Drama in Bijenkorf Amsterdam

willem1959 schreef op 25 oktober 2007 @ 09:59:

Het is schreinend dat jullie domme vrouwtjes een reden proberen te zoeken waarom die vrouw dit gedaan zou hebben en die man bij voorbaat al een lul is.

Moet het nou weer zo respectloos en denigrerend? Is niet nodig hoor Willem.

willem1959 schreef op 25 oktober 2007 @ 09:59:

Ik kan me helemaal niet voorstellen dat er op die man die met zijn kinderen voor de trein sprong hardere reacties kwamen. Ook hij is in een opwelling naar de overweg gereden. Of andersom, die vrouw is mischien bewust naar de 4e etage gegaan.

De enige reden die ik me kan voorstellen dat er op de man snoeihard werd gereageerd (niet hardere, maar snoeihard) was dat het een man was, en in dit Bijenkorf geval een vrouw. Het is schreinend dat jullie domme vrouwtjes een reden proberen te zoeken waarom die vrouw dit gedaan zou hebben en die man bij voorbaat al een lul is.

Sorry, maar ik voel me hier niet door aangepsroken.

Ik vind iedereen (man of vrouw) die zo iets doet vreselijk.



Acher iedere daad zit ook een verhaal, maar die zullen we nooit te weten komen. Hoeft ook helemaal niet.

Ik hoorde op het journaal dat de vrouw nog steeds in coma ligt.

Vreselijk zoiets, hoe verward moet je zijn om tot zo'n actie over te gaan.

Vreselijk voor het kindje natuurlijk. Van de ene kant snap ik wel dat de vrouw haar kindje mee nam. Als je de wereld zo verrot vindt dat je zelf niet meer wil leven, laat je dan je kind in die wereld aan zijn lot over?

Van de andere kant, hoe durft iemand te beslissen om zo'n klein onschuldig wezentje van het leven te beroven?

Heel dubbel allemaal. Is vast heel veel aan de hand geweest.

Misschien vond die baby de wereld wel helemaal niet zo verrot. Die kans is best groot, over het algemeen vinden babies de wereld best leuk.

willem1959 schreef op 25 oktober 2007 @ 09:59:

Ik kan me helemaal niet voorstellen dat er op die man die met zijn kinderen voor de trein sprong hardere reacties kwamen. Ook hij is in een opwelling naar de overweg gereden. Of andersom, die vrouw is mischien bewust naar de 4e etage gegaan.

De enige reden die ik me kan voorstellen dat er op de man snoeihard werd gereageerd (niet hardere, maar snoeihard) was dat het een man was, en in dit Bijenkorf geval een vrouw. Het is schreinend dat jullie domme vrouwtjes een reden proberen te zoeken waarom die vrouw dit gedaan zou hebben en die man bij voorbaat al een lul is.

Het was bij die man geen opwelling. Hij dreigde al maanden met iets dergelijks. Dus je domme theorie dat de harde reacties kwamen doordat hij een man is, slaat nergens op.

Het is schreinend dat jij, een domme man, een reden probeert te zoeken dat jij aangesproken werd op je milde reactie over die man, puur omdat het een man is en het hier om een vrouw gaat.

Schrijnend, ik kan het niet laten.

tjee jellybean, ik begrijp dat je het je heel persoonlijk aantrekt wat ik heb opgeschreven. het spijt me echt als je daarvan over je toeren bent, dit is absoluut niet mijn bedoeling geweest.



laat ik het beperken tot de ervaringen die ìk zelf heb en wat ik zie wat er gebeurd met nabestaanden, vooral kinderen, in geval van zelfmoord van één van de ouders. dus puur op wat ik zie in mijn omgeving, ik vind het verschrikkelijk. echt heel tragisch, zo verdrietig. en ik wil niet zeggen dat alle ouders hun kinderen dan maar mee moeten nemen, dat heb ik ook nergens gezegd, maar blijkbaar komt het op jou zo over. dat vind ik echt echt echt niet.



wat ik wel heb gezegd idd is dat ik eigenlijk vind dat als je ouder wordt je daarmee de mogenlijkheid om uit het leven te stappen verspeelt. dat zeg ik niet omdat ik dat vind of omdat ik denk dat dat een reële optie is, maar omdat ik dat in een perfecte wereld zou willen. in een perfecte wereld vind ik dat kleine kindjes zich niet verdrietig hoeven te voelen omdat vader/moeder zichzelf van het leven heeft beroofd. en vooral de consequenties met zich mee moeten dragen en het gevoel: als mijn moeder/vader mij al niet de moeite waard vindt, wie dan wel?



ik hoop dat ik hiermee één en ander voor je nuanceer en dat ik je de tip mee kan geven dat je je nooit, maar dan ook nooit iets zoo persoonlijk moet maken van wat iemand hier op het forum zet. dat mag echt de bedoeling niet zijn van een forum. ik hoop dat je er iets mee kan.

en ja hoor willem die man is in een vlaag van verstandsverbijstering naar zijn schoonmoeder gegaan, heeft haar vermoord. heeft vervolgens zijn 2 kinderen, die op een leeftijd waren dat ze ook begrepen dat pa niet veel goeds in de zin had, in de auto gedonderd en is niets vermoedend naar de spoorlijn gereden om zijn kinderen tegen hun zin in (tegenstribbelend en al) voor de trein getrokken. nee idd is bijna hetzelfde. het enige wat hetzelfde is is dat deze man ook behoorlijk in de war zal zijn geweest net als de vrouw in de bijenkorf. maar ik vind zijn actie vele malen verschrikkelijker.



wat het enigszins zou verzachten was als hij zijn kinderen ook had vermoord bij zijn schoonmoeder. dat is niet het geval geweest. daarnaast, zoals iemand hier al noemde, was deze man al tijden bezig met het uitten van bedreigingen en als gevolg daarvan mocht hij zijn kinderen niet meer zien.



maargoed houd jij je maar vast aan het gegeven dat wij hier met zijn allen mannenhaters zijn en open lekker een topic op autoweek of iets in die trent. lekker al die domme sukkelige oppervlakkige (nuancering voor het geval ik wederom verkeerd begrepen word: dit als tegenhanger voor waar willen ons voor uitmaakt) kerels bij elkaar, daar hoor je thuis!

goed heb nu het idee dat ik alles moet nuanceren: ik bedoel dat als deze man zijn kinderen had vermoord terwijl hij nog in het huis was van zijn schoonmoeder, het er veel meer op lijkt dat hij in een vlaag van verstandsverbijstering handelde.

Ik kan dit nieuws ook niet uit mijn hoofd krijgen, hoe ver iemand kan komen om dit te doen (en ook al die andere familiedrama's).



moest denken aan het gedicht van Kahlil Gibran over kinderen (kon het alleen in't engels vinden)...........



On Children

Kahlil Gibran



Your children are not your children.

They are the sons and daughters of Life's longing for itself.

They come through you but not from you,

And though they are with you yet they belong not to you.



You may give them your love but not your thoughts,

For they have their own thoughts.

You may house their bodies but not their souls,

For their souls dwell in the house of tomorrow,

which you cannot visit, not even in your dreams.

You may strive to be like them,

but seek not to make them like you.

For life goes not backward nor tarries with yesterday.



You are the bows from which your children

as living arrows are sent forth.

The archer sees the mark upon the path of the infinite,

and He bends you with His might

that His arrows may go swift and far.

Let our bending in the archer's hand be for gladness;

For even as He loves the arrow that flies,

so He loves also the bow that is stable.

Je hoort niks meer over de ''moeder"?!

Nee he, toevallig vroeg ik me vandaag ook al af of er al meer bekend was over het hoe en waarom, maar ik kan er ook niets van vinden.

Ik kan ook niets vinden. Geen sensatielust ofzo. Maar er wordt in het groot op de voorpagina gezet wat er is gebeurd. Nu hoor je niets meer. Is vreemd. Dus mensen houden zich er toch mee bezich. Het gaat natuurlijk om het nieuws en kranten duiken daarop af. Nu is het niet inter. voor de kranten. Waarom ze dit deed en hoe het gaat....Is dat nodig dit te weten. Ik kan me een goede voorstelling maken.

Denk aan jezelf en niet dat die vrouw een ander is. Iedereen kan dit besluiten te doen. Die vrouw is normaal in mijn ogen. Dat ze haar kind mee nam is dapper en ze hield veel van haar kind. Ze wilde hem/haar meenemen van deze rotte wereld waarin ze leefde. Familie drama zegt mij genoeg. Iedereen in een fam drama zal overwegen dit te willen, de een doet het en de ander niet. Dood willen is normaal als het slecht gaat, denken alle mensen is een normale reactie hoort bij het leven. Is emotie, dit kennen we hier niet alles moet genotzucht zijn en genieten = hedonistisch, Zo is het in het in Europa nu. Maar als je op bent en moe en je niet goed voelt hoor je er niet bij wordt je gemeden. Dit maakt dat mensen die eenzaam zijn en problemen hebben dit soort dingen doen. ALs je depressief bent is er niemand die je helpt of ziet staan ze gaan je uit de weg, ook familie en vrienden. Ik geloof zeker dat als er ook maar 1 persoon was geweest die haar aandacht had gegeven in problemen tijd dat ze nog geleeft had. Je kan niet zeggen in deze wereld zoek het maar uit met je problemen, maar daar komt het in de praktijk wel op neer. Alleen als je lacht en geen problemen hebt hoor je erbij. Dus in depressie kijk je wel uit om zielig te lopen doen dus je lost het zelf wel op met als resultaat dit....Steeds mee mensen doen dit, elke dag springt er iemand voor de trein, of meer. Het is ons probleem. Als iedereen erkent dat dit normaal is de dood en dat mensen problemen kunnen hebben en het leven niet altijd over rozen gaat en we meer open zouden staan voor de problemen van een ander...niet alleen voor jezelf en je familie maar voor anderen in algemeen die hulp nodig heeft dan zou dit minder gebeuren. Nu hebben we allemaal een antwoord achteraf als het gebeurd is weten we het zo goed.....nu wel. Maar doe dan iets nu in je omgeving als je het zo goed weet en help nu vanaf vandaag. Leef je in in de ander.

Het is niet haar probleem het is ons probleem. En wijs niet en heb geen oordelen als iemand iets heeft ,maar help die ander. Dit is nog van vroeger. Moeten we weer terug krijgen. Die vrouw is verlost om in deze shit te leven, ze is moedig en dapper en niet slap....laat haar in haar waarde en oordeel niet. Het is toch ook shit hoe het nu gaat.Genotzucht, sex, internet, kinderporno, mensenhandel, alles gaat om geld en heb heb, op straat dood geslagen worden en niemand doet iets...???Ja achteraf mee lopen in de stoet hoe erg het is...dan voel je je een goed mens DOE IETS ALS DIE persoon nog leeft en niet als die persoon dood is. Help je medemens niet door je schuldgevoel af te kopen en geld te storten naar Afrika maar hier je naaste buren en medemensen echt helpen, dan gebeurden dit soort dingen minder of niet, mensen die anderen iets afpikken uit eigen belang ook je baan in pikken/weg pesten. We houden alleen van onszelf en onze familie en de rest kan doodvallen....nou je ziet het. M.a.w als je het zelf maar goed hebt ,we zijn toch helemaal niet bezig met anderen.Wie hielp haar. Of is het nu ineens haar eigen probleem. Je weet niet waarom dus oordeel niet.

Misschien is het beter en misschien niet. Het is haar keus en die respecteer ik, het is haar leven. Het is niet haar probleem. MAAR het had niet gehoeven als we anders zouden zijn hier op aarde met zijn allen. Verbeter de wereld maar begin bij jezelf en oordeel niet over anderen.

vlinderboom schreef op 05 november 2007 @ 10:48:

...

Denk aan jezelf en niet dat die vrouw een ander is. Iedereen kan dit besluiten te doen. Die vrouw is normaal in mijn ogen. Dat ze haar kind mee nam is dapper en ze hield veel van haar kind.

En jij bent niet goed bij je paasei.



Kan je nog zo'n lap tekst neerpennen, je bent gewoon niet goed bij je hoofd als je dit normaal vindt.

Die vrouw is normáál? Dus als het even tegenzit in het leven en de buurvrouw heeft even geen aandacht aan je besteed, is de logische gevolgtrekking dat jij met je baby van de winkelpromenade springt. En dan is het ook nog de schuld van de buurvrouw.



Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft, maar zoals Tilalia al zei: je bent niet goed bij je paasei.

vlinderboom schreef op 05 november 2007 @ 10:48:

Ik geloof zeker dat als er ook maar 1 persoon was geweest die haar aandacht had gegeven in problemen tijd dat ze nog geleeft had. Je kan niet zeggen in deze wereld zoek het maar uit met je problemen, maar daar komt het in de praktijk wel op neer. Alleen als je lacht en geen problemen hebt hoor je erbij. Dus in depressie kijk je wel uit om zielig te lopen doen dus je lost het zelf wel op met als resultaat dit....Steeds mee mensen doen dit, elke dag springt er iemand voor de trein, of meer. Het is ons probleem. .

Dus alle nabestaanden van mensen die zm hebben gepleegd zijn de schuldige? Ga jij even lekker ongenuanceerd alle gevallen over 1 kam scheren!



Verder zeg je dat niemand met zijn problemen bij anderen terecht kan, praat voor jezelf als jij geen vrienden hebt waar je met problemen of depressie terecht kan. Zoveel mensen kunnen dat wel. Bij familie, vrienden, hulpverlening. Maar voor sommige mensen is het leven zelfs met die steun te zwaar en willen het gevecht zelf niet verder aan. En sommige mensen willen geen hulp. Ga niet iedereen iets aanpraten aub.

Dus het komt erop neer dat omdat ik, mijn vader, mijn zusje, huisarts, psychiaters en verschillende instanties mijn moeder niet genoeg aandacht hebben gegeven zij zelfmoord heeft gepleegd?

Zij wilde dood en dat is haar gelukt, terwijl we alles deden wat in onze macht lag om haar daarvan te weerhouden. Als iemand echt niet meer verder wilt dan hou je diegene niet tegenhouden wat je ook doet.



Je weet niet waar je het over hebt, vlinderboom, dus laat ik je een goede raad geven: HOU JE MOND DICHT!

mijn god jelly b, je hebt wel errug lange tenen hoor. je zal er ongetwjfeld je redenen voor hebben, maar niet alles gaat over jou en jouw situatie.

Klopt Sam79, niet alles gaat over mij en mijn situatie maar ik trek het me wel persoonlijk aan, misschien wel teveel, maar mijn nekharen gaan echt recht overeind staan bij uitspraken zoals Vlinderboom hier doet.



Ik heb er geen bepaalde redenen voor, al hoewel ik nog steeds het gevoel heb dat ik mijn moeder moet verdedigen waarom zij zoiets gedaan heeft, dat had ik toen al en nu 15 jaar later heb ik dat nog steeds.



Maar ik snap gewoon niet dat iemand zulke uitspraken kan doen en gelukkig ben ik daar niet enige in.



Maar jij snapt de uitspraken van Vlinderboom dus wel?

sam79 schreef op 05 november 2007 @ 16:37:

mijn god jelly b, je hebt wel errug lange tenen hoor. je zal er ongetwjfeld je redenen voor hebben, maar niet alles gaat over jou en jouw situatie.

Beetje compassie zou je niet misstaan hoor Sam. Jelly wilde gewoon ook haar mening geven op het ongenuanceerde stuk van Vlinderboom. Om God er meteen bij te halen is ook niet nodig.

nee vlinderboom is niet goed in der paasei haha. heb je ook gelezen wat mijn vorige reactie nog was op je? ik hoop echt niet dat je echt heel boos wordt op wat mensen op dit forum zetten, want dat lijkt me voor jou gewoon heel vermoeiend en vervelend.

ik geloof niet dat het mij ontbreekt aan compassie hoor mv

Sam79, ik heb je vorige posting gelezen, begrijpen doe ik het nog steeds niet ondanks je toelichting, sorry.



Normaal gesproken kan ik heel wat hebben voordat ik echt boos word, maar bij dit dus niet, ik denk dat het in hem zit dat ik het gevoel heb dat ik mijn moeder moet verdedigen omdat zij dat niet meer kan. Gek he, zijn we al 15 jaar verder...



Maar goed, ergens heb je wel gelijk, ik laat Vlinderboom gewoon verder onzin kletsen (betwijfel of we die nog zien) niet de moeite waard om op in te gaan!



en voor MV: bedankt voor je support, lief!

je hoeft mijn standpunt ook niet te begrijpen, dat mag afwijken van het jouwe, daar is het mijn standpunt voor.



en of het gek is dat je het gevoel hebt je moeders actie te moeten verdedigen na 15 jaar, dat weet ik echt niet. ik kan daar niet over oordelen, gelukkig maar. maar dat het je toch blijkbaar veel interesseerd wat vreemden vinden van een ouder die zelfmoord pleegt, en het gaat dus over dit gegeven in het algemeen, niet over jouw moeder, dat vind ik opvallend. geen oordeel daarover dus, maar het valt me wel op. en het lijkt me lastig voor je.