'', aldus HRW. De organisatie stelt ook dat de "willekeurige'' raketaanvallen op de Israëlische bevolking vanuit de Gazastrook moeten stoppen.
Aanval op café
Een van de incidenten die HRW heeft onderzocht is het bombardement vorige week op een strandtent bij Khan Yunis in het zuiden van de Gazastrook, waar mensen de WK-wedstrijd Nederland-Argentinië keken. Negen Palestijnen kwamen om. Volgens HRW waren twee kinderen van 15 onder de slachtoffers. Een jongen van 13 raakte gewond.
Hoewel Israël stelt dat de luchtaanval was gericht tegen terroristen, is er volgens HRW geen bewijs gepresenteerd waaruit blijkt dat iemand in het café een militant was. Bovendien zou het doden van één vermeende terrorist in een druk café de te verwachten burgerslachtoffers niet rechtvaardigen.
http://www.hln.be/hln/nl/ ... recht-in-Gazastrook.dhtml
AH OK
Interview met de Palestijnse vertegenwoordiger bij de VN-Mensenrechtenraad in Geneve Ibrahim Khreisheh, uitgezonden op de officiële Palestijnse televisie op 9 juli 2014.
Zoals eerder aangegeven maakt Hamas heel bewust gebruik van vrouwen en kinderen als menselijk schild, vindt Hamas dat zij “het fantastisch doen” en noemt het deze oorlogsmisdaad “zeer succesvol”. Zie de beelden: Hamas brengt mensenoffers.
De Verenigde Naties – niet bepaalt pro-Israël – hebben in een rapport bevestigd dat de doden daardoor vallen, omdat Israel Palestijnse burgers van te voren waarschuwt om bij doelwitten weg te gaan.
En ook de Palestijnse ambassadeur bij de VN kan op de officiële Palestijnse televisie niet anders dan toegeven dat Israël zich in deze houdt aan het internationaal recht, en de Palestijnen niet.
Ach hou toch op met het goedpraten....
"Israël schendt oorlogsrecht in Gazastrook"
Israël schendt het oorlogsrecht door civiele gebouwen te bombarderen en burgers te doden. Dat stelt Human Rights Watch (HRW) na onderzoek van een aantal Israëlische luchtaanvallen.
De mensenrechtenorganisatie eist dat de aanvallen op niet-militaire doelen ophouden. Volgens HRW zijn de aanvallen mogelijk bedoeld als collectieve straf voor de Palestijnen of om op grote schaal burgergebouwen te vernietigen. Het Rode Kruis maakt gisteren ook al duidelijk dat de strijdende partijen een onderscheid moeten maken tussen militaire en burgerlijke gebouwen.
"Roekeloze aanvallen of aanvallen met opzet die het oorlogsrecht schenden, zijn oorlogsmisdaden'', aldus HRW. De organisatie stelt ook dat de "willekeurige'' raketaanvallen op de Israëlische bevolking vanuit de Gazastrook moeten stoppen.
Aanval op café
Een van de incidenten die HRW heeft onderzocht is het bombardement vorige week op een strandtent bij Khan Yunis in het zuiden van de Gazastrook, waar mensen de WK-wedstrijd Nederland-Argentinië keken. Negen Palestijnen kwamen om. Volgens HRW waren twee kinderen van 15 onder de slachtoffers. Een jongen van 13 raakte gewond.
Hoewel Israël stelt dat de luchtaanval was gericht tegen terroristen, is er volgens HRW geen bewijs gepresenteerd waaruit blijkt dat iemand in het café een militant was. Bovendien zou het doden van één vermeende terrorist in een druk café de te verwachten burgerslachtoffers niet rechtvaardigen.
http://www.hln.be/hln/nl/ ... recht-in-Gazastrook.dhtml
AH OK
Interview met de Palestijnse vertegenwoordiger bij de VN-Mensenrechtenraad in Geneve Ibrahim Khreisheh, uitgezonden op de officiële Palestijnse televisie op 9 juli 2014.
Zoals eerder aangegeven maakt Hamas heel bewust gebruik van vrouwen en kinderen als menselijk schild, vindt Hamas dat zij “het fantastisch doen” en noemt het deze oorlogsmisdaad “zeer succesvol”. Zie de beelden: Hamas brengt mensenoffers.
De Verenigde Naties – niet bepaalt pro-Israël – hebben in een rapport bevestigd dat de doden daardoor vallen, omdat Israel Palestijnse burgers van te voren waarschuwt om bij doelwitten weg te gaan.
En ook de Palestijnse ambassadeur bij de VN kan op de officiële Palestijnse televisie niet anders dan toegeven dat Israël zich in deze houdt aan het internationaal recht, en de Palestijnen niet.
.
donderdag 17 juli 2014 om 10:49
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 10:25:
@Peakzwart: je zit rotsvast in je stelling, en je weet precies wie goed en fout is, en je pretendeert precies te weten heel Hamas denkt, en hoeveel invloed Hamas heeft. Je ziet dat als een vaststaand, onveranderlijk gegeven, waardoor Israel een vrijbrief heeft om zonder enige restrictie tegen álle palestijnen op te treden.
Zoals ik al zei, wie alleen zwart-wit kan denken is onderdeel van het probleem.
Ik ben voortdurend aan het leren, ik kijk voortdurend naar verschillende bronnen, verschillende zienswijzen.
Maar ik zie toch echt dat Hamas een handvest heeft, dat is wie ze zijn, dat is wat ze uitdragen, dat is wat ze willen. Dat is wat zij zelf zeggen over wat ze zijn.
Ik pretendeer niets, ik vraag mij alleen af in welk perspectief ik dingen moet zetten.
Wil jij beweren dat Hamas wel vrede wil en dat de Joden er mochten blijven wonen. Dat Hamas sowieso niets had tegen Joden en de Grootmoefti niet ook al de Joden uit wilde roeien?
Ik vind oorlog een ernstig ding, volken die elkaar haten het ergste wat er is, zeker als daarbij ook nog eens geloof wordt gebruikt. Ik vind dat je dat altijd moet proberen te voorkomen, desnoods als dat betekent dat je dan uit je geloof moet stappen, moet denken ik ben een wereldburger.
En nu probeer ik te kijken naar alle kanten, niet alleen die van de Palestijnen. Je zegt nu "zonder enige restrictie". Nou vind ik dat je als Joden een oorlogsvoerder tegenover je hebt die jou ten koste van alles sowieso wil uitroeien, dat niet bepaald zonder enige restrictie, als je elke keer waarschuwt dat mensen eerst weg moeten gaan en dat er nu slachtoffers is ernstig, zeker, maar niet zonder ook maar enige restrictie.
En ik vraag me af hoe ze dán tegen Hamas moeten blijven strijden, jij bent neem ik aan toch ook niet voor overgave van de Joden aan Hamas om vervolgens uitgeroeid te mogen worden?
@Peakzwart: je zit rotsvast in je stelling, en je weet precies wie goed en fout is, en je pretendeert precies te weten heel Hamas denkt, en hoeveel invloed Hamas heeft. Je ziet dat als een vaststaand, onveranderlijk gegeven, waardoor Israel een vrijbrief heeft om zonder enige restrictie tegen álle palestijnen op te treden.
Zoals ik al zei, wie alleen zwart-wit kan denken is onderdeel van het probleem.
Ik ben voortdurend aan het leren, ik kijk voortdurend naar verschillende bronnen, verschillende zienswijzen.
Maar ik zie toch echt dat Hamas een handvest heeft, dat is wie ze zijn, dat is wat ze uitdragen, dat is wat ze willen. Dat is wat zij zelf zeggen over wat ze zijn.
Ik pretendeer niets, ik vraag mij alleen af in welk perspectief ik dingen moet zetten.
Wil jij beweren dat Hamas wel vrede wil en dat de Joden er mochten blijven wonen. Dat Hamas sowieso niets had tegen Joden en de Grootmoefti niet ook al de Joden uit wilde roeien?
Ik vind oorlog een ernstig ding, volken die elkaar haten het ergste wat er is, zeker als daarbij ook nog eens geloof wordt gebruikt. Ik vind dat je dat altijd moet proberen te voorkomen, desnoods als dat betekent dat je dan uit je geloof moet stappen, moet denken ik ben een wereldburger.
En nu probeer ik te kijken naar alle kanten, niet alleen die van de Palestijnen. Je zegt nu "zonder enige restrictie". Nou vind ik dat je als Joden een oorlogsvoerder tegenover je hebt die jou ten koste van alles sowieso wil uitroeien, dat niet bepaald zonder enige restrictie, als je elke keer waarschuwt dat mensen eerst weg moeten gaan en dat er nu slachtoffers is ernstig, zeker, maar niet zonder ook maar enige restrictie.
En ik vraag me af hoe ze dán tegen Hamas moeten blijven strijden, jij bent neem ik aan toch ook niet voor overgave van de Joden aan Hamas om vervolgens uitgeroeid te mogen worden?
donderdag 17 juli 2014 om 10:53
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/07/16/ham ... hten-gaza/
16 juli 2014, 16:31
"Buitenland
Hamas heeft Egypte laten weten het voorgestelde bestand met Israël officieel af te wijzen. Hamas wees het staakt-het-vuren eigenlijk gelijk al van de hand, maar zei gisteren nog ‘in overleg’ te zijn. Nu zegt Hamas de wapenstilstand definitief niet te willen.
Een woordvoerder van Hamas zei tegen persbureau Reuters:
“Dit is de uitkomst van alle interne discussies. We hebben ons vannacht verontschuldigd bij Egypte, maar laten weten dat we het afwijzen.”"
http://www.telegraaf.nl/buitenland/2286 ... mas__.html
do 17 jul 2014, 08:24
Hamas akkoord met korte wapenstilstand
JERUZALEM -
Hamas is akkoord met het VN-voorstel voor een tijdelijk staakt-het-vuren om humanitaire redenen. De wapenstilstand moet donderdag om 10.00 uur ingaan en 5 uur duren. Israël liet woensdagavond al weten het staakt-het-vuren te accepteren.
In 9 dagen van gevechten tussen Israël en Gaza zijn zeker 220 Palestijnen en één Israëli om het leven gekomen. Onder de Palestijnse doden zijn zeker 48 kinderen. Meer dan 1600 Palestijnen raakten gewond.
16 juli 2014, 16:31
"Buitenland
Hamas heeft Egypte laten weten het voorgestelde bestand met Israël officieel af te wijzen. Hamas wees het staakt-het-vuren eigenlijk gelijk al van de hand, maar zei gisteren nog ‘in overleg’ te zijn. Nu zegt Hamas de wapenstilstand definitief niet te willen.
Een woordvoerder van Hamas zei tegen persbureau Reuters:
“Dit is de uitkomst van alle interne discussies. We hebben ons vannacht verontschuldigd bij Egypte, maar laten weten dat we het afwijzen.”"
http://www.telegraaf.nl/buitenland/2286 ... mas__.html
do 17 jul 2014, 08:24
Hamas akkoord met korte wapenstilstand
JERUZALEM -
Hamas is akkoord met het VN-voorstel voor een tijdelijk staakt-het-vuren om humanitaire redenen. De wapenstilstand moet donderdag om 10.00 uur ingaan en 5 uur duren. Israël liet woensdagavond al weten het staakt-het-vuren te accepteren.
In 9 dagen van gevechten tussen Israël en Gaza zijn zeker 220 Palestijnen en één Israëli om het leven gekomen. Onder de Palestijnse doden zijn zeker 48 kinderen. Meer dan 1600 Palestijnen raakten gewond.
donderdag 17 juli 2014 om 11:03
@Peakzwart: ik heb nu al drie keer gezegd dat Hamas lang niet alle palestijnen vertegenwoordigt, al hebben ze op dit moment de wapens en de touwtjes in handen.
De methoden van Hamas deugen net zomin als die van Israël. Bovendien zijn er genoeg mensen, joden en niet-joden (zelfs op dit forum) die met plezier alle moslims zouden uitroeien, met of zonder handvest.
De enige manier waarop dit probleem op korte termijn opgelost kan worden is als Hamas de steun van de hele Palestijnse bevolking verliest. Door de burgerbevolking te bombarderen helpt Israël Hamas alleen maar steviger in het zadel.
Dat waarschuwen van de bevolking is overigens ook een wassen neus. Die waarschuwing komt zo kort van tevoren dat mensen hooguit de tijd hebben om de deur uit te rennen.
Daarna zwerven ze met hun kinderen dakloos over straat. Het bestand dat nu is gesloten is bedoeld om hulpgoederen naar de vluchtelingen te brengen.
Het komt er in feite op neer of je jezelf toestaat om in vijandbeelden en clichés te denken, waardoor je je tegenstander ontmenselijkt en alles geoorloofd is, of dat je in staat bent om te blijven zien dat alle kampen bestaan uit een verzameling individuen waarvan de overgrote meerderheid liever ook gewoon in rust en vrede zou leven.
De methoden van Hamas deugen net zomin als die van Israël. Bovendien zijn er genoeg mensen, joden en niet-joden (zelfs op dit forum) die met plezier alle moslims zouden uitroeien, met of zonder handvest.
De enige manier waarop dit probleem op korte termijn opgelost kan worden is als Hamas de steun van de hele Palestijnse bevolking verliest. Door de burgerbevolking te bombarderen helpt Israël Hamas alleen maar steviger in het zadel.
Dat waarschuwen van de bevolking is overigens ook een wassen neus. Die waarschuwing komt zo kort van tevoren dat mensen hooguit de tijd hebben om de deur uit te rennen.
Daarna zwerven ze met hun kinderen dakloos over straat. Het bestand dat nu is gesloten is bedoeld om hulpgoederen naar de vluchtelingen te brengen.
Het komt er in feite op neer of je jezelf toestaat om in vijandbeelden en clichés te denken, waardoor je je tegenstander ontmenselijkt en alles geoorloofd is, of dat je in staat bent om te blijven zien dat alle kampen bestaan uit een verzameling individuen waarvan de overgrote meerderheid liever ook gewoon in rust en vrede zou leven.
donderdag 17 juli 2014 om 11:04
quote:Paekzwart schreef op 17 juli 2014 @ 11:01:
@Crique, als jij vindt dat het handvest van Hamas niet klopt, kun je me dat ook weer laten weten met links naar wat het handvest van Hamas dan is? En dan kijk ik weer wat ik daar van vindt in combinatie met andere informatie.Eh, ik zeg toch nergens dat Hamas dit handvest niet naar buiten heeft gebracht? Ik zeg alleen dat lang niet alle palestijnen het onderschrijven. Laat staan alle moslims.
@Crique, als jij vindt dat het handvest van Hamas niet klopt, kun je me dat ook weer laten weten met links naar wat het handvest van Hamas dan is? En dan kijk ik weer wat ik daar van vindt in combinatie met andere informatie.Eh, ik zeg toch nergens dat Hamas dit handvest niet naar buiten heeft gebracht? Ik zeg alleen dat lang niet alle palestijnen het onderschrijven. Laat staan alle moslims.
donderdag 17 juli 2014 om 11:12
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 11:04:
[...]
Eh, ik zeg toch nergens dat Hamas dit handvest niet naar buiten heeft gebracht? Ik zeg alleen dat lang niet alle palestijnen het onderschrijven. Laat staan alle moslims.Hamas vertegenwoordigt de meerderheid van de inwoners van Gaza. Zij waren daar verreweg de grootste bij de laatste verkiezingen.
[...]
Eh, ik zeg toch nergens dat Hamas dit handvest niet naar buiten heeft gebracht? Ik zeg alleen dat lang niet alle palestijnen het onderschrijven. Laat staan alle moslims.Hamas vertegenwoordigt de meerderheid van de inwoners van Gaza. Zij waren daar verreweg de grootste bij de laatste verkiezingen.
donderdag 17 juli 2014 om 11:13
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 11:04:
[...]
Eh, ik zeg toch nergens dat Hamas dit handvest niet naar buiten heeft gebracht? Ik zeg alleen dat lang niet alle palestijnen het onderschrijven. Laat staan alle moslims.Inderdaad, de palestijnen en andere moslims buitelen over elkaar heen om het te veroordelen... oh wacht!
[...]
Eh, ik zeg toch nergens dat Hamas dit handvest niet naar buiten heeft gebracht? Ik zeg alleen dat lang niet alle palestijnen het onderschrijven. Laat staan alle moslims.Inderdaad, de palestijnen en andere moslims buitelen over elkaar heen om het te veroordelen... oh wacht!
donderdag 17 juli 2014 om 11:15
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 11:04:
[...]
Eh, ik zeg toch nergens dat Hamas dit handvest niet naar buiten heeft gebracht? Ik zeg alleen dat lang niet alle palestijnen het onderschrijven. Laat staan alle moslims.
Je hebt het erover dat Israël onschuldige burgers doodt en ze daarmee moeten stoppen. Omdat er "geen restrictie" is.
Ik snap dat je Hamas en de Palestijnen heel erg los ziet van elkaar. Maar het probleem is dat Hamas aan de macht is over de Palestijnen. En het Hamas is die Israël dood wil hebben.
En dat we ook niet kunnen zeggen dat Israël warm verwelkomd wordt als ze de Palestijnen "bevrijden" van Hamas.
Jij zegt dat ik denk te weten hoe Hamas is. Dat was mijn antwoord er op. Ik gaf antwoord op de vraag wat en wie Hamas is.
Als jij het er mee eens bent dat Hamas alle Joden dood wil hebben, dat het handvest wat ik hier gepost heb van Hamas is en dat jij dat onderschrijft zijn we het eens over Hamas.
Als jij zegt dat Hamas, dat jij daarvan niet weet wat zij willen, dan wordt het lastig, dan vraag ik me af waarom ik nog dingen post. Ik probeer het probleem te ontrafelen, ik wil weten wie Hamas is.
Jij zegt dat ik niet kan weten wat Hamas wil, en jij het ook niet weet, dan wordt het wel erg lastig met de oorlog als we geeneens weten wat Hamas precies dan wil.
[...]
Eh, ik zeg toch nergens dat Hamas dit handvest niet naar buiten heeft gebracht? Ik zeg alleen dat lang niet alle palestijnen het onderschrijven. Laat staan alle moslims.
Je hebt het erover dat Israël onschuldige burgers doodt en ze daarmee moeten stoppen. Omdat er "geen restrictie" is.
Ik snap dat je Hamas en de Palestijnen heel erg los ziet van elkaar. Maar het probleem is dat Hamas aan de macht is over de Palestijnen. En het Hamas is die Israël dood wil hebben.
En dat we ook niet kunnen zeggen dat Israël warm verwelkomd wordt als ze de Palestijnen "bevrijden" van Hamas.
Jij zegt dat ik denk te weten hoe Hamas is. Dat was mijn antwoord er op. Ik gaf antwoord op de vraag wat en wie Hamas is.
Als jij het er mee eens bent dat Hamas alle Joden dood wil hebben, dat het handvest wat ik hier gepost heb van Hamas is en dat jij dat onderschrijft zijn we het eens over Hamas.
Als jij zegt dat Hamas, dat jij daarvan niet weet wat zij willen, dan wordt het lastig, dan vraag ik me af waarom ik nog dingen post. Ik probeer het probleem te ontrafelen, ik wil weten wie Hamas is.
Jij zegt dat ik niet kan weten wat Hamas wil, en jij het ook niet weet, dan wordt het wel erg lastig met de oorlog als we geeneens weten wat Hamas precies dan wil.
donderdag 17 juli 2014 om 11:17
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 10:25:
@Peakzwart: je zit rotsvast in je stelling, en je weet precies wie goed en fout is, en je pretendeert precies te weten heel Hamas denkt, en hoeveel invloed Hamas heeft. Je ziet dat als een vaststaand, onveranderlijk gegeven, waardoor Israel een vrijbrief heeft om zonder enige restrictie tegen álle palestijnen op te treden.
Zoals ik al zei, wie alleen zwart-wit kan denken is onderdeel van het probleem.
@Peakzwart: je zit rotsvast in je stelling, en je weet precies wie goed en fout is, en je pretendeert precies te weten heel Hamas denkt, en hoeveel invloed Hamas heeft. Je ziet dat als een vaststaand, onveranderlijk gegeven, waardoor Israel een vrijbrief heeft om zonder enige restrictie tegen álle palestijnen op te treden.
Zoals ik al zei, wie alleen zwart-wit kan denken is onderdeel van het probleem.
donderdag 17 juli 2014 om 11:25
@Peakzwart; je veroordeelt een heel volk op basis van één propagandadocument.
Je kunt daar in gaan hangen, maar je kunt ook kijken waar het vandaan komt en of de soep echt zo heet gegeten wordt.
De stand van de afgelopen dagen is in ieder geval Israël 1 dode, Palestijnen 220.
Kun je pamfletjes schrijven wat je wil, maar het lijkt nog niet erg op te schieten met die uitroeiing.
Je kunt daar in gaan hangen, maar je kunt ook kijken waar het vandaan komt en of de soep echt zo heet gegeten wordt.
De stand van de afgelopen dagen is in ieder geval Israël 1 dode, Palestijnen 220.
Kun je pamfletjes schrijven wat je wil, maar het lijkt nog niet erg op te schieten met die uitroeiing.
donderdag 17 juli 2014 om 11:26
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 10:35:
[...]
Het klinkt cru, maar dan zou je bijna zeggen dat het volk krijgt wat het verdient.
Dat klinkt inderdaad behoorlijk cru, ik snap eigenlijk niet dat je het uit je toetsenbord krijgt.
Hoezo Hamas is met een meerderheid gekozen door de eigen bevolking. Als je willens en wetens kiest voor een corrupte geweldbeluste partij kiest, dan krijg je wat je verdient. Uitgezonderd de kinderen natuurlijk. Die kunnen er niets aan doen dat ze slachtoffer worden door een geïndoctrineerd in sprookjes gelovend volk
Waarom er trouwens zo veel (geveinsde) frustratie over het conflict is is omdat het de joden zijn die het leed veroorzaken. In buurland syrie vallen iedere dag zoveel doden, maar daar kraait geen haan (meer) na want het is niet door de joden gedaan.
Nee, dat is een burgeroorlog, waarbij de eigen bevolking met elkaar in de clinch ligt. Heel wat anders dan twee volkeren die elkaar met inmenging van allerlei buitenlanden al zeventig jaar bestrijden. Echt, op geen enkele manier vergelijkbaar.
En hoezo kraait er geen haan naar wat er in Syrië gebeurt? De media zijn er vol van.
Ik heb het over de mensen hier in het westen. zoals deze demonstratie en zaken op social media. de aandacht is onevenredig groot voor de palestijnen in verhouding met het syrieconflict.
Ook dat iedere moslim partij voor de palestijnen kiest zegt al genoeg. Het gaat niet om de inhoud van het conflict. het gaat om de haat tegen de joden, dat diepgeworteld is in de islamitische religie.
Ken jij joden die partij kiezen voor de Palestijnen? Waarom zouden de moslims dan partij moeten kiezen voor Isreäl? Dit conflict heeft twee kanten, en het afhankelijk van je achtergrond zul je met de ene of de andere kant symphatiseren. Er zijn zelfs mensen die zich een objectief beeld proberen te vormen (je gelooft het niet).
Zoals altijd kan de winnaar achteraf de geschiedenisboekjes schrijven, en bepalen wie de goeie en wie de slechte is. Kan alleen nog wel even duren, op deze manier.
Er zijn genoeg joden die het geweld van israel veroordelen, maar er lijkt geen moslim te vinden die hamas veroordeeld. De reden waarom ik voor israel sympatiseer is simpel. Als hamas morgen de wapens neerlegt is er vrede. Als de joden de wapens neerleggen worden ze overlopen tot ze zijn uitgeroeid.
Lijkt me ook frustrerend als je grootste vijand welvaart brengt en wel succesvol is in een stuk woestijn waar alle landen in de regio hopeloos falen...
Waarom ga je ervanuit dat de hele wereld stiekem eigenlijk naar Westers model zou willen leven en dat die manier van leven superieur is? Misschien is dat waanidee wel een deel van het probleem.
neuh helemaal niet. Maar ga dan niet zeuren via de social media (een westerse uitvinding) dat er burgerslachtoffers vallen (maakt niet uit want komen in de hemel en worden geprezen door allah) en ga vooral niet claimen en profiteren van de welvaart die de 'westerse' joden hebben gebracht!
[...]
Het klinkt cru, maar dan zou je bijna zeggen dat het volk krijgt wat het verdient.
Dat klinkt inderdaad behoorlijk cru, ik snap eigenlijk niet dat je het uit je toetsenbord krijgt.
Hoezo Hamas is met een meerderheid gekozen door de eigen bevolking. Als je willens en wetens kiest voor een corrupte geweldbeluste partij kiest, dan krijg je wat je verdient. Uitgezonderd de kinderen natuurlijk. Die kunnen er niets aan doen dat ze slachtoffer worden door een geïndoctrineerd in sprookjes gelovend volk
Waarom er trouwens zo veel (geveinsde) frustratie over het conflict is is omdat het de joden zijn die het leed veroorzaken. In buurland syrie vallen iedere dag zoveel doden, maar daar kraait geen haan (meer) na want het is niet door de joden gedaan.
Nee, dat is een burgeroorlog, waarbij de eigen bevolking met elkaar in de clinch ligt. Heel wat anders dan twee volkeren die elkaar met inmenging van allerlei buitenlanden al zeventig jaar bestrijden. Echt, op geen enkele manier vergelijkbaar.
En hoezo kraait er geen haan naar wat er in Syrië gebeurt? De media zijn er vol van.
Ik heb het over de mensen hier in het westen. zoals deze demonstratie en zaken op social media. de aandacht is onevenredig groot voor de palestijnen in verhouding met het syrieconflict.
Ook dat iedere moslim partij voor de palestijnen kiest zegt al genoeg. Het gaat niet om de inhoud van het conflict. het gaat om de haat tegen de joden, dat diepgeworteld is in de islamitische religie.
Ken jij joden die partij kiezen voor de Palestijnen? Waarom zouden de moslims dan partij moeten kiezen voor Isreäl? Dit conflict heeft twee kanten, en het afhankelijk van je achtergrond zul je met de ene of de andere kant symphatiseren. Er zijn zelfs mensen die zich een objectief beeld proberen te vormen (je gelooft het niet).
Zoals altijd kan de winnaar achteraf de geschiedenisboekjes schrijven, en bepalen wie de goeie en wie de slechte is. Kan alleen nog wel even duren, op deze manier.
Er zijn genoeg joden die het geweld van israel veroordelen, maar er lijkt geen moslim te vinden die hamas veroordeeld. De reden waarom ik voor israel sympatiseer is simpel. Als hamas morgen de wapens neerlegt is er vrede. Als de joden de wapens neerleggen worden ze overlopen tot ze zijn uitgeroeid.
Lijkt me ook frustrerend als je grootste vijand welvaart brengt en wel succesvol is in een stuk woestijn waar alle landen in de regio hopeloos falen...
Waarom ga je ervanuit dat de hele wereld stiekem eigenlijk naar Westers model zou willen leven en dat die manier van leven superieur is? Misschien is dat waanidee wel een deel van het probleem.
neuh helemaal niet. Maar ga dan niet zeuren via de social media (een westerse uitvinding) dat er burgerslachtoffers vallen (maakt niet uit want komen in de hemel en worden geprezen door allah) en ga vooral niet claimen en profiteren van de welvaart die de 'westerse' joden hebben gebracht!
donderdag 17 juli 2014 om 11:32
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 11:25:
@Peakzwart; je veroordeelt een heel volk op basis van één propagandadocument.
Je kunt daar in gaan hangen, maar je kunt ook kijken waar het vandaan komt en of de soep echt zo heet gegeten wordt.
De stand van de afgelopen dagen is in ieder geval Israël 1 dode, Palestijnen 220.
Kun je pamfletjes schrijven wat je wil, maar het lijkt nog niet erg op te schieten met die uitroeiing.Ik denk dat als Hamas de middelen zou hebben (goede wapens, geld, kernbommen, etc), ze inmiddels al heel wat verder waren geweest met de uitroeiing van de joden. Ze lijken niet uit op een vreedzame samenleving en samenwerking met Israël.
@Peakzwart; je veroordeelt een heel volk op basis van één propagandadocument.
Je kunt daar in gaan hangen, maar je kunt ook kijken waar het vandaan komt en of de soep echt zo heet gegeten wordt.
De stand van de afgelopen dagen is in ieder geval Israël 1 dode, Palestijnen 220.
Kun je pamfletjes schrijven wat je wil, maar het lijkt nog niet erg op te schieten met die uitroeiing.Ik denk dat als Hamas de middelen zou hebben (goede wapens, geld, kernbommen, etc), ze inmiddels al heel wat verder waren geweest met de uitroeiing van de joden. Ze lijken niet uit op een vreedzame samenleving en samenwerking met Israël.
donderdag 17 juli 2014 om 11:37
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 11:25:
@Peakzwart; je veroordeelt een heel volk op basis van één propagandadocument.
Je kunt daar in gaan hangen, maar je kunt ook kijken waar het vandaan komt en of de soep echt zo heet gegeten wordt.
De stand van de afgelopen dagen is in ieder geval Israël 1 dode, Palestijnen 220.
Kun je pamfletjes schrijven wat je wil, maar het lijkt nog niet erg op te schieten met die uitroeiing.
Ik heb het over Hamas, jij hebt het op sommige momenten het ook over Hamas. Ik heb het over de oorlogspartijen. Je weet wel, degenen die nu oorlog voeren. Degenen die raketten afvuren. Ik wil het even hebben over de partij tegenover Israël.
Dus nogmaals de vraag, vind jij het handvest van Hamas kloppen of niet? Is dat hun handvest of lees ik nu echt dat jij dat af doet als een propaganda document????
Zie jij het handvest van Hamas als een propaganda document?
De bevolking heeft destijds Hamas gekozen als vertegenwoordigers/leiders van hun land. Lees eerder document. (de andere partij wilde ook de Joden dood hebben maar dat is een ander vraagstuk) Maar mijn vraag richt zich op: Wie is Hamas?
Want jij zegt dat ik het fout zie of niet goed zie. Daar kun je allemaal om heen blijven lullen, maar lijkt me toch wel handig om te weten wie er nu eigenlijk oorlog aan het voeren zijn?!
@Peakzwart; je veroordeelt een heel volk op basis van één propagandadocument.
Je kunt daar in gaan hangen, maar je kunt ook kijken waar het vandaan komt en of de soep echt zo heet gegeten wordt.
De stand van de afgelopen dagen is in ieder geval Israël 1 dode, Palestijnen 220.
Kun je pamfletjes schrijven wat je wil, maar het lijkt nog niet erg op te schieten met die uitroeiing.
Ik heb het over Hamas, jij hebt het op sommige momenten het ook over Hamas. Ik heb het over de oorlogspartijen. Je weet wel, degenen die nu oorlog voeren. Degenen die raketten afvuren. Ik wil het even hebben over de partij tegenover Israël.
Dus nogmaals de vraag, vind jij het handvest van Hamas kloppen of niet? Is dat hun handvest of lees ik nu echt dat jij dat af doet als een propaganda document????
Zie jij het handvest van Hamas als een propaganda document?
De bevolking heeft destijds Hamas gekozen als vertegenwoordigers/leiders van hun land. Lees eerder document. (de andere partij wilde ook de Joden dood hebben maar dat is een ander vraagstuk) Maar mijn vraag richt zich op: Wie is Hamas?
Want jij zegt dat ik het fout zie of niet goed zie. Daar kun je allemaal om heen blijven lullen, maar lijkt me toch wel handig om te weten wie er nu eigenlijk oorlog aan het voeren zijn?!
donderdag 17 juli 2014 om 11:41
quote:liara schreef op 17 juli 2014 @ 11:32:
[...]
Ik denk dat als Hamas de middelen zou hebben (goede wapens, geld, kernbommen, etc), ze inmiddels al heel wat verder waren geweest met de uitroeiing van de joden. Ze lijken niet uit op een vreedzame samenleving en samenwerking met Israël.
Ik denk dat de Palestijnen dan misschiende joden eruit geintimideerd hadden en ze op de gazastrook hadden geparkeerd. Zodat ze zelf de beste stukken weer terug konden nemen.
Als dat een hele tijd geleden was gebeurd tenminste, toen de verhoudingen nog niet zodanig verziekt waren van twee kanten dat er geen gesprek meer mogelijk was.
Gek trouwens dat Hamas geen betere wapens krijgt van hun rijke moslimbroeders, als alle moslims alle joden echt dood willen. Lijkt me een te mooie kans om te laten lopen, als je dat echt nastreeft.
Maar het blijft natuurlijk speculeren. Denk je trouwens dat Israël ook zoveel moeite zou doen om een vreedzame oplossing te vinden als de internationale druk niet zo groot was? Dan hadden ze alle palestijnen al lang de grens over geschopt denk ik. En vanuit hun standpunt kan ik dat nog begrijpen ook.
[...]
Ik denk dat als Hamas de middelen zou hebben (goede wapens, geld, kernbommen, etc), ze inmiddels al heel wat verder waren geweest met de uitroeiing van de joden. Ze lijken niet uit op een vreedzame samenleving en samenwerking met Israël.
Ik denk dat de Palestijnen dan misschiende joden eruit geintimideerd hadden en ze op de gazastrook hadden geparkeerd. Zodat ze zelf de beste stukken weer terug konden nemen.
Als dat een hele tijd geleden was gebeurd tenminste, toen de verhoudingen nog niet zodanig verziekt waren van twee kanten dat er geen gesprek meer mogelijk was.
Gek trouwens dat Hamas geen betere wapens krijgt van hun rijke moslimbroeders, als alle moslims alle joden echt dood willen. Lijkt me een te mooie kans om te laten lopen, als je dat echt nastreeft.
Maar het blijft natuurlijk speculeren. Denk je trouwens dat Israël ook zoveel moeite zou doen om een vreedzame oplossing te vinden als de internationale druk niet zo groot was? Dan hadden ze alle palestijnen al lang de grens over geschopt denk ik. En vanuit hun standpunt kan ik dat nog begrijpen ook.
donderdag 17 juli 2014 om 11:47
quote:Crique schreef op 17 juli 2014 @ 11:43:
@Peakzwart: ik ben wel klaar met dat handvest.
Het zou overigens mooi zijn als mensen alleen handvesten ondertekenden die ze ook echt na wilden leven. Zoals dat voor de rechten van de mens, bijvoorbeeld.
Ehm, je wilt niet weten wat Hamas beweegt? Je weet toch wel waar ik het over heb? De post waarin ik een aantal artikelen uit het handvest van Hamas heb neergezet?
Ik heb het over handvest van Hamas zelf. Het handvest wat zij hebben geschreven, de regels van waaruit zijzelf leven.
Ik heb het over hun doelstellingen, de doelstellingen van Hamas, volgens Hamas zelf.
@Peakzwart: ik ben wel klaar met dat handvest.
Het zou overigens mooi zijn als mensen alleen handvesten ondertekenden die ze ook echt na wilden leven. Zoals dat voor de rechten van de mens, bijvoorbeeld.
Ehm, je wilt niet weten wat Hamas beweegt? Je weet toch wel waar ik het over heb? De post waarin ik een aantal artikelen uit het handvest van Hamas heb neergezet?
Ik heb het over handvest van Hamas zelf. Het handvest wat zij hebben geschreven, de regels van waaruit zijzelf leven.
Ik heb het over hun doelstellingen, de doelstellingen van Hamas, volgens Hamas zelf.
