Demonstratie Den Haag 12 Juli pro Palestina

14-07-2014 17:20 1712 berichten
Alle reacties Link kopieren
Afgelopen zaterdag de demonstratie in Den Haag tegen het geweld van Israel tegen de Palestijnen.



Wie heeft er wat van mee gekregen?



Speech die rond gaat op facebook.



https://www.youtube.com/watch?v=FsVmgLkrCcw
Alle reacties Link kopieren
quote:ravachol schreef op 21 juli 2014 @ 21:10:

[...]



Ik heb geen gespecificeerde voetnoten gezien naar artikelen en bronnen met paginanummers zoals een goed historicus pleegt te doen.

Die Pennings mag dan wellicht een paar jaar college hebben gevolgd, een scriptie van hem bestaat niet, hij roept maar wat en is geen historicus, hoe graag je dat ook zou willen omdat hij extreem rechts naar de mond praat.



Alweer niet waar. Er staan wel degelijk voetnoten in z'n stuk. Je leest alweer niet.



Er staan ook literatuurlijsten.



Het begint flauw en vermoeiend te worden. Niks mis met een mening, zolang hij beargumenteerd en onderbouwd wordt.

Reageer nou maar eens inhoudelijk, en beargumenteer waar je het inhoudelijk niet mee eens bent en waarom (ook onderbouwd).

Zo niet, dan houdt het op.
Alle reacties Link kopieren
dubbel
Er zijn wel belangrijke bewijzen bewaard gebleven, o.a. de Arabische krant van oktober 1947 Akhbar al-Yom bijvoorbeeld:

Waarin de toenmalig secretaris generaal van de Arabische Liga

openlijk ervoor uitkwam oorlog te gaan voeren als de onafhankelijke staat Israel zou worden uitgeroepen; "Het zal een uitroeiingsoorlog zijn. Een monumentaal bloedbad in de geschiedenis waarover gesproken zal worden als over de bloedbaden van de Mongolen of de Kruistochten".
quote:liara schreef op 21 juli 2014 @ 20:23:

Dat denk ik ook meivogel. Er zijn binnen Israel al verschillende verhalen over wat nou wel en niet waar is, dus hoe moeten wij het dan nog weten? Maar ik vind het wel een interessant onderwerp om me in te verdiepen. Eens kijken of ik wat wijzer word.Ik vind het ook wel interessant, maar ik krijg langzamerhand het idee dat hoe meer ik lees, hoe minder ik weet wat nu waar is. De enige echte waarheid is, dat er een hoop mensen lijden onder dit conflict ben ik bang.
Alle reacties Link kopieren
quote:Noesa schreef op 21 juli 2014 @ 21:15:

[...]





Alweer niet waar. Er staan wel degelijk voetnoten in z'n stuk. Je leest alweer niet.



Er staan ook literatuurlijsten.



Het begint flauw en vermoeiend te worden. Niks mis met een mening, zolang hij beargumenteerd en onderbouwd wordt.

Reageer nou maar eens inhoudelijk, en beargumenteer waar je het inhoudelijk niet mee eens bent en waarom (ook onderbouwd).

Zo niet, dan houdt het op.

Ja, het houdt op. Iemand die de Internetpsychopaat als een serieus historicus beschouwt staat op een te laag niveau om serieus argumenten uit te wisselen. Die Martien Pennings heeft nooit een wetenschappelijk stuk geschreven, zelfs geen paper op de universiteit als student.

En echt, een literatuurlijst is geen oncerbouwing, een eerstejaarsstudent zou voor dat stuk een dikke onvoldoende krijgen.
Alle reacties Link kopieren
quote:ravachol schreef op 21 juli 2014 @ 21:42:

[...]



Ja, het houdt op. Iemand die de Internetpsychopaat als een serieus historicus beschouwt staat op een te laag niveau om serieus argumenten uit te wisselen. Die Martien Pennings heeft nooit een wetenschappelijk stuk geschreven, zelfs geen paper op de universiteit als student.

En echt, een literatuurlijst is geen oncerbouwing, een eerstejaarsstudent zou voor dat stuk een dikke onvoldoende krijgen.

(Je vergeet de voetnoten weer, die er wél bijstaan.)

Zwaktebod dit. Bestrijd iemand wiens mening je niet deelt of wíl delen, op inhoud (en die is er in overvloed), niet op de persoon. Ontzettend flauw en slap dit.
Alle reacties Link kopieren
quote:Keausje schreef op 21 juli 2014 @ 21:28:

Er zijn wel belangrijke bewijzen bewaard gebleven, o.a. de Arabische krant van oktober 1947 Akhbar al-Yom bijvoorbeeld:

Waarin de toenmalig secretaris generaal van de Arabische Liga

openlijk ervoor uitkwam oorlog te gaan voeren als de onafhankelijke staat Israel zou worden uitgeroepen; "Het zal een uitroeiingsoorlog zijn. Een monumentaal bloedbad in de geschiedenis waarover gesproken zal worden als over de bloedbaden van de Mongolen of de Kruistochten".



Ook schijnen in de kelder van het NAVO-gebouw de tapes met radio-opnamen te liggen, van de Arabische leiders, die de Palestijnen oproepen tijdelijk weg te gaan, zodat ze voor eens en voor altijd de Joden in het MO kunnen uitroeien.



Heb de desbetreffende Arabische krant van oktober 1947 even opgezocht. Plaatje spreekt boekdelen:



Azzam's Genocidal Thread



Alle reacties Link kopieren
quote:Noesa schreef op 21 juli 2014 @ 21:49:

[...]



Zwaktebod dit. Bestrijd iemand wiens mening je niet deelt of wíl delen, op inhoud (en die is er in overvloed), niet op de persoon. Ontzettend flauw en slap dit.

Ik ben gek op andere meningen, mits goed onderbouwd. In tegenstelling tot de schreeuwlelijk Pennings ben ik wel historicus. Ik ga mij niet verlagen door op zijn argumentloze gescheld in te gaan.



En oh ja, ik ben meer pro-israel dan pro-arabisch in het conflict
quote:meivogel schreef op 21 juli 2014 @ 21:35:

[...]





Ik vind het ook wel interessant, maar ik krijg langzamerhand het idee dat hoe meer ik lees, hoe minder ik weet wat nu waar is. De enige echte waarheid is, dat er een hoop mensen lijden onder dit conflict ben ik bang.Ja, dat er een hoop mensen onder lijden is zeker.
Alle reacties Link kopieren
quote:ravachol schreef op 21 juli 2014 @ 22:00:

[...]



Ik ben gek op andere meningen, mits goed onderbouwd. In tegenstelling tot de schreeuwlelijk Pennings ben ik wel historicus. Ik ga mij niet verlagen door op zijn argumentloze gescheld in te gaan.



En oh ja, ik ben meer pro-israel dan pro-arabisch in het conflict

Vooralsnog ben jij de enige die hier aan het schelden ('psychopaat' enz.) en ad hominemmen is. Veel inhoudelijks komt er nog steeds niet uit. Terwijl de gelinkte artikelen zeer zeer uitgebreid en inhoudelijk en sterk onderbouwd zijn.



Maar jij bent dus historicus? Waarom merken we daar dan niks van? Voor jou moet op inhoud argumenteren toch een koud kunstje zijn, zou je zeggen. Maar van jou worden we helemaal niks wijzer.
Alle reacties Link kopieren
Historisch document uit 1948:



http://domino.un.org/pdfs/AAC21JA12.pdf



- "Acts of Aggression Provoked, Committed, and Prepared by Arab States in Concert with the Palestine Arab Higher Committee against the Jewish Population of Palestine in an Attempt to Alter by Force the Settlement Envisaged by the General Assembly's Resolution on the Future Government of Palestine," memorandum submitted by the Jewish Agency for Palestine to the United Nations Palestine Commission, Feb. 2, 1948. -

.
Alle reacties Link kopieren
Het politieke pamflet van Pennings bevat geen argumenten, er valt dus ook niet op in te gaan
Alle reacties Link kopieren
Da's aantoonbaar gelogen.

Maar goed, bedankt voor je loze bijdragen. Pennings is duidelijk een maatje te groot voor jou, historicus Ravachol.
Alle reacties Link kopieren
Over Pennings

http://www.thepostonline.nl/tag/martien-pennings/

http://www.hpdetijd.nl/20 ... odgewenst-door-weblogger/

http://www.geenstijl.nl/m ... nnings_is_een_ouwe_g.html
Heeft Pennings het ook over de tweede Arabische leider uit Palestina Fawzi al-Quwuqji?
quote:Noesa schreef op 21 juli 2014 @ 21:59:

[...]





Ook schijnen in de kelder van het NAVO-gebouw de tapes te met radio-opnamen te liggen, van de Arabische leiders, die de Palestijnen oproepen tijdelijk weg te gaan, zodat ze voor eens en voor altijd de Joden in het MO kunnen uitroeien.



Heb de desbetreffende krant van oktober 1947 even opgezocht. Plaatje spreekt boekdelen:



Azzam's Genocidal Thread



[img]http://i.imgur.com/mIY1F8Q.png[/img]https://www.youtube.com/watch?v=FuGqpFxogRg
Alle reacties Link kopieren
quote:Keausje schreef op 21 juli 2014 @ 23:07:

[...]





https://www.youtube.com/watch?v=FuGqpFxogRg

Thanks.

Ik heb vanmiddag nog gezocht of de desbetreffende tapes misschien online gezet zijn, maar dat is geloof ik niet zo. Kan ze althans niet vinden. Maar deze getuigenis zegt genoeg.
Alle reacties Link kopieren
quote:ravachol schreef op 21 juli 2014 @ 22:54:

Over Pennings

Ja, het is een karakter, da's bekend. Maar dat zegt uiteraard niks over z'n werk en kennis.

Qua Israël is hij lastig op inhoud te bestrijden. Die inhoud staat. Heb althans nog nooit gezien dat iemand erin slaagde z'n Israëlkennis inhoudelijk onderuit te halen. Jij ook niet.

Tsja. En als je 't niet op inhoud en argumenten winnen kunt, dan maar op de persoon, toch historicus Ravachol?



Er staat genoeg in dit topic. Kom nou zélf maar eens ergens mee. Dan zal ík wel even kijken of ik 't wat vind.

Alle reacties Link kopieren
Site over het Midden-Oosten conflict:



The Middle East Piece



De website is het resultaat van een aantal jaren studie naar dit conflict. Bevat o.a. een verzameling originele quotes, citaten en feiten gerelateerd aan de 'key issues' van het Arabisch-Israëlische conflict.
Het ontzenuwen van bullshit is een ongelooflijn tijdrovende klus. Het in elkaar steken van "argumenten" gebaseerd op "bronnen", lees halve waarheden combineren tot een suggestief stuk, is echter zó gebeurd. Wie gaat er de tijd en energie insteken om dat vervolgens allemaal weer te ontzenuwen?



En zo bloeien de websites met complotten, met haatzaaierij etc. En het probleem is dat ze niet gebaseerd zijn op ONwaarheden -- dan zou het makkelijk allemaal te ontmaskeren zijn. Pennings baseert zijn haat-logica op halve waarheden, die op een merkwaardige manier aan elkaar gelast worden.



Als de walgelijke uitspraken van Pennings, zijn dreigementen en zijn geweldsfantasieën etc. niet genoeg zijn om je te doen inzien dat dit niet iemand is die zindelijk en deugdelijk argumenteert, dan houdt het gewoon op.
Alle reacties Link kopieren
quote:manusvanalles schreef op 22 juli 2014 @ 11:43:



Pennings baseert zijn haat-logica op halve waarheden, die op een merkwaardige manier aan elkaar gelast worden.

Misschien is dit ook wel haat-logica, gebaseerd op halve waarheden? Want als je werkelijk gelijk hebt, moet 't makkelijk inhoudelijk aan te tonen zijn. Maar dat gebeurt wonderlijk genoeg nooit. Verder dan dit soort vage laster komen zijn criticasters nooit. En dat pleit dan weer voor z'n inhoud.
quote:manusvanalles schreef op 22 juli 2014 @ 11:43:

Het ontzenuwen van bullshit is een ongelooflijn tijdrovende klus. Het in elkaar steken van "argumenten" gebaseerd op "bronnen", lees halve waarheden combineren tot een suggestief stuk, is echter zó gebeurd. Wie gaat er de tijd en energie insteken om dat vervolgens allemaal weer te ontzenuwen?



En zo bloeien de websites met complotten, met haatzaaierij etc. En het probleem is dat ze niet gebaseerd zijn op ONwaarheden -- dan zou het makkelijk allemaal te ontmaskeren zijn. Pennings baseert zijn haat-logica op halve waarheden, die op een merkwaardige manier aan elkaar gelast worden.



Als de walgelijke uitspraken van Pennings, zijn dreigementen en zijn geweldsfantasieën etc. niet genoeg zijn om je te doen inzien dat dit niet iemand is die zindelijk en deugdelijk argumenteert, dan houdt het gewoon op.



Goed gezegd.

Als iemand een sicco als Pennings aanvoert om te overtuigen weet je natuurlijk al genoeg.



Sommige mensen kunnen en willen objectief onderzoek niet van propaganistische manipulatie onderscheiden, of journalistiek van propaganda.

Als je bereid bent om de feiten op alle mogelijke manieren geweld aan te doen om te 'bewijzen' dat je gelijk hebt, als je oprecht gelooft dat alle moslims door en door slecht zijn, en dat geen middel te zwaar is om je misselijkmakende wereldbeeld er bij iedereen in te beuken, dan heeft discussie echt geen enkele zin.



Jammer dat die types altijd zo dominant aanwezig zijn dat je er met geen mogelijkheid omheen kunt discussiëren.
Alle reacties Link kopieren
Ik wacht nog op de eerste die Pennings inhoudelijk kan weerleggen, i.p.v. op de persoon. Bashen is natuurlijk een zwaktebod.



Opvallend ook dat een paar mensen zich zo -volledig off topic- in dat ene Pennings linkje vastbijten, terwijl er ook genoeg andere bronnen in dit topic zijn aangevoerd. Ik zou zeggen, kom zelf ook eens ergens (on topic) mee.
quote:Noesa schreef op 22 juli 2014 @ 12:10:

[...]



Misschien is dit ook wel haat-logica, gebaseerd op halve waarheden? Want als je werkelijk gelijk hebt, moet 't makkelijk inhoudelijk aan te tonen zijn. Maar dat gebeurt wonderlijk genoeg nooit. Verder dan dit soort vage laster komen zijn criticasters nooit. En dat pleit dan weer voor z'n inhoud.



Ik leg net uit dat dat dus niet "makkelijk" aan te tonen is, maar een geweldig tijdrovende klus is. Desinformatie verspreiden, dát is makkelijk, maar ontzenuwen kost je dagen van je leven. En met welk doel? De mensen die overtuigend zijn van de inherente kwaadaardigheid van alles wat Arabisch, Islamtisch en/of Links is, overtuig je toch nooit, en ze verzinnen vervolgens wel weer een nieuw web aan halve waarheden. Het is een bodemloze put.



Verder is er bij iemand die openlijk uitkomt voor zijn Breivk-bewondering (Pennings, namelijk) helemaal geen laster nodig.
En verder moeten mensen zich realiseren dat heel veel dingen, die volslagen onzin zijn, tóch niet te ontzenuwen zijn.



Was de AIDS-epidemie ontworpen in een laboratium van de CIA, een uit de hand gelopen experiment? Of een straf van God?

Ik kan van de eerste stelling heel moeilijk, en van de tweede stelling zelfs onmogelijk aantonen dat het níet zo is. Hoe zou ik moeten 'bewijzen' dat de CIA er niks mee te maken had? Dat gaat niet. Omgekeerd kun je gemakkelijk feiten bij elkaar rapen (met bronnen zelfs) waaruit je zou kunnen opmaken dat het wél zo is.



Maar iedereen die een beetje zindelijk nadenkt snapt zo wel dat alleen iemand met een compleet paranoïde / verknipt religieus wereldbeeld die stellingen vol vuur aanhangt.



Idem voor Pennings en co.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven