Actueel
alle pijlers
Dominee steekt Koran in de fik, 8 VN medewerkers vermoord.
zaterdag 2 april 2011 om 00:21
Zeker zeven buitenlandse VN-medewerkers zijn omgekomen door een aanval van een woedende menigte op een kantoor van de Verenigde Naties in Mazar-i-Sharif, in het noorden van Afghanistan. Twee slachtoffers blijken te zijn onthoofd.
Oorzaak is het verbranden van de Koran.
Als dit het enigste exemplaar zou zijn, zou ik daar nog wel begrip voor kunnen opbrengen, dat men zich daar zo opgefokt voelt.
Het wordt steeds gekker.
Oorzaak is het verbranden van de Koran.
Als dit het enigste exemplaar zou zijn, zou ik daar nog wel begrip voor kunnen opbrengen, dat men zich daar zo opgefokt voelt.
Het wordt steeds gekker.
zondag 3 april 2011 om 12:45
Obama hekelt koranverbranding en protesten
WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama heeft zowel de verbranding van korans door een kerkgemeenschap als de dodelijke protesten daartegen in Afghanistan scherp veroordeeld. De ontheiliging van heilige teksten is een daad van „extreme intolerantie en fanatisme”, maar om in reactie daarop mensen te vermoorden is „een belediging van menselijk fatsoen en waardigheid”, zei Obama zaterdag.
Bron Telegraaf
Obama kan niet anders, hij moet immers bevriend blijven met het M.O. Zijn dubbele agenda wordt meer en meer zichtbaar.
WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama heeft zowel de verbranding van korans door een kerkgemeenschap als de dodelijke protesten daartegen in Afghanistan scherp veroordeeld. De ontheiliging van heilige teksten is een daad van „extreme intolerantie en fanatisme”, maar om in reactie daarop mensen te vermoorden is „een belediging van menselijk fatsoen en waardigheid”, zei Obama zaterdag.
Bron Telegraaf
Obama kan niet anders, hij moet immers bevriend blijven met het M.O. Zijn dubbele agenda wordt meer en meer zichtbaar.
zondag 3 april 2011 om 12:49
Ik snap jullie zienswijze prima, Werkverbod en Ravachol. Ik kan er ook wel in meegaan waarom jullie het zo redeneren.
Alleen benader ik het anders. Voor mij heeft het niks meer van doen met religie als het bloedvergieten wordt.
Dat anderen dat anders ervaren, ja, dat lezen we geregeld in de krant maar ik vind dat allemaal smoezen. Ja, god wil het zo hoor, het staat in de bijbel, het staat in de koran. Ja, waar staat het, vooral in de verhálen in die boeken. Verhalen die ik met een grote korrel zout neem. Dat is doorverteld van mens tot mens, generaties lang en we weten allemaal wel hoe dat gaat. Aan het begin van de straat had Jantje nog een griepje en aan het eind van de straat is hij doodziek, bijna dood.
Alleen benader ik het anders. Voor mij heeft het niks meer van doen met religie als het bloedvergieten wordt.
Dat anderen dat anders ervaren, ja, dat lezen we geregeld in de krant maar ik vind dat allemaal smoezen. Ja, god wil het zo hoor, het staat in de bijbel, het staat in de koran. Ja, waar staat het, vooral in de verhálen in die boeken. Verhalen die ik met een grote korrel zout neem. Dat is doorverteld van mens tot mens, generaties lang en we weten allemaal wel hoe dat gaat. Aan het begin van de straat had Jantje nog een griepje en aan het eind van de straat is hij doodziek, bijna dood.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zondag 3 april 2011 om 12:49
quote:werkverbod schreef op 03 april 2011 @ 12:45:
Obama hekelt koranverbranding en protesten
WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama heeft zowel de verbranding van korans door een kerkgemeenschap als de dodelijke protesten daartegen in Afghanistan scherp veroordeeld. De ontheiliging van heilige teksten is een daad van „extreme intolerantie en fanatisme”, maar om in reactie daarop mensen te vermoorden is „een belediging van menselijk fatsoen en waardigheid”, zei Obama zaterdag.
Persoonlijk zou ik de termen die Obama gebruikt omgewisseld hebben.
Obama hekelt koranverbranding en protesten
WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama heeft zowel de verbranding van korans door een kerkgemeenschap als de dodelijke protesten daartegen in Afghanistan scherp veroordeeld. De ontheiliging van heilige teksten is een daad van „extreme intolerantie en fanatisme”, maar om in reactie daarop mensen te vermoorden is „een belediging van menselijk fatsoen en waardigheid”, zei Obama zaterdag.
Persoonlijk zou ik de termen die Obama gebruikt omgewisseld hebben.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 3 april 2011 om 12:51
zondag 3 april 2011 om 13:07
quote:shahla schreef op 03 april 2011 @ 12:49:
Ik snap jullie zienswijze prima, Werkverbod en Ravachol. Ik kan er ook wel in meegaan waarom jullie het zo redeneren.
Alleen benader ik het anders. Voor mij heeft het niks meer van doen met religie als het bloedvergieten wordt.
Dat anderen dat anders ervaren, ja, dat lezen we geregeld in de krant maar ik vind dat allemaal smoezen. Ja, god wil het zo hoor, het staat in de bijbel, het staat in de koran. Ja, waar staat het, vooral in de verhálen in die boeken. Verhalen die ik met een grote korrel zout neem. Dat is doorverteld van mens tot mens, generaties lang en we weten allemaal wel hoe dat gaat. Aan het begin van de straat had Jantje nog een griepje en aan het eind van de straat is hij doodziek, bijna dood.
De God zoals die in de Koran en de Bijbel wordt gepresenteerd wil dat zijn volgelingen zich aan hem onderwerpen en zonder dralen de wreedheden uitvoeren zoals hij die voorschrijft. In die zin zijn de "zuivere" versies van het jodendom, christendom en islam totalitaire ideologieën.
Gelukkig is er sinds de Verlichting een jodendom en christendom "light" ontstaan en is er kennelijk ook een islam-light. Helaas is die light versie nog niet doorgedrongen tot vele tientallen miljoenen gelovigen.
Ik snap jullie zienswijze prima, Werkverbod en Ravachol. Ik kan er ook wel in meegaan waarom jullie het zo redeneren.
Alleen benader ik het anders. Voor mij heeft het niks meer van doen met religie als het bloedvergieten wordt.
Dat anderen dat anders ervaren, ja, dat lezen we geregeld in de krant maar ik vind dat allemaal smoezen. Ja, god wil het zo hoor, het staat in de bijbel, het staat in de koran. Ja, waar staat het, vooral in de verhálen in die boeken. Verhalen die ik met een grote korrel zout neem. Dat is doorverteld van mens tot mens, generaties lang en we weten allemaal wel hoe dat gaat. Aan het begin van de straat had Jantje nog een griepje en aan het eind van de straat is hij doodziek, bijna dood.
De God zoals die in de Koran en de Bijbel wordt gepresenteerd wil dat zijn volgelingen zich aan hem onderwerpen en zonder dralen de wreedheden uitvoeren zoals hij die voorschrijft. In die zin zijn de "zuivere" versies van het jodendom, christendom en islam totalitaire ideologieën.
Gelukkig is er sinds de Verlichting een jodendom en christendom "light" ontstaan en is er kennelijk ook een islam-light. Helaas is die light versie nog niet doorgedrongen tot vele tientallen miljoenen gelovigen.
zondag 3 april 2011 om 13:17
quote:ravachol schreef op 03 april 2011 @ 13:07:
[...]
De God zoals die in de Koran en de Bijbel wordt gepresenteerd wil dat zijn volgelingen zich aan hem onderwerpen en zonder dralen de wreedheden uitvoeren zoals hij die voorschrijft. In die zin zijn de "zuivere" versies van het jodendom, christendom en islam totalitaire ideologieën.
Gelukkig is er sinds de Verlichting een jodendom en christendom "light" ontstaan en is er kennelijk ook een islam-light. Helaas is die light versie nog niet doorgedrongen tot vele tientallen miljoenen gelovigen.
Je vergeet wellicht even dat 'Hét' Boek door mensen opgetekend is. In principe wilden die dat dus, geloofden die daarin.
Wil niet zeggen dat als jij een geloof aan wil hangen je dat klakkeloos op moet volgen omdat je het anders niet goed beoefent of zou beoefenen.
Ik zie niet in waarom het niet echt geloof zou zijn als je alleen de positieve dingen eruit haalt en het negatieve, het bloedvergieten e.d. ver van je afwerpt. Ik zie het juist andersom. Als je er alleen iets slechts uit weet te halen, is het niet meer mooi bedoeld.
Zoals ik het zie dat het bedoeld zou moeten worden.
Als je dat er niet mee kunt, gebruik je het alleen om anderen kwaad te doen. Dat vind ik een slecht gegeven. Dan ben je geen goed mens. (de extremist)
[...]
De God zoals die in de Koran en de Bijbel wordt gepresenteerd wil dat zijn volgelingen zich aan hem onderwerpen en zonder dralen de wreedheden uitvoeren zoals hij die voorschrijft. In die zin zijn de "zuivere" versies van het jodendom, christendom en islam totalitaire ideologieën.
Gelukkig is er sinds de Verlichting een jodendom en christendom "light" ontstaan en is er kennelijk ook een islam-light. Helaas is die light versie nog niet doorgedrongen tot vele tientallen miljoenen gelovigen.
Je vergeet wellicht even dat 'Hét' Boek door mensen opgetekend is. In principe wilden die dat dus, geloofden die daarin.
Wil niet zeggen dat als jij een geloof aan wil hangen je dat klakkeloos op moet volgen omdat je het anders niet goed beoefent of zou beoefenen.
Ik zie niet in waarom het niet echt geloof zou zijn als je alleen de positieve dingen eruit haalt en het negatieve, het bloedvergieten e.d. ver van je afwerpt. Ik zie het juist andersom. Als je er alleen iets slechts uit weet te halen, is het niet meer mooi bedoeld.
Zoals ik het zie dat het bedoeld zou moeten worden.
Als je dat er niet mee kunt, gebruik je het alleen om anderen kwaad te doen. Dat vind ik een slecht gegeven. Dan ben je geen goed mens. (de extremist)
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 3 april 2011 om 13:33
quote:shahla schreef op 03 april 2011 @ 13:17:
[...]
Je vergeet wellicht even dat 'Hét' Boek door mensen opgetekend is. In principe wilden die dat dus, geloofden die daarin.
Dat vergeet ik niet. Ik geloof niet dat er überhaupt een god bestaat. Alle goden zijn dus verzonnen door mensen. En sommige goden zijn hoofdfiguur een een boek.
quote:
Ik zie niet in waarom het niet echt geloof zou zijn als je alleen de positieve dingen eruit haalt en het negatieve, het bloedvergieten e.d. ver van je afwerpt. Ik zie het juist andersom. Als je er alleen iets slechts uit weet te halen, is het niet meer mooi bedoeld.
Zoals ik het zie dat het bedoeld zou moeten worden.
Als je dat er niet mee kunt, gebruik je het alleen om anderen kwaad te doen. Dat vind ik een slecht gegeven. Dan ben je geen goed mens. (de extremist)
Ieder mens heeft van nature een geweten en een sociale intelligentie. Ieder mens weet vanzelf wel wat goed is en wat slecht is, en zonder geloof of wetten weet ieder normaal mens dat een ander pijn doen, bestelen of vermoorden slecht is.
Ik denk zelf dat juist het geloof in een god is "uitgevonden" om een excuus of ideologie te construeren waarin zaken die van nature slecht gevonden worden goed te praten of zelfs te "heiligen". Binnen het kader van een geloof, maar ook bij een seculiere ideologie als het communisme, worden handelingen opeens "goed" die normaliter misdadig zijn. Ik noem het doden van andersdenkenden, het afpakken van eigendommen, het straffen van mensen die sexueel wat vrijer zijn, etc, etc.
Mensen die vanuit een geloof handelen hebben in mijn ogen een gemankeerd geweten. Zij wegen niet zelf af wat goed en wat slecht is, maar laten zich de wet voorschrijven door auteurs of ideologen die kwade bedoelingen hadden.
Ik raad iedereen dan ook aan om zelf na te denken of een bepaald handelen wel goed is, onafhankelijk van Bijbels, Korans, Veda's, "Het Kapitaal's" en Mein-Kampfen.
[...]
Je vergeet wellicht even dat 'Hét' Boek door mensen opgetekend is. In principe wilden die dat dus, geloofden die daarin.
Dat vergeet ik niet. Ik geloof niet dat er überhaupt een god bestaat. Alle goden zijn dus verzonnen door mensen. En sommige goden zijn hoofdfiguur een een boek.
quote:
Ik zie niet in waarom het niet echt geloof zou zijn als je alleen de positieve dingen eruit haalt en het negatieve, het bloedvergieten e.d. ver van je afwerpt. Ik zie het juist andersom. Als je er alleen iets slechts uit weet te halen, is het niet meer mooi bedoeld.
Zoals ik het zie dat het bedoeld zou moeten worden.
Als je dat er niet mee kunt, gebruik je het alleen om anderen kwaad te doen. Dat vind ik een slecht gegeven. Dan ben je geen goed mens. (de extremist)
Ieder mens heeft van nature een geweten en een sociale intelligentie. Ieder mens weet vanzelf wel wat goed is en wat slecht is, en zonder geloof of wetten weet ieder normaal mens dat een ander pijn doen, bestelen of vermoorden slecht is.
Ik denk zelf dat juist het geloof in een god is "uitgevonden" om een excuus of ideologie te construeren waarin zaken die van nature slecht gevonden worden goed te praten of zelfs te "heiligen". Binnen het kader van een geloof, maar ook bij een seculiere ideologie als het communisme, worden handelingen opeens "goed" die normaliter misdadig zijn. Ik noem het doden van andersdenkenden, het afpakken van eigendommen, het straffen van mensen die sexueel wat vrijer zijn, etc, etc.
Mensen die vanuit een geloof handelen hebben in mijn ogen een gemankeerd geweten. Zij wegen niet zelf af wat goed en wat slecht is, maar laten zich de wet voorschrijven door auteurs of ideologen die kwade bedoelingen hadden.
Ik raad iedereen dan ook aan om zelf na te denken of een bepaald handelen wel goed is, onafhankelijk van Bijbels, Korans, Veda's, "Het Kapitaal's" en Mein-Kampfen.
zondag 3 april 2011 om 13:45
ravachol: Ieder mens heeft van nature een geweten en een sociale intelligentie. Ieder mens weet vanzelf wel wat goed is en wat slecht is, en zonder geloof of wetten weet ieder normaal mens dat een ander pijn doen, bestelen of vermoorden slecht is.
De mens heeft van nature helemaal geen geweten of moraal.
In de natuur, die in de mens zijn gelijkene vindt, is het eten of gegeten worden. Kent men geen geestelijke processen zoals liefde, mededogen en medemenselijkheid. Het enige wat in de mens in ingebouwd is de drift tot voortplanting , de bescherming en garantstelling van de toekomstige mens, dier etc.
Religie ontstond vooral met de vraag "waar kom ik vandaag" en is de aarde & heelal ontstaan.
De mens heeft van nature helemaal geen geweten of moraal.
In de natuur, die in de mens zijn gelijkene vindt, is het eten of gegeten worden. Kent men geen geestelijke processen zoals liefde, mededogen en medemenselijkheid. Het enige wat in de mens in ingebouwd is de drift tot voortplanting , de bescherming en garantstelling van de toekomstige mens, dier etc.
Religie ontstond vooral met de vraag "waar kom ik vandaag" en is de aarde & heelal ontstaan.
zondag 3 april 2011 om 13:50
quote:werkverbod schreef op 03 april 2011 @ 13:45:
De mens heeft van nature helemaal geen geweten of moraal.
Ieder sociaal levend wezen heeft een set van gedragingen die het voortbestaan van die soort veiligstelt. Dit instinctieve sociale gedrag kun je aanduiden als "moraal" of "geweten".
Ook mensen zijn een dergelijke sociaal levende diersoort. Het elkaar bestelen en bevechten verkleint de overlevingskansen van een groep.
quote:Het enige wat in de mens in ingebouwd is de drift tot voortplanting , de bescherming en garantstelling van de toekomstige mens, dier etc.
En evolutionair is het in het voordeel gebleken dat de meest succesvolle garantstelling van toekomstige generaties juist die gedragingen zijn die we als "goed" kwalificeren.
Sterker nog:
We zien dat samenlevingen waarbij de normen en waarden het minst worden vertroebeld door ideologie of religie momenteel ook de meest vrije en succesvolle samenlevingen zijn. Afghanistan is een achterlijk land omdat daar massa's mensen hun geweten opzij zetten ten gunste van religieuze idioterie. En ook de streken waar die koranverbrandende dominee vandaan komt zijn de achterlijkste en armste gedeeltes van Amerika. (Het grootste deel van het Amerikaanse BNP wordt dan ook verdiend in de relatief seculiere kustgebieden)
De mens heeft van nature helemaal geen geweten of moraal.
Ieder sociaal levend wezen heeft een set van gedragingen die het voortbestaan van die soort veiligstelt. Dit instinctieve sociale gedrag kun je aanduiden als "moraal" of "geweten".
Ook mensen zijn een dergelijke sociaal levende diersoort. Het elkaar bestelen en bevechten verkleint de overlevingskansen van een groep.
quote:Het enige wat in de mens in ingebouwd is de drift tot voortplanting , de bescherming en garantstelling van de toekomstige mens, dier etc.
En evolutionair is het in het voordeel gebleken dat de meest succesvolle garantstelling van toekomstige generaties juist die gedragingen zijn die we als "goed" kwalificeren.
Sterker nog:
We zien dat samenlevingen waarbij de normen en waarden het minst worden vertroebeld door ideologie of religie momenteel ook de meest vrije en succesvolle samenlevingen zijn. Afghanistan is een achterlijk land omdat daar massa's mensen hun geweten opzij zetten ten gunste van religieuze idioterie. En ook de streken waar die koranverbrandende dominee vandaan komt zijn de achterlijkste en armste gedeeltes van Amerika. (Het grootste deel van het Amerikaanse BNP wordt dan ook verdiend in de relatief seculiere kustgebieden)
zondag 3 april 2011 om 14:15
De waarden en normen behoren niet tot de standaarduitrusting van de mens. Dat is precies wat men moet aanleren. Daarom vluchten zoveel mensen in een religie ideologie of andere sprookjes.
De mens is als het er op aankomt ook een moordend wezen, alleen als je je hoofd gebruikt dan is het te vermijden.
De mens is als het er op aankomt ook een moordend wezen, alleen als je je hoofd gebruikt dan is het te vermijden.
zondag 3 april 2011 om 14:34
Het komt mij voor, dat er in generaties die groot geworden zijn in overvloed, een onuitroeibare tendens is om zichzelf, en de wereld om hen heen, te gronde te richten. Zij zijn het vechten tegen windmolens zat, en hunkeren naar oorlog, en een kans de held uit te hangen.
Om dat te bewerkstelligen, juichen zij iedereen van harte toe die bereid is olie op het vuur van enig conflict te gooien, inplaats van op de golven. Hun bloed gaat sneller stromen van iedere nieuwe poging haat te verspreiden.
Wellicht is het te verklaren als een onbewust schuldgevoel. De ouders moesten misschien nog sappelen om zoonlief in staat te stellen een studie 'economie' te laten afronden. En daarna volgde mogelijk een weinig uitdagende, 'stoffige' baan. En na alle heldenspelletjes op de 'Playstation' te hebben gespeeld, en de Rambofilms te hebben verslonden, is het gaan kriebelen. Thuis hebben ze wellicht een vriendin aan wie ze voor alles toestemming moeten vragen, omdat ze dat zichzelf 'politiek correct', maar tegen hun 'natuur', hebben aangeleerd. Maar op een forum kunnen ze mensen naar hartelust op de bek slaan tot het virtuele bloed er af druipt.
Niet zozeer uit principe, maar meer omdat het hen opwindt, zoeken ze ruzie. De 'Vrijheid van Meningsuiting' is hun stok om elke hond mee te slaan. Argumenten, feiten, elementair respect voor het recht van elk individu om zijn, of haar leven in te richten naar eigen goeddunken, is voor watjes. Voor 'linkse Marokkanen-knuffelaars'.
Op die onvruchtbare bodem van opgekropte frustratie, en het onderdrukte gevoel feitelijk totaal nutteloos te zijn voor de samenleving, buiten hun veeleisende relatie, komt de haat en de droom van ORDE tot volle wasdom.
Deze groep 'nuttige soldaten' worden, of ze dat nou beseffen of niet, aangestuurd door de opportunisten. De lui met ambitie. Degenen die ORDE willen brengen. Die de macht willen hebben te dicteren hoe je moet groeten, en wanneer je je haar mag bedekken, en wanneer niet. En die beseffen dat je daar volgelingen voor nodig hebt. Soldaten en kanonnenvoer. Ze gaan in de politiek, of worden dominee. En ze zoeken opponenten om tegen te strijden. Want wat is een generaal zonder oorlog? Een veldwachter.
Aan 'soldaten' geen gebrek meer op de forums. Maar er is concurrentie voor het leiderschap. Buiten beeld zogenaamd pagina's uit een Koran scheuren, dat leverde niks op. En het was al eens gedaan, in een haat-clip van een geblondeerde boer uit Holland. Dus dan maar de fik erin!
Nou, het heeft gewerkt! Gefeliciteerd, soldaten, met deze geweldige overwinning! Ga zo door, en je mag straks met scherp schieten. Jammer dat jullie nooit in dienst zijn geweest, maar wellicht heeft een 'verzamelaar' nog ergens een partijtje uzi's op zolder liggen bij de ouders van zijn schoonzoon?
Om dat te bewerkstelligen, juichen zij iedereen van harte toe die bereid is olie op het vuur van enig conflict te gooien, inplaats van op de golven. Hun bloed gaat sneller stromen van iedere nieuwe poging haat te verspreiden.
Wellicht is het te verklaren als een onbewust schuldgevoel. De ouders moesten misschien nog sappelen om zoonlief in staat te stellen een studie 'economie' te laten afronden. En daarna volgde mogelijk een weinig uitdagende, 'stoffige' baan. En na alle heldenspelletjes op de 'Playstation' te hebben gespeeld, en de Rambofilms te hebben verslonden, is het gaan kriebelen. Thuis hebben ze wellicht een vriendin aan wie ze voor alles toestemming moeten vragen, omdat ze dat zichzelf 'politiek correct', maar tegen hun 'natuur', hebben aangeleerd. Maar op een forum kunnen ze mensen naar hartelust op de bek slaan tot het virtuele bloed er af druipt.
Niet zozeer uit principe, maar meer omdat het hen opwindt, zoeken ze ruzie. De 'Vrijheid van Meningsuiting' is hun stok om elke hond mee te slaan. Argumenten, feiten, elementair respect voor het recht van elk individu om zijn, of haar leven in te richten naar eigen goeddunken, is voor watjes. Voor 'linkse Marokkanen-knuffelaars'.
Op die onvruchtbare bodem van opgekropte frustratie, en het onderdrukte gevoel feitelijk totaal nutteloos te zijn voor de samenleving, buiten hun veeleisende relatie, komt de haat en de droom van ORDE tot volle wasdom.
Deze groep 'nuttige soldaten' worden, of ze dat nou beseffen of niet, aangestuurd door de opportunisten. De lui met ambitie. Degenen die ORDE willen brengen. Die de macht willen hebben te dicteren hoe je moet groeten, en wanneer je je haar mag bedekken, en wanneer niet. En die beseffen dat je daar volgelingen voor nodig hebt. Soldaten en kanonnenvoer. Ze gaan in de politiek, of worden dominee. En ze zoeken opponenten om tegen te strijden. Want wat is een generaal zonder oorlog? Een veldwachter.
Aan 'soldaten' geen gebrek meer op de forums. Maar er is concurrentie voor het leiderschap. Buiten beeld zogenaamd pagina's uit een Koran scheuren, dat leverde niks op. En het was al eens gedaan, in een haat-clip van een geblondeerde boer uit Holland. Dus dan maar de fik erin!
Nou, het heeft gewerkt! Gefeliciteerd, soldaten, met deze geweldige overwinning! Ga zo door, en je mag straks met scherp schieten. Jammer dat jullie nooit in dienst zijn geweest, maar wellicht heeft een 'verzamelaar' nog ergens een partijtje uzi's op zolder liggen bij de ouders van zijn schoonzoon?
zondag 3 april 2011 om 14:50
quote:jaap schreef op 03 april 2011 @ 14:34:
Het komt mij voor, dat er in generaties die groot geworden zijn in overvloed, een onuitroeibare tendens is om zichzelf, en de wereld om hen heen, te gronde te richten. Zij zijn het vechten tegen windmolens zat, en hunkeren naar oorlog, en een kans de held uit te hangen.
Om dat te bewerkstelligen, juichen zij iedereen van harte toe die bereid is olie op het vuur van enig conflict te gooien, inplaats van op de golven. Hun bloed gaat sneller stromen van iedere nieuwe poging haat te verspreiden.
Wellicht is het te verklaren als een onbewust schuldgevoel. De ouders moesten misschien nog sappelen om zoonlief in staat te stellen een studie 'economie' te laten afronden. En daarna volgde mogelijk een weinig uitdagende, 'stoffige' baan. En na alle heldenspelletjes op de 'Playstation' te hebben gespeeld, en de Rambofilms te hebben verslonden, is het gaan kriebelen. Thuis hebben ze wellicht een vriendin aan wie ze voor alles toestemming moeten vragen, omdat ze dat zichzelf 'politiek correct', maar tegen hun 'natuur', hebben aangeleerd. Maar op een forum kunnen ze mensen naar hartelust op de bek slaan tot het virtuele bloed er af druipt.
Niet zozeer uit principe, maar meer omdat het hen opwindt zoeken ze ruzie. De 'Vrijheid van Meningsuiting' is hun stok om elke hond mee te slaan. Argumenten, feiten, elementair respect voor het recht van elk individu om zijn, of haar leven in te richten naar eigen goeddunken, is voor watjes. Op die onvruchtbare bodem van opgekropte frustratie, en het onderdrukte gevoel feitelijk totaal nutteloos te zijn voor de samenleving, buiten hun veeleisende relatie, komt de haat en de droom van ORDE tot volle wasdom.
Deze groep 'nuttige soldaten' worden, of ze dat nou beseffen of niet, aangestuurd door de opportunisten. De lui met ambitie. Degenen die ORDE willen brengen. Die de macht willen hebben te dicteren hoe je moet groeten, en wanneer je je haar mag bedekken, en wanneer niet. En die beseffen dat je daar volgelingen voor nodig hebt. Soldaten en kanonnenvoer. Ze gaan in de politiek, of worden dominee En ze zoeken opponenten om tegen te strijden. Want wat is een generaal zonder oorlog? Een veldwachter.
Aan 'soldaten' geen gebrek meer op de forums. Maar er is concurrentie voor het leiderschap. Buiten beeld zogenaamd pagina's uit een Koran scheuren, dat leverde niks op. En het was al eens gedaan, in een haat-clip van een geblondeerde boer uit Holland. Dus dan maar de fik erin!
Nou, het heeft gewerkt! Gefeliciteerd, soldaten, met deze geweldige overwinning! Ga zo door, en je mag straks met scherp schieten. Jammer dat jullie nooit in dienst zijn geweest, maar wellicht heeft een 'verzamelaar' nog ergens een partijtje uzi's op zolder liggen bij de ouders van zijn schoonzoon?Ook jij bent medeverantwoordelijk voor de maatschappelijke voortgang, tenzij je je volkeomen hebt weggecijferd. Maar helaas, daar ziet het nu niet bepaald naar uit. @ Jaap, neem Uw verantwoording en houdt het niet meer bij prediken. Doe wat je zegt, dan lieg je niet.
Het komt mij voor, dat er in generaties die groot geworden zijn in overvloed, een onuitroeibare tendens is om zichzelf, en de wereld om hen heen, te gronde te richten. Zij zijn het vechten tegen windmolens zat, en hunkeren naar oorlog, en een kans de held uit te hangen.
Om dat te bewerkstelligen, juichen zij iedereen van harte toe die bereid is olie op het vuur van enig conflict te gooien, inplaats van op de golven. Hun bloed gaat sneller stromen van iedere nieuwe poging haat te verspreiden.
Wellicht is het te verklaren als een onbewust schuldgevoel. De ouders moesten misschien nog sappelen om zoonlief in staat te stellen een studie 'economie' te laten afronden. En daarna volgde mogelijk een weinig uitdagende, 'stoffige' baan. En na alle heldenspelletjes op de 'Playstation' te hebben gespeeld, en de Rambofilms te hebben verslonden, is het gaan kriebelen. Thuis hebben ze wellicht een vriendin aan wie ze voor alles toestemming moeten vragen, omdat ze dat zichzelf 'politiek correct', maar tegen hun 'natuur', hebben aangeleerd. Maar op een forum kunnen ze mensen naar hartelust op de bek slaan tot het virtuele bloed er af druipt.
Niet zozeer uit principe, maar meer omdat het hen opwindt zoeken ze ruzie. De 'Vrijheid van Meningsuiting' is hun stok om elke hond mee te slaan. Argumenten, feiten, elementair respect voor het recht van elk individu om zijn, of haar leven in te richten naar eigen goeddunken, is voor watjes. Op die onvruchtbare bodem van opgekropte frustratie, en het onderdrukte gevoel feitelijk totaal nutteloos te zijn voor de samenleving, buiten hun veeleisende relatie, komt de haat en de droom van ORDE tot volle wasdom.
Deze groep 'nuttige soldaten' worden, of ze dat nou beseffen of niet, aangestuurd door de opportunisten. De lui met ambitie. Degenen die ORDE willen brengen. Die de macht willen hebben te dicteren hoe je moet groeten, en wanneer je je haar mag bedekken, en wanneer niet. En die beseffen dat je daar volgelingen voor nodig hebt. Soldaten en kanonnenvoer. Ze gaan in de politiek, of worden dominee En ze zoeken opponenten om tegen te strijden. Want wat is een generaal zonder oorlog? Een veldwachter.
Aan 'soldaten' geen gebrek meer op de forums. Maar er is concurrentie voor het leiderschap. Buiten beeld zogenaamd pagina's uit een Koran scheuren, dat leverde niks op. En het was al eens gedaan, in een haat-clip van een geblondeerde boer uit Holland. Dus dan maar de fik erin!
Nou, het heeft gewerkt! Gefeliciteerd, soldaten, met deze geweldige overwinning! Ga zo door, en je mag straks met scherp schieten. Jammer dat jullie nooit in dienst zijn geweest, maar wellicht heeft een 'verzamelaar' nog ergens een partijtje uzi's op zolder liggen bij de ouders van zijn schoonzoon?Ook jij bent medeverantwoordelijk voor de maatschappelijke voortgang, tenzij je je volkeomen hebt weggecijferd. Maar helaas, daar ziet het nu niet bepaald naar uit. @ Jaap, neem Uw verantwoording en houdt het niet meer bij prediken. Doe wat je zegt, dan lieg je niet.
zondag 3 april 2011 om 14:57
quote:werkverbod schreef op 03 april 2011 @ 14:50:
Ook jij bent medeverantwoordelijk voor de maatschappelijke voortgang, tenzij je je volkeomen hebt weggecijferd. Maar helaas, daar ziet het nu niet bepaald naar uit. @ Jaap, neem Uw verantwoording en houdt het niet meer bij prediken. Doe wat je zegt, dan lieg je niet.
Je weet niks van mij, of en in hoeverre ik mijzelf 'wegcijfer'. En ik predik niet. Integendeel! Ik zeg: Hou daar eens mee op! Je ziet wat er van komt!
En over welke 'maatschappelijke voortgang' heb je het, concreet? Ik tors de last voor jouw haatcampagnes niet op mijn nek, of geweten.
Ook jij bent medeverantwoordelijk voor de maatschappelijke voortgang, tenzij je je volkeomen hebt weggecijferd. Maar helaas, daar ziet het nu niet bepaald naar uit. @ Jaap, neem Uw verantwoording en houdt het niet meer bij prediken. Doe wat je zegt, dan lieg je niet.
Je weet niks van mij, of en in hoeverre ik mijzelf 'wegcijfer'. En ik predik niet. Integendeel! Ik zeg: Hou daar eens mee op! Je ziet wat er van komt!
En over welke 'maatschappelijke voortgang' heb je het, concreet? Ik tors de last voor jouw haatcampagnes niet op mijn nek, of geweten.
zondag 3 april 2011 om 15:44
quote:werkverbod schreef op 03 april 2011 @ 13:45:
ravachol: Ieder mens heeft van nature een geweten en een sociale intelligentie. Ieder mens weet vanzelf wel wat goed is en wat slecht is, en zonder geloof of wetten weet ieder normaal mens dat een ander pijn doen, bestelen of vermoorden slecht is.
Oh. Is dat een gegeven...
Toch staan wij achter het pijn doen, stelen en vermoorden van mensen in Libië, Afghanistan, Irak, enz. Dat rechtvaardigen wij dan met 'moreel verantwoord', maar we doen het wel. Dus wij kiezen heel bewust om tegen ons 'vanzelf wel weten dat een ander pijn doen, bestelen of vermoorden slecht is'.
Blijkbaar is dat 'vanzelf wel weten' geen belemmering om het toch te doen, als ons dat goed uitkomt.
Om dan, wanneer die mensen die door ons bedreigd worden terugslaan, meteen klaar te staan met onze zedenpreek, onze vooroordelen, ons wijsvingertje en ons superioriteitsgevoel van allesbeterweten.
ravachol: Ieder mens heeft van nature een geweten en een sociale intelligentie. Ieder mens weet vanzelf wel wat goed is en wat slecht is, en zonder geloof of wetten weet ieder normaal mens dat een ander pijn doen, bestelen of vermoorden slecht is.
Oh. Is dat een gegeven...
Toch staan wij achter het pijn doen, stelen en vermoorden van mensen in Libië, Afghanistan, Irak, enz. Dat rechtvaardigen wij dan met 'moreel verantwoord', maar we doen het wel. Dus wij kiezen heel bewust om tegen ons 'vanzelf wel weten dat een ander pijn doen, bestelen of vermoorden slecht is'.
Blijkbaar is dat 'vanzelf wel weten' geen belemmering om het toch te doen, als ons dat goed uitkomt.
Om dan, wanneer die mensen die door ons bedreigd worden terugslaan, meteen klaar te staan met onze zedenpreek, onze vooroordelen, ons wijsvingertje en ons superioriteitsgevoel van allesbeterweten.
zondag 3 april 2011 om 15:48
quote:jaap schreef op 03 april 2011 @ 14:34:
Het komt mij voor, dat er in generaties die groot geworden zijn in overvloed, een onuitroeibare tendens is om zichzelf, en de wereld om hen heen, te gronde te richten. Zij zijn het vechten tegen windmolens zat, en hunkeren naar oorlog, en een kans de held uit te hangen.
Om dat te bewerkstelligen, juichen zij iedereen van harte toe die bereid is olie op het vuur van enig conflict te gooien, inplaats van op de golven. Hun bloed gaat sneller stromen van iedere nieuwe poging haat te verspreiden.
Wellicht is het te verklaren als een onbewust schuldgevoel. De ouders moesten misschien nog sappelen om zoonlief in staat te stellen een studie 'economie' te laten afronden. En daarna volgde mogelijk een weinig uitdagende, 'stoffige' baan. En na alle heldenspelletjes op de 'Playstation' te hebben gespeeld, en de Rambofilms te hebben verslonden, is het gaan kriebelen. Thuis hebben ze wellicht een vriendin aan wie ze voor alles toestemming moeten vragen, omdat ze dat zichzelf 'politiek correct', maar tegen hun 'natuur', hebben aangeleerd. Maar op een forum kunnen ze mensen naar hartelust op de bek slaan tot het virtuele bloed er af druipt.
Niet zozeer uit principe, maar meer omdat het hen opwindt, zoeken ze ruzie. De 'Vrijheid van Meningsuiting' is hun stok om elke hond mee te slaan. Argumenten, feiten, elementair respect voor het recht van elk individu om zijn, of haar leven in te richten naar eigen goeddunken, is voor watjes. Voor 'linkse Marokkanen-knuffelaars'.
Op die onvruchtbare bodem van opgekropte frustratie, en het onderdrukte gevoel feitelijk totaal nutteloos te zijn voor de samenleving, buiten hun veeleisende relatie, komt de haat en de droom van ORDE tot volle wasdom.
Deze groep 'nuttige soldaten' worden, of ze dat nou beseffen of niet, aangestuurd door de opportunisten. De lui met ambitie. Degenen die ORDE willen brengen. Die de macht willen hebben te dicteren hoe je moet groeten, en wanneer je je haar mag bedekken, en wanneer niet. En die beseffen dat je daar volgelingen voor nodig hebt. Soldaten en kanonnenvoer. Ze gaan in de politiek, of worden dominee En ze zoeken opponenten om tegen te strijden. Want wat is een generaal zonder oorlog? Een veldwachter.
Aan 'soldaten' geen gebrek meer op de forums. Maar er is concurrentie voor het leiderschap. Buiten beeld zogenaamd pagina's uit een Koran scheuren, dat leverde niks op. En het was al eens gedaan, in een haat-clip van een geblondeerde boer uit Holland. Dus dan maar de fik erin!
Nou, het heeft gewerkt! Gefeliciteerd, soldaten, met deze geweldige overwinning! Ga zo door, en je mag straks met scherp schieten. Jammer dat jullie nooit in dienst zijn geweest, maar wellicht heeft een 'verzamelaar' nog ergens een partijtje uzi's op zolder liggen bij de ouders van zijn schoonzoon?Ik denk dat die oorlogszucht ook samenhangt met het simpele feit dat een samenleving waarin overvloed heerst ook meer mensen in leven blijven en het biologisch gezien logisch is dat er een deel van de mensen dood moet. Oorlog voorziet in die behoefte.
Het komt mij voor, dat er in generaties die groot geworden zijn in overvloed, een onuitroeibare tendens is om zichzelf, en de wereld om hen heen, te gronde te richten. Zij zijn het vechten tegen windmolens zat, en hunkeren naar oorlog, en een kans de held uit te hangen.
Om dat te bewerkstelligen, juichen zij iedereen van harte toe die bereid is olie op het vuur van enig conflict te gooien, inplaats van op de golven. Hun bloed gaat sneller stromen van iedere nieuwe poging haat te verspreiden.
Wellicht is het te verklaren als een onbewust schuldgevoel. De ouders moesten misschien nog sappelen om zoonlief in staat te stellen een studie 'economie' te laten afronden. En daarna volgde mogelijk een weinig uitdagende, 'stoffige' baan. En na alle heldenspelletjes op de 'Playstation' te hebben gespeeld, en de Rambofilms te hebben verslonden, is het gaan kriebelen. Thuis hebben ze wellicht een vriendin aan wie ze voor alles toestemming moeten vragen, omdat ze dat zichzelf 'politiek correct', maar tegen hun 'natuur', hebben aangeleerd. Maar op een forum kunnen ze mensen naar hartelust op de bek slaan tot het virtuele bloed er af druipt.
Niet zozeer uit principe, maar meer omdat het hen opwindt, zoeken ze ruzie. De 'Vrijheid van Meningsuiting' is hun stok om elke hond mee te slaan. Argumenten, feiten, elementair respect voor het recht van elk individu om zijn, of haar leven in te richten naar eigen goeddunken, is voor watjes. Voor 'linkse Marokkanen-knuffelaars'.
Op die onvruchtbare bodem van opgekropte frustratie, en het onderdrukte gevoel feitelijk totaal nutteloos te zijn voor de samenleving, buiten hun veeleisende relatie, komt de haat en de droom van ORDE tot volle wasdom.
Deze groep 'nuttige soldaten' worden, of ze dat nou beseffen of niet, aangestuurd door de opportunisten. De lui met ambitie. Degenen die ORDE willen brengen. Die de macht willen hebben te dicteren hoe je moet groeten, en wanneer je je haar mag bedekken, en wanneer niet. En die beseffen dat je daar volgelingen voor nodig hebt. Soldaten en kanonnenvoer. Ze gaan in de politiek, of worden dominee En ze zoeken opponenten om tegen te strijden. Want wat is een generaal zonder oorlog? Een veldwachter.
Aan 'soldaten' geen gebrek meer op de forums. Maar er is concurrentie voor het leiderschap. Buiten beeld zogenaamd pagina's uit een Koran scheuren, dat leverde niks op. En het was al eens gedaan, in een haat-clip van een geblondeerde boer uit Holland. Dus dan maar de fik erin!
Nou, het heeft gewerkt! Gefeliciteerd, soldaten, met deze geweldige overwinning! Ga zo door, en je mag straks met scherp schieten. Jammer dat jullie nooit in dienst zijn geweest, maar wellicht heeft een 'verzamelaar' nog ergens een partijtje uzi's op zolder liggen bij de ouders van zijn schoonzoon?Ik denk dat die oorlogszucht ook samenhangt met het simpele feit dat een samenleving waarin overvloed heerst ook meer mensen in leven blijven en het biologisch gezien logisch is dat er een deel van de mensen dood moet. Oorlog voorziet in die behoefte.
zondag 3 april 2011 om 16:17
quote:waranaka schreef op 03 april 2011 @ 15:48:
[...]
Ik denk dat die oorlogszucht ook samenhangt met het simpele feit dat een samenleving waarin overvloed heerst ook meer mensen in leven blijven en het biologisch gezien logisch is dat er een deel van de mensen dood moet. Oorlog voorziet in die behoefte.
Dit biedt dan wel weer een geheel nieuw perspectief op de wereldproblematiek en de geschiedenis
Oorlog komt voort uit macht, en ik denk dat die dominee en die Afghanistan-slashers ook vanuit dat oogpunt hebben gehandeld.
zoniet dan zijn het beiden gewoon "slangen van Satan" om deze post maar te beëindigen met een religieus sausje.
[...]
Ik denk dat die oorlogszucht ook samenhangt met het simpele feit dat een samenleving waarin overvloed heerst ook meer mensen in leven blijven en het biologisch gezien logisch is dat er een deel van de mensen dood moet. Oorlog voorziet in die behoefte.
Dit biedt dan wel weer een geheel nieuw perspectief op de wereldproblematiek en de geschiedenis
Oorlog komt voort uit macht, en ik denk dat die dominee en die Afghanistan-slashers ook vanuit dat oogpunt hebben gehandeld.
zoniet dan zijn het beiden gewoon "slangen van Satan" om deze post maar te beëindigen met een religieus sausje.
zondag 3 april 2011 om 16:23
quote:waranaka schreef op 03 april 2011 @ 15:44:
[...]
Oh. Is dat een gegeven...
Toch staan wij achter het pijn doen, stelen en vermoorden van mensen in Libië, Afghanistan, Irak, enz. Dat rechtvaardigen wij dan met 'moreel verantwoord', maar we doen het wel. Dus wij kiezen heel bewust om tegen ons 'vanzelf wel weten dat een ander pijn doen, bestelen of vermoorden slecht is'.
Blijkbaar is dat 'vanzelf wel weten' geen belemmering om het toch te doen, als ons dat goed uitkomt.
Om dan, wanneer die mensen die door ons bedreigd worden terugslaan, meteen klaar te staan met onze zedenpreek, onze vooroordelen, ons wijsvingertje en ons superioriteitsgevoel van allesbeterweten.Dit geldt voor iedereen, ook voor jou.
[...]
Oh. Is dat een gegeven...
Toch staan wij achter het pijn doen, stelen en vermoorden van mensen in Libië, Afghanistan, Irak, enz. Dat rechtvaardigen wij dan met 'moreel verantwoord', maar we doen het wel. Dus wij kiezen heel bewust om tegen ons 'vanzelf wel weten dat een ander pijn doen, bestelen of vermoorden slecht is'.
Blijkbaar is dat 'vanzelf wel weten' geen belemmering om het toch te doen, als ons dat goed uitkomt.
Om dan, wanneer die mensen die door ons bedreigd worden terugslaan, meteen klaar te staan met onze zedenpreek, onze vooroordelen, ons wijsvingertje en ons superioriteitsgevoel van allesbeterweten.Dit geldt voor iedereen, ook voor jou.
zondag 3 april 2011 om 16:23
quote:waranaka schreef op 03 april 2011 @ 15:48:
Ik denk dat die oorlogszucht ook samenhangt met het simpele feit dat een samenleving waarin overvloed heerst ook meer mensen in leven blijven en het biologisch gezien logisch is dat er een deel van de mensen dood moet. Oorlog voorziet in die behoefte.
Dan nog betekent het, defacto, dat deze mensen 'gestuurd' worden, en niks te kiezen hebben. Dat ze slaaf zijn van hun eigen destructieve tendenzen. Zij het dat die evolutionaire druk moeilijk verantwoordelijk gehouden kan worden voor het ontstaan van het bijbehorende gedachtengoed. Daar zijn ze toch écht alleen maar zélf voor verantwoordelijk, nadat alles gezegd en gedaan is.
Overigens zit er een onverklaarbaar conflict in die evolutionaire motivatie. Het zou logisch zijn als overbevolking tot oorlog (en dus uitdunning van de soort) zou leiden vanuit de perspectieflozen. Niks te verliezen, en afgunst. Een krachtige cocktail voor het menselijk brein.
Maar waar we hier getuige van zijn, is dat mensen die (relatief) baden in weelde, steeds nadrukkelijker ontevreden zijn, over van alles en nog wat, en haast vanuit verveling ruzie zoeken. Vanwege de 'thrill'. 'A Clockwork Orange', zeg maar.
Recent hersenonderzoek, door Dr. Abigail Baird, bracht aan het licht dat oudere tieners welliswaar afwijzend reageren op bepaalde extreme suggesties, net als hun ouders, maar dat het bij de ouders intuïtief gebeurde, terwijl de jongeren er toch eerst over moesten nadenken. (De voorstellen waren, bijvoorbeeld: het kapot bijten van een gloeilamp; het inslikken van een kakkerlak; je haar in de fik steken; van een dak springen; met haaien gaan zwemmen). Het verschil tussen beide groepen werd vastgesteld met een MRI-scan, waarbij verschillen werden geconstateerd tussen de zones in de hersenen die 'oplichtten'.
Ik begin mij af te vragen of het beeld niet de reflectie is van een evolutionaire ontwikkeling, afgedwongen door veranderingen in de opvoeding en de 'maatschappelijke context', inplaats van typerend voor 'jong' versus 'ouder'. Het antwoord op die vraag vergt een andere 'vraagstelling' voor het onderzoek, en mogelijk het herhalen van het onderzoek gedurende meerdere jaren. Maar ik ben niet zo van de excuses die mensen hun eigen vrije wil lijken te ontnemen, en accepteer uiteindelijk ook niet dat het gebruikt wordt om verantwoordelijkheid af te wentelen. Wie die dominee steunt, mag het mij komen uitleggen waarom het een goed idee is een Koran in de fik te steken, als je van alle kanten gewaarschuwd bent dat dat ertoe kan leiden dat er mensen elders in de wereld het slachtoffer van kunnen worden. Als die lafbek nou het vliegtuig naar Kabul had genomen, en op een open veld buiten de stad, ten overstaan van een groot aantal Afghaanse gelovigen, eigenhandig de fik in een Koran had gestoken, zonder NAVO op de uitkijk om hem te beschermen, had iedereen gezegd: Die vent is GEK! Nu zeg ik: Die vent is niet gek! Hij is gevaarlijk! Een psychopaat!
Ik denk dat die oorlogszucht ook samenhangt met het simpele feit dat een samenleving waarin overvloed heerst ook meer mensen in leven blijven en het biologisch gezien logisch is dat er een deel van de mensen dood moet. Oorlog voorziet in die behoefte.
Dan nog betekent het, defacto, dat deze mensen 'gestuurd' worden, en niks te kiezen hebben. Dat ze slaaf zijn van hun eigen destructieve tendenzen. Zij het dat die evolutionaire druk moeilijk verantwoordelijk gehouden kan worden voor het ontstaan van het bijbehorende gedachtengoed. Daar zijn ze toch écht alleen maar zélf voor verantwoordelijk, nadat alles gezegd en gedaan is.
Overigens zit er een onverklaarbaar conflict in die evolutionaire motivatie. Het zou logisch zijn als overbevolking tot oorlog (en dus uitdunning van de soort) zou leiden vanuit de perspectieflozen. Niks te verliezen, en afgunst. Een krachtige cocktail voor het menselijk brein.
Maar waar we hier getuige van zijn, is dat mensen die (relatief) baden in weelde, steeds nadrukkelijker ontevreden zijn, over van alles en nog wat, en haast vanuit verveling ruzie zoeken. Vanwege de 'thrill'. 'A Clockwork Orange', zeg maar.
Recent hersenonderzoek, door Dr. Abigail Baird, bracht aan het licht dat oudere tieners welliswaar afwijzend reageren op bepaalde extreme suggesties, net als hun ouders, maar dat het bij de ouders intuïtief gebeurde, terwijl de jongeren er toch eerst over moesten nadenken. (De voorstellen waren, bijvoorbeeld: het kapot bijten van een gloeilamp; het inslikken van een kakkerlak; je haar in de fik steken; van een dak springen; met haaien gaan zwemmen). Het verschil tussen beide groepen werd vastgesteld met een MRI-scan, waarbij verschillen werden geconstateerd tussen de zones in de hersenen die 'oplichtten'.
Ik begin mij af te vragen of het beeld niet de reflectie is van een evolutionaire ontwikkeling, afgedwongen door veranderingen in de opvoeding en de 'maatschappelijke context', inplaats van typerend voor 'jong' versus 'ouder'. Het antwoord op die vraag vergt een andere 'vraagstelling' voor het onderzoek, en mogelijk het herhalen van het onderzoek gedurende meerdere jaren. Maar ik ben niet zo van de excuses die mensen hun eigen vrije wil lijken te ontnemen, en accepteer uiteindelijk ook niet dat het gebruikt wordt om verantwoordelijkheid af te wentelen. Wie die dominee steunt, mag het mij komen uitleggen waarom het een goed idee is een Koran in de fik te steken, als je van alle kanten gewaarschuwd bent dat dat ertoe kan leiden dat er mensen elders in de wereld het slachtoffer van kunnen worden. Als die lafbek nou het vliegtuig naar Kabul had genomen, en op een open veld buiten de stad, ten overstaan van een groot aantal Afghaanse gelovigen, eigenhandig de fik in een Koran had gestoken, zonder NAVO op de uitkijk om hem te beschermen, had iedereen gezegd: Die vent is GEK! Nu zeg ik: Die vent is niet gek! Hij is gevaarlijk! Een psychopaat!
zondag 3 april 2011 om 16:35
quote:jaap schreef op 03 april 2011 @ 16:23:
[...]
Dan nog betekent het, defacto, dat deze mensen 'gestuurd' worden, en niks te kiezen hebben. Dat ze slaaf zijn van hun eigen destructieve tendenzen. Zij het dat die evolutionaire druk moeilijk verantwoordelijk gehouden kan worden voor het ontstaan van het bijbehorende gedachtengoed. Daar zijn ze toch écht alleen maar zélf voor verantwoordelijk, nadat alles gezegd en gedaan is.
Eens.
quote:Overigens zit er een onverklaarbaar conflict in die evolutionaire motivatie. Het zou logisch zijn als overbevolking tot oorlog (en dus uitdunning van de soort) zou leiden vanuit de perspectieflozen. Niks te verliezen, en afgunst. Een krachtige cocktail voor het menselijk brein.
Maar waar we hier getuige van zijn, is dat mensen die (relatief) baden in weelde, steeds nadrukkelijker ontevreden zijn, over van alles en nog wat, en haast vanuit verveling ruzie zoeken. Vanwege de 'thrill'. 'A Clockwork Orange', zeg maar.
Ja, die indruk heb ik ook en ook mij verbaast dat.
quote:Recent hersenonderzoek, door Dr. Abigail Baird, bracht aan het licht dat oudere tieners welliswaar afwijzend reageren op bepaalde extreme suggesties, net als hun ouders, maar dat het bij de ouders intuïtief gebeurde, terwijl de jongeren er toch eerst over moesten nadenken. (De voorstellen waren, bijvoorbeeld: het kapot bijten van een gloeilamp; het inslikken van een kakkerlak; je haar in de fik steken; van een dak springen; met haaien gaan zwemmen). Het verschil tussen beide groepen werd vastgesteld met een MRI-scan, waarbij verschillen werden geconstateerd tussen de zones in de hersenen die 'oplichtten'.
Ik begin mij af te vragen of het beeld niet de reflectie is van een evolutionaire ontwikkeling, afgedwongen door veranderingen in de opvoeding en de 'maatschappelijke context'[...]
Interessante vraag!
quote:Maar ik ben niet zo van de excuses die mensen hun eigen vrije wil lijken te ontnemen, en accepteer uiteindelijk ook niet dat het gebruikt wordt om verantwoordelijkheid af te wentelen.
Eens. Dat was niet wat ik schreef, dat er een biologisch excuus zou zijn voor oorlogszucht. Wel een deels biologische oorzaak.
quote:Wie die dominee steunt, mag het mij komen uitleggen waarom het een goed idee is een Koran in de fik te steken, als je van alle kanten gewaarschuwd bent dat dat ertoe kan leiden dat er mensen elders in de wereld het slachtoffer van kunnen worden. [...]Precies.
[...]
Dan nog betekent het, defacto, dat deze mensen 'gestuurd' worden, en niks te kiezen hebben. Dat ze slaaf zijn van hun eigen destructieve tendenzen. Zij het dat die evolutionaire druk moeilijk verantwoordelijk gehouden kan worden voor het ontstaan van het bijbehorende gedachtengoed. Daar zijn ze toch écht alleen maar zélf voor verantwoordelijk, nadat alles gezegd en gedaan is.
Eens.
quote:Overigens zit er een onverklaarbaar conflict in die evolutionaire motivatie. Het zou logisch zijn als overbevolking tot oorlog (en dus uitdunning van de soort) zou leiden vanuit de perspectieflozen. Niks te verliezen, en afgunst. Een krachtige cocktail voor het menselijk brein.
Maar waar we hier getuige van zijn, is dat mensen die (relatief) baden in weelde, steeds nadrukkelijker ontevreden zijn, over van alles en nog wat, en haast vanuit verveling ruzie zoeken. Vanwege de 'thrill'. 'A Clockwork Orange', zeg maar.
Ja, die indruk heb ik ook en ook mij verbaast dat.
quote:Recent hersenonderzoek, door Dr. Abigail Baird, bracht aan het licht dat oudere tieners welliswaar afwijzend reageren op bepaalde extreme suggesties, net als hun ouders, maar dat het bij de ouders intuïtief gebeurde, terwijl de jongeren er toch eerst over moesten nadenken. (De voorstellen waren, bijvoorbeeld: het kapot bijten van een gloeilamp; het inslikken van een kakkerlak; je haar in de fik steken; van een dak springen; met haaien gaan zwemmen). Het verschil tussen beide groepen werd vastgesteld met een MRI-scan, waarbij verschillen werden geconstateerd tussen de zones in de hersenen die 'oplichtten'.
Ik begin mij af te vragen of het beeld niet de reflectie is van een evolutionaire ontwikkeling, afgedwongen door veranderingen in de opvoeding en de 'maatschappelijke context'[...]
Interessante vraag!
quote:Maar ik ben niet zo van de excuses die mensen hun eigen vrije wil lijken te ontnemen, en accepteer uiteindelijk ook niet dat het gebruikt wordt om verantwoordelijkheid af te wentelen.
Eens. Dat was niet wat ik schreef, dat er een biologisch excuus zou zijn voor oorlogszucht. Wel een deels biologische oorzaak.
quote:Wie die dominee steunt, mag het mij komen uitleggen waarom het een goed idee is een Koran in de fik te steken, als je van alle kanten gewaarschuwd bent dat dat ertoe kan leiden dat er mensen elders in de wereld het slachtoffer van kunnen worden. [...]Precies.
zondag 3 april 2011 om 17:29
quote:jaap schreef op 03 april 2011 @ 14:34:
Het komt mij voor, dat er in generaties die groot geworden zijn in overvloed, een onuitroeibare tendens is om zichzelf, en de wereld om hen heen, te gronde te richten. Zij zijn het vechten tegen windmolens zat, en hunkeren naar oorlog, en een kans de held uit te hangen.
Om dat te bewerkstelligen, juichen zij iedereen van harte toe die bereid is olie op het vuur van enig conflict te gooien, inplaats van op de golven. Hun bloed gaat sneller stromen van iedere nieuwe poging haat te verspreiden.
Wellicht is het te verklaren als een onbewust schuldgevoel. De ouders moesten misschien nog sappelen om zoonlief in staat te stellen een studie 'economie' te laten afronden. En daarna volgde mogelijk een weinig uitdagende, 'stoffige' baan. En na alle heldenspelletjes op de 'Playstation' te hebben gespeeld, en de Rambofilms te hebben verslonden, is het gaan kriebelen. Thuis hebben ze wellicht een vriendin aan wie ze voor alles toestemming moeten vragen, omdat ze dat zichzelf 'politiek correct', maar tegen hun 'natuur', hebben aangeleerd. Maar op een forum kunnen ze mensen naar hartelust op de bek slaan tot het virtuele bloed er af druipt.
Niet zozeer uit principe, maar meer omdat het hen opwindt, zoeken ze ruzie. De 'Vrijheid van Meningsuiting' is hun stok om elke hond mee te slaan. Argumenten, feiten, elementair respect voor het recht van elk individu om zijn, of haar leven in te richten naar eigen goeddunken, is voor watjes. Voor 'linkse Marokkanen-knuffelaars'.
Op die onvruchtbare bodem van opgekropte frustratie, en het onderdrukte gevoel feitelijk totaal nutteloos te zijn voor de samenleving, buiten hun veeleisende relatie, komt de haat en de droom van ORDE tot volle wasdom.
Deze groep 'nuttige soldaten' worden, of ze dat nou beseffen of niet, aangestuurd door de opportunisten. De lui met ambitie. Degenen die ORDE willen brengen. Die de macht willen hebben te dicteren hoe je moet groeten, en wanneer je je haar mag bedekken, en wanneer niet. En die beseffen dat je daar volgelingen voor nodig hebt. Soldaten en kanonnenvoer. Ze gaan in de politiek, of worden dominee. En ze zoeken opponenten om tegen te strijden. Want wat is een generaal zonder oorlog? Een veldwachter.
Aan 'soldaten' geen gebrek meer op de forums. Maar er is concurrentie voor het leiderschap. Buiten beeld zogenaamd pagina's uit een Koran scheuren, dat leverde niks op. En het was al eens gedaan, in een haat-clip van een geblondeerde boer uit Holland. Dus dan maar de fik erin!
Nou, het heeft gewerkt! Gefeliciteerd, soldaten, met deze geweldige overwinning! Ga zo door, en je mag straks met scherp schieten. Jammer dat jullie nooit in dienst zijn geweest, maar wellicht heeft een 'verzamelaar' nog ergens een partijtje uzi's op zolder liggen bij de ouders van zijn schoonzoon?
weer een heleboel blabla, maar in veel landen hebben ze echt die playstations en rambofilms niet nodig om elkaar het hoofd af te snijden. Een boek verbranden is al genoeg.
Dat is waar het op neer komt, je kan het omdraaien zolang als je maar wil.
Het komt mij voor, dat er in generaties die groot geworden zijn in overvloed, een onuitroeibare tendens is om zichzelf, en de wereld om hen heen, te gronde te richten. Zij zijn het vechten tegen windmolens zat, en hunkeren naar oorlog, en een kans de held uit te hangen.
Om dat te bewerkstelligen, juichen zij iedereen van harte toe die bereid is olie op het vuur van enig conflict te gooien, inplaats van op de golven. Hun bloed gaat sneller stromen van iedere nieuwe poging haat te verspreiden.
Wellicht is het te verklaren als een onbewust schuldgevoel. De ouders moesten misschien nog sappelen om zoonlief in staat te stellen een studie 'economie' te laten afronden. En daarna volgde mogelijk een weinig uitdagende, 'stoffige' baan. En na alle heldenspelletjes op de 'Playstation' te hebben gespeeld, en de Rambofilms te hebben verslonden, is het gaan kriebelen. Thuis hebben ze wellicht een vriendin aan wie ze voor alles toestemming moeten vragen, omdat ze dat zichzelf 'politiek correct', maar tegen hun 'natuur', hebben aangeleerd. Maar op een forum kunnen ze mensen naar hartelust op de bek slaan tot het virtuele bloed er af druipt.
Niet zozeer uit principe, maar meer omdat het hen opwindt, zoeken ze ruzie. De 'Vrijheid van Meningsuiting' is hun stok om elke hond mee te slaan. Argumenten, feiten, elementair respect voor het recht van elk individu om zijn, of haar leven in te richten naar eigen goeddunken, is voor watjes. Voor 'linkse Marokkanen-knuffelaars'.
Op die onvruchtbare bodem van opgekropte frustratie, en het onderdrukte gevoel feitelijk totaal nutteloos te zijn voor de samenleving, buiten hun veeleisende relatie, komt de haat en de droom van ORDE tot volle wasdom.
Deze groep 'nuttige soldaten' worden, of ze dat nou beseffen of niet, aangestuurd door de opportunisten. De lui met ambitie. Degenen die ORDE willen brengen. Die de macht willen hebben te dicteren hoe je moet groeten, en wanneer je je haar mag bedekken, en wanneer niet. En die beseffen dat je daar volgelingen voor nodig hebt. Soldaten en kanonnenvoer. Ze gaan in de politiek, of worden dominee. En ze zoeken opponenten om tegen te strijden. Want wat is een generaal zonder oorlog? Een veldwachter.
Aan 'soldaten' geen gebrek meer op de forums. Maar er is concurrentie voor het leiderschap. Buiten beeld zogenaamd pagina's uit een Koran scheuren, dat leverde niks op. En het was al eens gedaan, in een haat-clip van een geblondeerde boer uit Holland. Dus dan maar de fik erin!
Nou, het heeft gewerkt! Gefeliciteerd, soldaten, met deze geweldige overwinning! Ga zo door, en je mag straks met scherp schieten. Jammer dat jullie nooit in dienst zijn geweest, maar wellicht heeft een 'verzamelaar' nog ergens een partijtje uzi's op zolder liggen bij de ouders van zijn schoonzoon?
weer een heleboel blabla, maar in veel landen hebben ze echt die playstations en rambofilms niet nodig om elkaar het hoofd af te snijden. Een boek verbranden is al genoeg.
Dat is waar het op neer komt, je kan het omdraaien zolang als je maar wil.
zondag 3 april 2011 om 17:53
quote:jaap schreef op 03 april 2011 @ 11:38:
[...]
Het is die dominee die 'religieus gehandicapt' is, om mee te beginnen. Hij is uitvoerig, en bij herhaling, gewaarschuwd voor deze gevolgen. En hij doet het niet alleen toch, maar maximaliseert het effect door het uit te zenden en op het internet te zetten. De man is daarmee, in mijn ogen, een moordenaar.Wat een geraaskal zeg. Het zijn de religieus gehandicapten in Afghanistan die zich aan laten zetten tot moord. Dat zijn de ware moordenaars hier. Ik snap niet dat daar discussie over bestaat. Religies waarbij de emoties zo hoog zitten zouden bij wet verboden moeten worden. Het klinkt meer als een uiterst griezelige sekte dan een geloof. Ze zijn gehersenspoeld door mohammed.
[...]
Het is die dominee die 'religieus gehandicapt' is, om mee te beginnen. Hij is uitvoerig, en bij herhaling, gewaarschuwd voor deze gevolgen. En hij doet het niet alleen toch, maar maximaliseert het effect door het uit te zenden en op het internet te zetten. De man is daarmee, in mijn ogen, een moordenaar.Wat een geraaskal zeg. Het zijn de religieus gehandicapten in Afghanistan die zich aan laten zetten tot moord. Dat zijn de ware moordenaars hier. Ik snap niet dat daar discussie over bestaat. Religies waarbij de emoties zo hoog zitten zouden bij wet verboden moeten worden. Het klinkt meer als een uiterst griezelige sekte dan een geloof. Ze zijn gehersenspoeld door mohammed.
