Actueel
alle pijlers
Dit gelóóf je toch niet?????
vrijdag 27 april 2012 om 15:17
quote:Conundrum schreef op 27 april 2012 @ 15:12:
Het is waarschijnlijk zeer zwart wit gesteld, maar een ouder die zich met strafbare zaken bezig houdt, gaat uiteindelijk niet voor het welzijn van zijn/haar kinderen.
En als dat nu de enige manier is, om brood op de plank te krijgen? Of schoolgeld te betalen?
Je zit in de bijstand, krijgt onvoldoende hulp, en een wietplantage is best mogelijk op zolder?
Wat kies je dan?
Of je levert ergens een pakketje af, waarvan je weet dat het niet deugt, maar je weet wel dat je het geld hebt om je kind op schoolkamp te laten gaan? Of lidmaatschap van de voetbal te betalen?
Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben, strafbare zaken in combinatie met kinderen, zeker niet.
Maar ik kan me zo voorstellen dat het soms zo gaat.
Het is waarschijnlijk zeer zwart wit gesteld, maar een ouder die zich met strafbare zaken bezig houdt, gaat uiteindelijk niet voor het welzijn van zijn/haar kinderen.
En als dat nu de enige manier is, om brood op de plank te krijgen? Of schoolgeld te betalen?
Je zit in de bijstand, krijgt onvoldoende hulp, en een wietplantage is best mogelijk op zolder?
Wat kies je dan?
Of je levert ergens een pakketje af, waarvan je weet dat het niet deugt, maar je weet wel dat je het geld hebt om je kind op schoolkamp te laten gaan? Of lidmaatschap van de voetbal te betalen?
Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben, strafbare zaken in combinatie met kinderen, zeker niet.
Maar ik kan me zo voorstellen dat het soms zo gaat.
vrijdag 27 april 2012 om 15:23
Heb in jeugdzorg gezeten, maar moest weg ivm die heerlijke bezuinigingen.
Je wilt het echt niet weten wat er speelt. En tegen welke onmogelijkheden je aan loopt, de druk, de caseload, al die scheiss.
ik heb collegas zien huilen, van onmacht, woede, frustratie. Niet van je af kunnen zetten van "zaken"
Kijk, het is natuurlijk makkelijk om af te geven op iemand of iets. Ik snap dat ook wel. Ik wil ook soms liever iemand anders de schuld geven dan hand in eigen boezem te steken.
Dan kan ik rustiger slapen.
Maar de overheid zou eens moeten gaan kijken of al die bezuinigingen in de zorg wel echt iets opleveren.
Ik weet van niet...
Je wilt het echt niet weten wat er speelt. En tegen welke onmogelijkheden je aan loopt, de druk, de caseload, al die scheiss.
ik heb collegas zien huilen, van onmacht, woede, frustratie. Niet van je af kunnen zetten van "zaken"
Kijk, het is natuurlijk makkelijk om af te geven op iemand of iets. Ik snap dat ook wel. Ik wil ook soms liever iemand anders de schuld geven dan hand in eigen boezem te steken.
Dan kan ik rustiger slapen.
Maar de overheid zou eens moeten gaan kijken of al die bezuinigingen in de zorg wel echt iets opleveren.
Ik weet van niet...
vrijdag 27 april 2012 om 15:24
Kan me het ook voorstellen, daar niet van. Maar als je gepakt wordt/veroordeeld en gevangenisstraf krijgt, dan zijn de kinderen iets minder gelukkig dan het niet op schoolkamp of op voetbal kunnen.
Het is rot, heel rot als je als kind buiten de groep staat ivm te weinig geld, maar een vader of moeder in de gevangenis is schadelijker.
Het is rot, heel rot als je als kind buiten de groep staat ivm te weinig geld, maar een vader of moeder in de gevangenis is schadelijker.
vrijdag 27 april 2012 om 15:25
Niemand behalve de dader heeft schuld in een dergelijke situatie, de enige instantie waar je hie rje vraagtekens bij kunt zetten is degene die het strafblad niet heeft gecontroleerd voordat voogdij werd toegewezen. Net als voor een verklaring van goed gedrag kan bij een voogdij zaak ook gekeken worden naar bepaalde categorien misdrijven, wanneer iemand dan een zedenmisdrijf geregistreerd heeft staan lijkt voogdij toewijzen me verre van logisch.
Je kunt bjz/amk/hulpverlening wel verwijten nuet te hebben ingegrepen bij gebrek aan bewijs, maar indirect veroordeel je daarmee het meisje ook dat zij dat bewijs niet heeft durven/kunnen leveren. Een kind dat in die situatie opgroeit weet niet beter. Een vader die een kind zo jong begint te misbruiken (wss dus al ruim voor haar zesde als je e.e.a zo terugleest) geeft het misbruik als normale waarde in de opvoeding mee. Kinderen geloven daadwerkelijk dat het erbij hoort, dat het normaal is, dat papa's dat horen te doen. Dat kun je ze niet kwalijk nemen en het is ook iets dat heel lang duurt voordat dat eruit gaat, loyalitiet, maar ook gewoon gewenning net als dat een kind dat nooit een normale gezonde maaltijd krijgt niet weet dat het gewoon is om normaal te eten weet een kind dat stelselmatig thuis misbruikt wordt niet dat het niet hoort dat papa (of mama of broer of wie dan ook die het kind vertrouwt..) zich op die manier aan een kind vergrijpt.
Je kunt bjz/amk/hulpverlening wel verwijten nuet te hebben ingegrepen bij gebrek aan bewijs, maar indirect veroordeel je daarmee het meisje ook dat zij dat bewijs niet heeft durven/kunnen leveren. Een kind dat in die situatie opgroeit weet niet beter. Een vader die een kind zo jong begint te misbruiken (wss dus al ruim voor haar zesde als je e.e.a zo terugleest) geeft het misbruik als normale waarde in de opvoeding mee. Kinderen geloven daadwerkelijk dat het erbij hoort, dat het normaal is, dat papa's dat horen te doen. Dat kun je ze niet kwalijk nemen en het is ook iets dat heel lang duurt voordat dat eruit gaat, loyalitiet, maar ook gewoon gewenning net als dat een kind dat nooit een normale gezonde maaltijd krijgt niet weet dat het gewoon is om normaal te eten weet een kind dat stelselmatig thuis misbruikt wordt niet dat het niet hoort dat papa (of mama of broer of wie dan ook die het kind vertrouwt..) zich op die manier aan een kind vergrijpt.
vrijdag 27 april 2012 om 15:31
quote:iones schreef op 27 april 2012 @ 15:27:
Zal hij als hij die 10 jaar erop heeft zitten (waarvan de helft voorwaardelijk) NOG weer een derde kans krijgen om het leven van een kind letterlijk en figuurlijk te vern..ken en?????
Ik vond het alleen al erg dat dit de TWEEDE keer was.Ik denk het niet, kind staat al onder voodij van tante en zij zal deze voogdij ook niet meer afstaan. Mocht vader dit ooit aan gaan vragen, wat ik niet denk, zal zijn strafblad zeker ter sprake komen en ook "uitgedraait" worden.
Zal hij als hij die 10 jaar erop heeft zitten (waarvan de helft voorwaardelijk) NOG weer een derde kans krijgen om het leven van een kind letterlijk en figuurlijk te vern..ken en?????
Ik vond het alleen al erg dat dit de TWEEDE keer was.Ik denk het niet, kind staat al onder voodij van tante en zij zal deze voogdij ook niet meer afstaan. Mocht vader dit ooit aan gaan vragen, wat ik niet denk, zal zijn strafblad zeker ter sprake komen en ook "uitgedraait" worden.
vrijdag 27 april 2012 om 15:36
quote:adventure schreef op 27 april 2012 @ 15:31:
Daar heb je wel een punt sunemom.
Maar voor wat betreft eten leren kinderen veel op school, en komen er al jong achter dat geen groente eten niet slim is.
Is het een haalbare zaak om dit soort zaken ook op school te behandelen?
Kom ik weer..
Dan kom je er op school achter dat wat papa met jou doet toch echt niet zo normaal is. Strafbaar zelfs!
Denk je dat er veel kinderen dan "ineens" zullen zeggen, heee, maar dat doet mijn papa ook bij mij?
Onderschat, ik zou bijna "alsjeblieft" willen zeggen, de loyaliteit van kinderen naar hun ouders niet!
Daar heb je wel een punt sunemom.
Maar voor wat betreft eten leren kinderen veel op school, en komen er al jong achter dat geen groente eten niet slim is.
Is het een haalbare zaak om dit soort zaken ook op school te behandelen?
Kom ik weer..
Dan kom je er op school achter dat wat papa met jou doet toch echt niet zo normaal is. Strafbaar zelfs!
Denk je dat er veel kinderen dan "ineens" zullen zeggen, heee, maar dat doet mijn papa ook bij mij?
Onderschat, ik zou bijna "alsjeblieft" willen zeggen, de loyaliteit van kinderen naar hun ouders niet!
vrijdag 27 april 2012 om 15:37
quote:adventure schreef op 27 april 2012 @ 15:31:
Daar heb je wel een punt sunemom.
Maar voor wat betreft eten leren kinderen veel op school, en komen er al jong achter dat geen groente eten niet slim is.
Is het een haalbare zaak om dit soort zaken ook op school te behandelen?
Ik denk het buet. Natuurlijk kan er op scholen aandacht besteed worden aan je grenzen migen erkennen van kinderen en dat gebeurd op veel scholen ook wel, maar echt dit behandelen nee dat zie ik niet gebeuren.
Daarnaast kun je je afvragen of je dat wilt. Ik denk dat je de kinderen die hiermee te maken hebt niet helpt daarmee en kinderen die (gelukkig) nog niet weten dat dit soort praktijken bestaan belast je er enkel mee. Ik weet dat niet voor elk kind hetzelfde geld, maar als ik vanuit mezelf spreek kan ik zeggen dat het mij niet geholpen zou hebben. Op die leeftijd ben je nog zo loyaal aan je ouders, wat zij je leren is nog goed, ook als het dat niet is. Toen ik eenmaal op de middelbare school seksuele voorlichting kreeg ben ik heel erg boos geweest op mijn biologieleraar die vanalles vertelde over seks wat in mijn ogen (hoofd/wereld) net klopte. Zoals dat seks met volwassenen niet goed is en misbruik of incest heet. Dat dat niet s wat vaders horen te doen, ik was alleen maar heel kwaad, geloofde er niets van en ben echt behoorlijk overstuur geweest van hoe ik dingen moest 'plaatsen'.
Daar heb je wel een punt sunemom.
Maar voor wat betreft eten leren kinderen veel op school, en komen er al jong achter dat geen groente eten niet slim is.
Is het een haalbare zaak om dit soort zaken ook op school te behandelen?
Ik denk het buet. Natuurlijk kan er op scholen aandacht besteed worden aan je grenzen migen erkennen van kinderen en dat gebeurd op veel scholen ook wel, maar echt dit behandelen nee dat zie ik niet gebeuren.
Daarnaast kun je je afvragen of je dat wilt. Ik denk dat je de kinderen die hiermee te maken hebt niet helpt daarmee en kinderen die (gelukkig) nog niet weten dat dit soort praktijken bestaan belast je er enkel mee. Ik weet dat niet voor elk kind hetzelfde geld, maar als ik vanuit mezelf spreek kan ik zeggen dat het mij niet geholpen zou hebben. Op die leeftijd ben je nog zo loyaal aan je ouders, wat zij je leren is nog goed, ook als het dat niet is. Toen ik eenmaal op de middelbare school seksuele voorlichting kreeg ben ik heel erg boos geweest op mijn biologieleraar die vanalles vertelde over seks wat in mijn ogen (hoofd/wereld) net klopte. Zoals dat seks met volwassenen niet goed is en misbruik of incest heet. Dat dat niet s wat vaders horen te doen, ik was alleen maar heel kwaad, geloofde er niets van en ben echt behoorlijk overstuur geweest van hoe ik dingen moest 'plaatsen'.
vrijdag 27 april 2012 om 15:40
quote:adventure schreef op 27 april 2012 @ 15:34:
Nee, bij dit kind niet. Maar ik denk dat iones bedoeld of hij een derde gezin kan stichten en het weer kan uitvreten. Vrees dat dat zou kunnen..... (alhoewel hij dan 62 is...)
Ah, op die fiets, had post anders geinterpreteert.
Ja die kans zit er in! Helaas zit die kans er dik in.
Waarschijnlijk is deze man charismatisch, beleefd, welbespraakt...
(heeft tenslotte vele jaren misbruik kunnen verhullen)
En er loopt vast in nederland een vrouw rond die gevoelig is voor deze man. En kinderen heeft (die ook weer kinderen hebben..)
Nee, bij dit kind niet. Maar ik denk dat iones bedoeld of hij een derde gezin kan stichten en het weer kan uitvreten. Vrees dat dat zou kunnen..... (alhoewel hij dan 62 is...)
Ah, op die fiets, had post anders geinterpreteert.
Ja die kans zit er in! Helaas zit die kans er dik in.
Waarschijnlijk is deze man charismatisch, beleefd, welbespraakt...
(heeft tenslotte vele jaren misbruik kunnen verhullen)
En er loopt vast in nederland een vrouw rond die gevoelig is voor deze man. En kinderen heeft (die ook weer kinderen hebben..)
vrijdag 27 april 2012 om 15:42
De eerste keer dat ik hardop uitsprak tegen iemand dat mijn vader een alcoholist was (is) dacht ik dat er een bliksemschicht naar beneden zou komen om met te vernietigen (en ik was 19 toen).
Het voelde als verraad en dat ik gestraft moest worden.
Nu kan ik dat beeld van die bliksemschicht zien als een vertaling van een heftige emotie. Het verbreken van loyaliteit, de loyaliteit die ervoor zorgt dat er voor je gezorgd wordt.
Het voelde als verraad en dat ik gestraft moest worden.
Nu kan ik dat beeld van die bliksemschicht zien als een vertaling van een heftige emotie. Het verbreken van loyaliteit, de loyaliteit die ervoor zorgt dat er voor je gezorgd wordt.
vrijdag 27 april 2012 om 16:21
Ik begrijp je Suus en normaal begrijp ik ook de beperkingen die er kunnen zijn bij het aanpakken van ongezonde gezinssituaties. Maar verdorie, een veroordeling, een tante die de hulptroepen erbij betrekt, een vermoeden van samen porno kijken en het bed delen.. ik vind het nogal wat. Ik vind het te zot voor woorden dat dit kan gebeuren. Jarenlang. Terwijl er al een veroordeling is geweest!
En ja, ik vind dat informatie over veroordelingen wb je gedrag versus (je) kinderen niet zomaar mag verdwijnen. Het is niet te vergelijken met andere veroordelingen in dat opzicht.
En ja, ik vind dat informatie over veroordelingen wb je gedrag versus (je) kinderen niet zomaar mag verdwijnen. Het is niet te vergelijken met andere veroordelingen in dat opzicht.
vrijdag 27 april 2012 om 16:22
quote:secondhandsuus schreef op 27 april 2012 @ 15:31:
[...]
Ik denk het niet, kind staat al onder voodij van tante en zij zal deze voogdij ook niet meer afstaan. Mocht vader dit ooit aan gaan vragen, wat ik niet denk, zal zijn strafblad zeker ter sprake komen en ook "uitgedraait" worden.
Maar wat als hij weer tegen een andere vrouw aan loopt met een dochter, of met haar alsnog een dochter krijgt????
En die moeders beschermen hun kinderen kennelijk niet, en de maatschappij OOK al niet. Zo'n kind is gewoon vogelvrij.
[...]
Ik denk het niet, kind staat al onder voodij van tante en zij zal deze voogdij ook niet meer afstaan. Mocht vader dit ooit aan gaan vragen, wat ik niet denk, zal zijn strafblad zeker ter sprake komen en ook "uitgedraait" worden.
Maar wat als hij weer tegen een andere vrouw aan loopt met een dochter, of met haar alsnog een dochter krijgt????
En die moeders beschermen hun kinderen kennelijk niet, en de maatschappij OOK al niet. Zo'n kind is gewoon vogelvrij.
vrijdag 27 april 2012 om 18:36
quote:Conundrum schreef op 27 april 2012 @ 15:24:
Kan me het ook voorstellen, daar niet van. Maar als je gepakt wordt/veroordeeld en gevangenisstraf krijgt, dan zijn de kinderen iets minder gelukkig dan het niet op schoolkamp of op voetbal kunnen.
Het is rot, heel rot als je als kind buiten de groep staat ivm te weinig geld, maar een vader of moeder in de gevangenis is schadelijker.
Eens. Als het nou een jeugdzonde was lang voordat er kids kwamen, heb je wellicht een punt, Suus.
Maar iemand die strafbare feiten pleegt terwijl er al kinderen zijn, weet ook dat het er best wel eens op uit kan draaien dat je de bak indraait. Als het een overtreding is of een zeer licht vergrijp waar je een taakstraf voor krijgt, nou goed, dat hoeft ook niet direct schadelijk te zijn voor de kinderen of dat je dan meteen een slechte ouder bent. Als het echter om feiten gaat waarbij je een risico neemt in de bak te belanden, heb je mijns inziens ook niet direct het welzijn van je kinderen op de eerste plaats staan.
(offtopic, suus: bedankt nog voor je reactie op mijn berichtje van gisteren of eergisteren. Lief.)
Kan me het ook voorstellen, daar niet van. Maar als je gepakt wordt/veroordeeld en gevangenisstraf krijgt, dan zijn de kinderen iets minder gelukkig dan het niet op schoolkamp of op voetbal kunnen.
Het is rot, heel rot als je als kind buiten de groep staat ivm te weinig geld, maar een vader of moeder in de gevangenis is schadelijker.
Eens. Als het nou een jeugdzonde was lang voordat er kids kwamen, heb je wellicht een punt, Suus.
Maar iemand die strafbare feiten pleegt terwijl er al kinderen zijn, weet ook dat het er best wel eens op uit kan draaien dat je de bak indraait. Als het een overtreding is of een zeer licht vergrijp waar je een taakstraf voor krijgt, nou goed, dat hoeft ook niet direct schadelijk te zijn voor de kinderen of dat je dan meteen een slechte ouder bent. Als het echter om feiten gaat waarbij je een risico neemt in de bak te belanden, heb je mijns inziens ook niet direct het welzijn van je kinderen op de eerste plaats staan.
(offtopic, suus: bedankt nog voor je reactie op mijn berichtje van gisteren of eergisteren. Lief.)
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 27 april 2012 om 18:38
quote:adventure schreef op 27 april 2012 @ 14:59:
Je vroeg wat je zelf zou doen:
Ik persoonlijk zou als ik vermoedens heb het AMK bellen. En ja, dat heb ik eerder gedaan.
Het AMK was hier toch ook ingeschakeld en/of in beeld gekomen?
Helaas heeft dat niet zoveel uitgehaald.
En ik denk dat Suus een punt heeft dat instanties vaak ook aan handen en voeten gebonden zijn door alle bureaucratische regels en dat dit voor medewerkers soms enorm frustrerend is.
Je vroeg wat je zelf zou doen:
Ik persoonlijk zou als ik vermoedens heb het AMK bellen. En ja, dat heb ik eerder gedaan.
Het AMK was hier toch ook ingeschakeld en/of in beeld gekomen?
Helaas heeft dat niet zoveel uitgehaald.
En ik denk dat Suus een punt heeft dat instanties vaak ook aan handen en voeten gebonden zijn door alle bureaucratische regels en dat dit voor medewerkers soms enorm frustrerend is.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 27 april 2012 om 18:41
quote:secondhandsuus schreef op 27 april 2012 @ 15:31:
[...]
Ik denk het niet, kind staat al onder voodij van tante en zij zal deze voogdij ook niet meer afstaan. Mocht vader dit ooit aan gaan vragen, wat ik niet denk, zal zijn strafblad zeker ter sprake komen en ook "uitgedraait" worden.En dan neem ik aan dat tante in deze wel een zaak zal aanspannen om te voorkomen dat die vent aanspraak kan maken op het kind wat hij bij zijn eigen kind heeft verwekt.
[...]
Ik denk het niet, kind staat al onder voodij van tante en zij zal deze voogdij ook niet meer afstaan. Mocht vader dit ooit aan gaan vragen, wat ik niet denk, zal zijn strafblad zeker ter sprake komen en ook "uitgedraait" worden.En dan neem ik aan dat tante in deze wel een zaak zal aanspannen om te voorkomen dat die vent aanspraak kan maken op het kind wat hij bij zijn eigen kind heeft verwekt.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 28 april 2012 om 20:34
quote:wiesje123 schreef op 27 april 2012 @ 14:34:
En de kans bestaat ook nog, als hij vrij komt, dat hij dan de voogdij opeist van zijn (klein)kind......
Onmogelijk. Hij is ontzet uit de ouderlijke macht, ook over zijn andere kind.
Dit kun je nalezen op www.rechtspraak.nl LJN: BS7981
En de kans bestaat ook nog, als hij vrij komt, dat hij dan de voogdij opeist van zijn (klein)kind......
Onmogelijk. Hij is ontzet uit de ouderlijke macht, ook over zijn andere kind.
Dit kun je nalezen op www.rechtspraak.nl LJN: BS7981
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
