Actueel
alle pijlers
Dillema: inschrijven bij TON of niet?
donderdag 3 april 2008 om 18:04
En dan is dus vandaag de officele startdag van Rita's eigen beweging. Rita wil geen leden hebben.. dat vind ze te veel gedoe denk ik en bovendien hoeft ze op deze wijze de giften die ze ontvangt niet openbaar te maken. Ze wil wél íedereen laten meepraten en daarom mogen we allemaal op haar website in polls aangeven wat we van een bepaald onderwerp vinden en Rita gaat vervolgens in de kamer het standpunt verdedigen dat de meeste 'stemmen krijgt'.
Ik vind dit zeker een interessant idee maar toch lijkt het me dat dit tot nogal vreemde constructies kan leiden. Wat als de meerderheid van diegenen die meestemmen op haar website een andere mening is aangedaan dan Rita zelf? Gaat ze dan haar eigen standpunt volledig opzij zetten? En is ze een dusdanig goed debater dat ze in staat zou zijn om een mening die niet de hare is tóch geloofwaardig en gepassioneerd te verdedigen? Of zullen de polls dusdanig worden opgezet dat ieder optie c.q. elke mogelijke uitkomst aanvaardbaar is voor Rita? Wat denkelijk resulteerd in nogal eenzijdige polls en daarmee weinig goeds doet aan het idee dat ze zal doen wat de meerderheid vindt? Verder vraag ik me af wat er in theorie zou kunnen gebeuren als bepaalde groepen hun achterban mobiliseren om een bepaalde optie te kiezen... te denken valt aan F0K die wel eerder bewezen hebben internetpolls met succes te kunnen manipuleren? Gaat Rita in zo'n geval van de ene op de andere dag over op een ander mening? Is zij dan niet bang de meeste hippe politieke beschuldiging van het moment, te weten 'U draait', naar haar lieflijk doch gehard hoofd geslingerd te krijgen? En wat te denken van mensen die middels meerdere IP-adressen bovenmatig veel invloed op de polls zullen verkrijgen? En worden niet-nederlandse IP-adressen wel geweerd? Want, weliswaar sterk hypothetisch.. (kan me niet één twee drie voorstellen dat veel niet-nederlanders zin hebben om mee te stemmen op polls met betrekking tot de Nederlandse politiek... ) dat zou toch eigenlijk niet moeten kunnen. Maar wat dan te doen met nederlanders in den vreemde? Dat zijn vragen die bij mij op komen.
In ieder geval ben ik van mening dat op deze wijze vrijwel onmogelijk 'de mening van de meerderheid' boven tafel wordt gebracht, slechts de mening van diegenen die de moeite nemen om de polls in te vullen zal komen bovendrijven. Sommigen zullen zeggen: prima toch? Maar dat lijkt mij toch niet zo heel erg prima. Ik heb ergens het gevoel dat het in de politiek niet zozeer de bedoeling is dat kiezers hun zin opleggen aan de politici alswel dat kiezers politici kiezen die zich dan, op basis van het onderzoek en laten informeren wat volgens mij de hoofdmoot van het politieke werk is (zou moeten zijn), een mening vormen. Voorts ben ik doorgaans niet zo heel gecharmeerd van de gemiddelde Verdonk aanhanger.. daar moet ik natuurlijk wel eerlijk in zijn, en ik ben bang dat uit deze polls allerlei populistische standpunten naar voren zullen komen die middels deze polls bovenmatig veel aandacht zullen trekken.
Goed... vandaag dus een kijkje genomen op de site en wat blijkt: je moet je registeren om mee te kunnen pollen. Nu overweeg ik dit te doen want dan kan ik middels mijn stem wat tegenwicht bieden aan de ongenuanceerde stemmen die ik verwacht. Echter... op deze wijze word ik wel onderdeel van een statistiek a la "xxxx aantal mensen hebben zich al geregistreerd bij TON wat betekent dat ik de steun heb van xxxx aantal mensen' (wat het dan dus niet betekent).
Ziedaar het dillema... wat denken jullie ervan? Wie gaat zich registeren? wie niet? waarom wel? waarom niet? En commentaar op alle bovengenoemde punten en zorgen zijn uiteraard welkom.
Ik vind dit zeker een interessant idee maar toch lijkt het me dat dit tot nogal vreemde constructies kan leiden. Wat als de meerderheid van diegenen die meestemmen op haar website een andere mening is aangedaan dan Rita zelf? Gaat ze dan haar eigen standpunt volledig opzij zetten? En is ze een dusdanig goed debater dat ze in staat zou zijn om een mening die niet de hare is tóch geloofwaardig en gepassioneerd te verdedigen? Of zullen de polls dusdanig worden opgezet dat ieder optie c.q. elke mogelijke uitkomst aanvaardbaar is voor Rita? Wat denkelijk resulteerd in nogal eenzijdige polls en daarmee weinig goeds doet aan het idee dat ze zal doen wat de meerderheid vindt? Verder vraag ik me af wat er in theorie zou kunnen gebeuren als bepaalde groepen hun achterban mobiliseren om een bepaalde optie te kiezen... te denken valt aan F0K die wel eerder bewezen hebben internetpolls met succes te kunnen manipuleren? Gaat Rita in zo'n geval van de ene op de andere dag over op een ander mening? Is zij dan niet bang de meeste hippe politieke beschuldiging van het moment, te weten 'U draait', naar haar lieflijk doch gehard hoofd geslingerd te krijgen? En wat te denken van mensen die middels meerdere IP-adressen bovenmatig veel invloed op de polls zullen verkrijgen? En worden niet-nederlandse IP-adressen wel geweerd? Want, weliswaar sterk hypothetisch.. (kan me niet één twee drie voorstellen dat veel niet-nederlanders zin hebben om mee te stemmen op polls met betrekking tot de Nederlandse politiek... ) dat zou toch eigenlijk niet moeten kunnen. Maar wat dan te doen met nederlanders in den vreemde? Dat zijn vragen die bij mij op komen.
In ieder geval ben ik van mening dat op deze wijze vrijwel onmogelijk 'de mening van de meerderheid' boven tafel wordt gebracht, slechts de mening van diegenen die de moeite nemen om de polls in te vullen zal komen bovendrijven. Sommigen zullen zeggen: prima toch? Maar dat lijkt mij toch niet zo heel erg prima. Ik heb ergens het gevoel dat het in de politiek niet zozeer de bedoeling is dat kiezers hun zin opleggen aan de politici alswel dat kiezers politici kiezen die zich dan, op basis van het onderzoek en laten informeren wat volgens mij de hoofdmoot van het politieke werk is (zou moeten zijn), een mening vormen. Voorts ben ik doorgaans niet zo heel gecharmeerd van de gemiddelde Verdonk aanhanger.. daar moet ik natuurlijk wel eerlijk in zijn, en ik ben bang dat uit deze polls allerlei populistische standpunten naar voren zullen komen die middels deze polls bovenmatig veel aandacht zullen trekken.
Goed... vandaag dus een kijkje genomen op de site en wat blijkt: je moet je registeren om mee te kunnen pollen. Nu overweeg ik dit te doen want dan kan ik middels mijn stem wat tegenwicht bieden aan de ongenuanceerde stemmen die ik verwacht. Echter... op deze wijze word ik wel onderdeel van een statistiek a la "xxxx aantal mensen hebben zich al geregistreerd bij TON wat betekent dat ik de steun heb van xxxx aantal mensen' (wat het dan dus niet betekent).
Ziedaar het dillema... wat denken jullie ervan? Wie gaat zich registeren? wie niet? waarom wel? waarom niet? En commentaar op alle bovengenoemde punten en zorgen zijn uiteraard welkom.
donderdag 3 april 2008 om 18:05
Volledige tekst van de poll opties:
Ja, ik steun Rita en ik vind het goed dat ik zo de kans krijg mee te praten
Ja, ik steun Rita niet maar wil wel mijn stem laten horen in deze polls
Nee, ik steun Rita niet en ik wil ook niet opduiken in haar 'steun statistiek' (zie post)
Nee, het kan me serieus niets schelen
Nee, ik steun Rita wel maar heb geen zin die polls (optie voor de volledigheid ;) )
Ja, ik steun Rita en ik vind het goed dat ik zo de kans krijg mee te praten
Ja, ik steun Rita niet maar wil wel mijn stem laten horen in deze polls
Nee, ik steun Rita niet en ik wil ook niet opduiken in haar 'steun statistiek' (zie post)
Nee, het kan me serieus niets schelen
Nee, ik steun Rita wel maar heb geen zin die polls (optie voor de volledigheid ;) )
)
donderdag 3 april 2008 om 22:50
Wat ben je nou voor een politicus als je willekeurig welk standpunt van willekeurig welke meerderheid in de Tweede Kamer gaat verdedigen? Dan heb je toch geen hout begrepen van het hele concept dat we met z'n allen 'democratie' noemen?
Laten we even, voor het gemak, niet vergeten dat Hitler ooit ook een (relatieve) meerderheid achter zijn opvattingen bij elkaar harkte. Maakt Rita niks uit. Die verdedigt het allemaal met verve...............
Probleem zal wellicht het Grote Geld zijn waar Rita zich mee heeft ingelaten. Die projectontwikkelaars en speculanten die allemaal grof aan haar fan-club hebben bijgedragen. Stel nou dat een meerderheid ervoor pleit dat die lui eens flink moeten worden aangepakt? Zit ze toch in een lastig parket.
Neem die gulle gever die 'spontaan' alle kaartjes opkocht voor haar openings-gala, omdat Rita voorzag dat er geen hond zou komen als ze zoveel moesten betalen om haar toe te mogen juichen. Die laat je niet zomaar in de kou staan, toch?
En dan die naam van die 'beweging': 'Trots op Nederland'. Ik weet natuurlijk nog niet precies hoe haar fans zich nou precies zullen profileren. Want dat weet Rita zelf nog niet eens. Maar ik heb zo het vermoeden dat er nogal wat mensen tussen zullen zitten waarvan je niet op voorhand het gevoel krijgt dat die nou zo ape-trots zijn op Nederland zoals het op dit moment is. Want dan hadden ze Rita ook niet nodig, toch? Konden ze gewoon blijven stemmen wat ze altijd hadden gestemd, en dan komt het vanzelf goed.
Nee, dat 'Trots op Nederland' verwijst naar iets heel anders. Iets met een eng nationalistische bijsmaak. Iets met een hoop fobie, en een hang naar Moeder's pappot. De geur van motteballen en oud zweet, zeg maar.
Afijn, ik laat mij graag verrassen...............
Laten we even, voor het gemak, niet vergeten dat Hitler ooit ook een (relatieve) meerderheid achter zijn opvattingen bij elkaar harkte. Maakt Rita niks uit. Die verdedigt het allemaal met verve...............
Probleem zal wellicht het Grote Geld zijn waar Rita zich mee heeft ingelaten. Die projectontwikkelaars en speculanten die allemaal grof aan haar fan-club hebben bijgedragen. Stel nou dat een meerderheid ervoor pleit dat die lui eens flink moeten worden aangepakt? Zit ze toch in een lastig parket.
Neem die gulle gever die 'spontaan' alle kaartjes opkocht voor haar openings-gala, omdat Rita voorzag dat er geen hond zou komen als ze zoveel moesten betalen om haar toe te mogen juichen. Die laat je niet zomaar in de kou staan, toch?
En dan die naam van die 'beweging': 'Trots op Nederland'. Ik weet natuurlijk nog niet precies hoe haar fans zich nou precies zullen profileren. Want dat weet Rita zelf nog niet eens. Maar ik heb zo het vermoeden dat er nogal wat mensen tussen zullen zitten waarvan je niet op voorhand het gevoel krijgt dat die nou zo ape-trots zijn op Nederland zoals het op dit moment is. Want dan hadden ze Rita ook niet nodig, toch? Konden ze gewoon blijven stemmen wat ze altijd hadden gestemd, en dan komt het vanzelf goed.
Nee, dat 'Trots op Nederland' verwijst naar iets heel anders. Iets met een eng nationalistische bijsmaak. Iets met een hoop fobie, en een hang naar Moeder's pappot. De geur van motteballen en oud zweet, zeg maar.
Afijn, ik laat mij graag verrassen...............
vrijdag 4 april 2008 om 01:33
Ik vind het een rare manier om tot besluitvorming te komen, Wel democratisch maar inderdaad, zou Rita zichzelf verloochenen als uit de polls iets uitkomt wat ze zelf niet wil? Ik denk het niet.
Dan even voor Jaap: trots op Nederland is volgens jou oubollig, vies, Nationalistisch. Ik denk dat Rita enorm populair is geworden met een duidelijk beleid dat nota bene in een vorige regeerperiode is ontwikkeld (met de PvdA dus), en wat zij streng hanteerde. Is dat nou zo slecht?
Dan even voor Jaap: trots op Nederland is volgens jou oubollig, vies, Nationalistisch. Ik denk dat Rita enorm populair is geworden met een duidelijk beleid dat nota bene in een vorige regeerperiode is ontwikkeld (met de PvdA dus), en wat zij streng hanteerde. Is dat nou zo slecht?
vrijdag 4 april 2008 om 11:05
Een duidelijk beleid dat door de ambtenaren is ontwikkeld, dat door Rita met meer machtsvertoon dan kennis van zaken werd uitgedragen, waarbij ze regelmatig flink de mist inging omdat haar pittige uitspraken niet helemaal strookten met beleid en/of wet...
Horode haar gisteren tot mijn stomme verbazing zeggen dat er steeds meer mensen getuigen niet trots op Nederland te zijn. Dat doen ze door monumenten tegen slavernij en dergelijke op te richten. Nee, dan kun je toch beter bij Rita zijn, daar hoef je niet te leren van je fouten, maar mag je er trots op zijn.
Een teiltje is bij mij thuis meer dan welkom als dat mens haar mond opendoet.
Horode haar gisteren tot mijn stomme verbazing zeggen dat er steeds meer mensen getuigen niet trots op Nederland te zijn. Dat doen ze door monumenten tegen slavernij en dergelijke op te richten. Nee, dan kun je toch beter bij Rita zijn, daar hoef je niet te leren van je fouten, maar mag je er trots op zijn.
Een teiltje is bij mij thuis meer dan welkom als dat mens haar mond opendoet.
zaterdag 5 april 2008 om 10:19
De slavernijperiode is een smet op ons blazoen. Uiterst verwerpelijk. Alleen: Ik vind wie nu nog meent een claim te hebben richting blank Nederland, wel een beetje een stemmingmaker. Ik weet ook niet hoe het was voor 1863 (afschaffing slavernij), en ik zou het raar vinden dat ik alles wat aan mezelf niet goed is, ga verwijten aan wat mijn voorvaderen voor 1863 is overkomen.
Over rita: als zij fouten maakt, wordt ze daar als minister hard voor aangepakt. Komt ze echt niet zomaar mee weg.
zaterdag 5 april 2008 om 11:57
Ik schrijf me never nooit ergens bij in waar ik niet achter sta. In de statistieken die bijgehouden worden telt alleen je naam en niet je werkelijke mening. Fijn idee overigens dat je dus je moet registreren om eventueel je weerwoord te kunnen geven. Lijkt me niet echt democratisch. Ik geef mijn weerwoord dan wel elders, waar ik vrij kan spreken.
Dat Rita vindt dat "we" trots op Nederland moeten zijn is prima hoor. Bij tijd en wijle ben ik dat ook. Maar zij is het niet, totaal niet.
Dat iedereen volgens de Nederlandse normen en waarden zou moeten leven ben ik niet eens echt tegen. Al vind ik wel dat je je eigen cultuur nooit totaal overboord zou moeten gooien.
Ik zie ook wel dat we hier en daar zijn doorgeslagen. Maar ik zie in haar "partij" en die van Wilders geen oplossing, eerder een risico om de verwijdering van burgers onderling enorm te vergroten.
Er zijn er velen die roepen dat we aan onze geschiedenis moeten denken, dat we niet in herhaling mogen vervallen en onderwijl vraag ik me af hoe dicht we op die herhaling zitten. Volgens mij zitten we er namelijk al bijna middenin. Teveel mensen vergeten werkelijk na te denken en volgen blindelings een gevoel van onvrede en gevoede paniek.
Dat Rita vindt dat "we" trots op Nederland moeten zijn is prima hoor. Bij tijd en wijle ben ik dat ook. Maar zij is het niet, totaal niet.
Dat iedereen volgens de Nederlandse normen en waarden zou moeten leven ben ik niet eens echt tegen. Al vind ik wel dat je je eigen cultuur nooit totaal overboord zou moeten gooien.
Ik zie ook wel dat we hier en daar zijn doorgeslagen. Maar ik zie in haar "partij" en die van Wilders geen oplossing, eerder een risico om de verwijdering van burgers onderling enorm te vergroten.
Er zijn er velen die roepen dat we aan onze geschiedenis moeten denken, dat we niet in herhaling mogen vervallen en onderwijl vraag ik me af hoe dicht we op die herhaling zitten. Volgens mij zitten we er namelijk al bijna middenin. Teveel mensen vergeten werkelijk na te denken en volgen blindelings een gevoel van onvrede en gevoede paniek.
dinsdag 8 april 2008 om 13:39
