Actueel
alle pijlers
Drama in Bijenkorf Amsterdam
maandag 22 oktober 2007 om 20:14
Vrouw springt met kindje van vierde Bijenkorf
AMSTERDAM - In de Bijenkorf in Amsterdam heeft zich maandagavond een drama afgespeeld. Een vrouw en haar zeer jonge kindje zijn van de vierde verdieping gesprongen. Het kindje is overleden, de moeder is overgebracht naar het ziekenhuis en verkeert in kritieke toestand.
Dat meldt de Amsterdamse nieuwszender AT5. Wat er precies is gebeurd, kon een woordvoerster van de politie niet zeggen. Het incident gebeurde maandag rond 18.00 uur.
Het winkelend publiek hoorde eerst mensen gillen en daarna een harde klap. De traumahelikopter werd ingezet om ter plaatse medische bijstand te leveren.
De Bijenkorf werd na de val ontruimd. Ook werd het verkeer rondom het warenhuis tijdelijk stilgelegd.
Bron: Telegraaf.nl
Bah, krijg er kippenvel van
AMSTERDAM - In de Bijenkorf in Amsterdam heeft zich maandagavond een drama afgespeeld. Een vrouw en haar zeer jonge kindje zijn van de vierde verdieping gesprongen. Het kindje is overleden, de moeder is overgebracht naar het ziekenhuis en verkeert in kritieke toestand.
Dat meldt de Amsterdamse nieuwszender AT5. Wat er precies is gebeurd, kon een woordvoerster van de politie niet zeggen. Het incident gebeurde maandag rond 18.00 uur.
Het winkelend publiek hoorde eerst mensen gillen en daarna een harde klap. De traumahelikopter werd ingezet om ter plaatse medische bijstand te leveren.
De Bijenkorf werd na de val ontruimd. Ook werd het verkeer rondom het warenhuis tijdelijk stilgelegd.
Bron: Telegraaf.nl
Bah, krijg er kippenvel van
vrijdag 17 september 2010 om 16:57
vrijdag 17 september 2010 om 16:59
vrijdag 17 september 2010 om 17:00
vrijdag 17 september 2010 om 17:57
vrijdag 17 september 2010 om 18:40
vrijdag 17 september 2010 om 20:24
quote:Appelsientje schreef op 17 september 2010 @ 16:07:
En nu therapie de rest van haar leven om met de gevolgen van haar daad om te gaan?
Stel je voor: je komt weer tot jezelf na je eenmalige paranoide psychose en realiseert je dan wat je gedaan hebt...Ik ben erbij geweest toen zij zich dit voor het eerst realiseerde! En dit is me niet in de koude kleren is gaan zitten! Ik kan dan ook heel moeilijk de nare reacties begrijpen en verdragen en moet er ondanks dat het zinloos lijkt steeds op reageren!
En nu therapie de rest van haar leven om met de gevolgen van haar daad om te gaan?
Stel je voor: je komt weer tot jezelf na je eenmalige paranoide psychose en realiseert je dan wat je gedaan hebt...Ik ben erbij geweest toen zij zich dit voor het eerst realiseerde! En dit is me niet in de koude kleren is gaan zitten! Ik kan dan ook heel moeilijk de nare reacties begrijpen en verdragen en moet er ondanks dat het zinloos lijkt steeds op reageren!
vrijdag 17 september 2010 om 20:31
quote:Kym schreef op 17 september 2010 @ 18:40:
[...]
Absoluut, weliswaar met toezicht, maar haar diagnose is duidelijk genoeg.
We zullen het nooit weten. Maar mijn gevoel zegt dat ze het kind niet had terug gekregen als het nog geleefd had na de val. Ik ken gevallen waar kinderen voor minder voor altijd uit het gezin zijn gehaald.
Het is niet mijn bedoeling een welles/nietus spelletje hoor, begrijp mij niet verkeerd, maar ik denk dat kinderen in zo' n geval niet snel bij zo' n moeder worden terug geplaatst. Maar waar hebben we het over, het arme kind heeft het niet overleefd.
Ik heb destijds een aangrijpende docu gezien dat ze in haar flat filmde, ook apart, lijkt me niet dat ze daar toestemming voor heeft gegeven, maar ben vergeten of dit haar enige kind was of dat ze er meerdere had. In mijn geheugen kan ik er niet meer voor de geest halen.
[...]
Absoluut, weliswaar met toezicht, maar haar diagnose is duidelijk genoeg.
We zullen het nooit weten. Maar mijn gevoel zegt dat ze het kind niet had terug gekregen als het nog geleefd had na de val. Ik ken gevallen waar kinderen voor minder voor altijd uit het gezin zijn gehaald.
Het is niet mijn bedoeling een welles/nietus spelletje hoor, begrijp mij niet verkeerd, maar ik denk dat kinderen in zo' n geval niet snel bij zo' n moeder worden terug geplaatst. Maar waar hebben we het over, het arme kind heeft het niet overleefd.
Ik heb destijds een aangrijpende docu gezien dat ze in haar flat filmde, ook apart, lijkt me niet dat ze daar toestemming voor heeft gegeven, maar ben vergeten of dit haar enige kind was of dat ze er meerdere had. In mijn geheugen kan ik er niet meer voor de geest halen.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
vrijdag 17 september 2010 om 20:38
quote:marretje23 schreef op 17 september 2010 @ 20:24:
[...]
Ik ben erbij geweest toen zij zich dit voor het eerst realiseerde! En dit is me niet in de koude kleren is gaan zitten! Ik kan dan ook heel moeilijk de nare reacties begrijpen en verdragen en moet er ondanks dat het zinloos lijkt steeds op reageren!Die reacties hoef je ook niet te begrijpen.
[...]
Ik ben erbij geweest toen zij zich dit voor het eerst realiseerde! En dit is me niet in de koude kleren is gaan zitten! Ik kan dan ook heel moeilijk de nare reacties begrijpen en verdragen en moet er ondanks dat het zinloos lijkt steeds op reageren!Die reacties hoef je ook niet te begrijpen.
vrijdag 17 september 2010 om 22:36
quote:Celeone schreef op 17 september 2010 @ 20:42:
[...]
Wat professioneel van je om dat hier te vermelden.
Joh, dit wordt al drie jaar tegen Marretje gezegd. Te beginnen met: als je niks mag zeggen, zeg dan niks, ipv zo lekker interessant te gaan doen met het feit dat je meer weet.
Inderdaad, heel professioneel. Petje af.
[...]
Wat professioneel van je om dat hier te vermelden.
Joh, dit wordt al drie jaar tegen Marretje gezegd. Te beginnen met: als je niks mag zeggen, zeg dan niks, ipv zo lekker interessant te gaan doen met het feit dat je meer weet.
Inderdaad, heel professioneel. Petje af.
zaterdag 18 september 2010 om 20:22
quote:traincha2 schreef op 18 september 2010 @ 20:03:
Geen TBS dus. Betekent dat nu dat ze gewoon berecht kan worden en wellicht voor hele lange tijd achter de tralies verdwijnt?
Ze wordt helemaal niet berecht Traincha:
Geen straf voor 'Bijenkorf-moeder
(Novum) - De moeder die in oktober 2007 haar kind doodde door het in de Bijenkorf in Amsterdam van vier hoog naar beneden te gooien, krijgt geen straf. Volgens het hof in Amsterdam was de vrouw, die zelf ook naar beneden sprong, destijds volledig ontoerekeningsvatbaar. Aangezien ze haar psychose te boven is, krijgt ze ook geen tbs.
Eerder veroordeelde de rechtbank de vrouw wel tot tbs met dwangverpleging. Volgens het hof is een tbs-behandeling echter niet meer nodig, omdat ze niet meer lijdt aan de persoonlijkheidsstoornis die haar waanideeën gaf en haar tot haar daad dreef. Het Openbaar Ministerie had opnieuw ingezet op tbs, maar de vrouw is nu ontslagen van rechtsvervolging.
De moeder gooide haar kind in het warenhuis, ten overstaan van het winkelend publiek, naar beneden. Het 1,5 jaar oude meisje kwam daarbij om het leven. De vrouw zelf raakte na haar poging tot zelfmoord in een coma, maar overleefde de sprong wel.
bron
Geen TBS dus. Betekent dat nu dat ze gewoon berecht kan worden en wellicht voor hele lange tijd achter de tralies verdwijnt?
Ze wordt helemaal niet berecht Traincha:
Geen straf voor 'Bijenkorf-moeder
(Novum) - De moeder die in oktober 2007 haar kind doodde door het in de Bijenkorf in Amsterdam van vier hoog naar beneden te gooien, krijgt geen straf. Volgens het hof in Amsterdam was de vrouw, die zelf ook naar beneden sprong, destijds volledig ontoerekeningsvatbaar. Aangezien ze haar psychose te boven is, krijgt ze ook geen tbs.
Eerder veroordeelde de rechtbank de vrouw wel tot tbs met dwangverpleging. Volgens het hof is een tbs-behandeling echter niet meer nodig, omdat ze niet meer lijdt aan de persoonlijkheidsstoornis die haar waanideeën gaf en haar tot haar daad dreef. Het Openbaar Ministerie had opnieuw ingezet op tbs, maar de vrouw is nu ontslagen van rechtsvervolging.
De moeder gooide haar kind in het warenhuis, ten overstaan van het winkelend publiek, naar beneden. Het 1,5 jaar oude meisje kwam daarbij om het leven. De vrouw zelf raakte na haar poging tot zelfmoord in een coma, maar overleefde de sprong wel.
bron
zaterdag 18 september 2010 om 20:47
quote:fleurtje schreef op 17 september 2010 @ 17:57:
Een ziekte kan een verklaring zijn voor bepaald gedrag, maar dat gedrag hoeft daarmee niet geaccepteerd te worden, maar dat vind ik.
Naja zeg, errug kortzichtig in mijn ogen.
Voorbeeld: iemand is geboren met een afwijking waardoor ie bepaalde krachtige, spastische bewegingen maakt. Je kent ze wel...
Zo iemand knalt in een onbewaakt moment iemand met z'n arm tegen z'n harses en oeps, zò over de ballustrade bij de V&D. Dood.
Tja, dikke vette pech dat je een aangeboren afwijking hebt en dààrdoor dit nu gebeurd, maarre... dat accepteren we niet, gebeurd is gebeurd, dusse straffen die handel!
Heul bijzonder om zò te beredenen.
Wellicht is de achtergrond in deze, dat je geestesziektes vaak niet ZIET, terwijl in het genoemde voorbeeld de spastische symptonen voor iedereen duidelijk zijn.
En ja, zielig voor dat kind en ontzèttend klote voor de moeder. Het zal je maar overkomen ja, geboren worden met zuurstofgebrek zo'n psychose...
Een ziekte kan een verklaring zijn voor bepaald gedrag, maar dat gedrag hoeft daarmee niet geaccepteerd te worden, maar dat vind ik.
Naja zeg, errug kortzichtig in mijn ogen.
Voorbeeld: iemand is geboren met een afwijking waardoor ie bepaalde krachtige, spastische bewegingen maakt. Je kent ze wel...
Zo iemand knalt in een onbewaakt moment iemand met z'n arm tegen z'n harses en oeps, zò over de ballustrade bij de V&D. Dood.
Tja, dikke vette pech dat je een aangeboren afwijking hebt en dààrdoor dit nu gebeurd, maarre... dat accepteren we niet, gebeurd is gebeurd, dusse straffen die handel!
Heul bijzonder om zò te beredenen.
Wellicht is de achtergrond in deze, dat je geestesziektes vaak niet ZIET, terwijl in het genoemde voorbeeld de spastische symptonen voor iedereen duidelijk zijn.
En ja, zielig voor dat kind en ontzèttend klote voor de moeder. Het zal je maar overkomen ja, geboren worden met zuurstofgebrek zo'n psychose...
zaterdag 18 september 2010 om 21:18
Maar ik zie deze spastische bewegingen niet als "gedrag", dus dat maakt het voor mij al wel anders.
VB hoe ik het zie: ik werk bijv. met jongeren met gedragsproblemen, die gedragsproblemen veroorzaken gedrag. Bijv. het in elkaar slaan van een begeleider. Ondanks dat ik de oorzaak snap en kan verklaren, vind ik niet dat we het in elkaar slaan van een begeleider moeten accepteren.
VB hoe ik het zie: ik werk bijv. met jongeren met gedragsproblemen, die gedragsproblemen veroorzaken gedrag. Bijv. het in elkaar slaan van een begeleider. Ondanks dat ik de oorzaak snap en kan verklaren, vind ik niet dat we het in elkaar slaan van een begeleider moeten accepteren.
zaterdag 18 september 2010 om 21:23
Maar dat accepteren, dat houdt toch niet per definitie straffen in?
Je hoeft het natuurlijk niet te accepteren, maar bekijken wààr het vandaan komt en dan daarop handelen kan natuurlijk ook.
En deze dame heeft niet gewoon haar baby over de railing gedonderd, ze is er godbetert ook achteraan gesprongen...
Ben je dan ziek of ben je dan ziek?
Want van die spastische man zou je als hem zo iets overkomt toch ook accepteren? Waarom dan wel, leg me dat eens uit...
Je hoeft het natuurlijk niet te accepteren, maar bekijken wààr het vandaan komt en dan daarop handelen kan natuurlijk ook.
En deze dame heeft niet gewoon haar baby over de railing gedonderd, ze is er godbetert ook achteraan gesprongen...
Ben je dan ziek of ben je dan ziek?
Want van die spastische man zou je als hem zo iets overkomt toch ook accepteren? Waarom dan wel, leg me dat eens uit...
zaterdag 18 september 2010 om 21:25
Ach, het hoeft ook niet uitgelegd te worden, ik snap de gevoelens wel hoor die hier spelen. Mensen komen op voor het kindje dat dit is aangedaan en willen op een bepaalde manier ergens "vergelding" halen (wat inderdaad een fout woord is in deze, maar ik weet zo geen ander).
Ik begrijp het heus wel hoor, maar sommige reacties vind ik persoonlijk te heftig en te eenzijdig. That's all.
Ik begrijp het heus wel hoor, maar sommige reacties vind ik persoonlijk te heftig en te eenzijdig. That's all.
zaterdag 18 september 2010 om 22:27
quote:Djaza schreef op 18 september 2010 @ 20:47:
[...]
En ja, zielig voor dat kind en ontzèttend klote voor de moeder. Het zal je maar overkomen ja, geboren worden met zuurstofgebrek zo'n psychose...
Het is misschien dubbel mijn gevoel. Ik begrijp dat ze een psychose heeft gehad. Maar daar dan geen straf krijgen of voor een tijd psychische hulp om het in de toekomst weer te voorkomen? Ik heb een keer gelezenvan een drama met een kind, dame nam weer een kind en voila, volgend drama.
Ik vind dat er wel heel makkelijk aan voorbij gegaan wordt dat een herhaling wel kan voorkomen.
Ik ken deze dame niet hoor maar wel iemand anders die af en toe een psychose heeft. Dat is niet te voorzien en niet te voorkomen.
[...]
En ja, zielig voor dat kind en ontzèttend klote voor de moeder. Het zal je maar overkomen ja, geboren worden met zuurstofgebrek zo'n psychose...
Het is misschien dubbel mijn gevoel. Ik begrijp dat ze een psychose heeft gehad. Maar daar dan geen straf krijgen of voor een tijd psychische hulp om het in de toekomst weer te voorkomen? Ik heb een keer gelezenvan een drama met een kind, dame nam weer een kind en voila, volgend drama.
Ik vind dat er wel heel makkelijk aan voorbij gegaan wordt dat een herhaling wel kan voorkomen.
Ik ken deze dame niet hoor maar wel iemand anders die af en toe een psychose heeft. Dat is niet te voorzien en niet te voorkomen.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zaterdag 18 september 2010 om 22:53
quote:fleurtje schreef op 03 september 2010 @ 15:11:
Het laat me wel los. Of liever gezegd: ik heb hier interesse in, net als in vele andere dingen. En aangezien dit item me het meest bij staat als topic op het forum, plaats ik het, als er 'nieuwe ontwikkelingen' zijn. Ik hoop natuurlijk op een gruwelijk zware straf voor die mevrouw, dat moge duidelijk zijn.
Maar goed, dat zal wel wishful thinking zijn, want ze is 'zielig' (en dát is wat me idd níet loslaat: het medelijden dat zo ontzettend veel mensen hier met haar hadden).
Het zijn zulk soort reacties die me triggeren te reageren.
Wie is er in godsnaam mee geholpen, als deze vrouw gruwelijk zwaar gestraft wordt?
Tuurlijk, ik begrijp de aversie naar het "zielig" wel: menig berekenend onguur type zal er mee weggekomen zijn, door de ontoerekeningsvatbaarheidskaart uit te spelen. Maar om een vrouw (die nogmaals notabene zelf òòk sprong) nu een vreselijk zware straf toe te wensen vind ik gewoonweg eng. Dan heb je geen oog meer voor menselijke aspecten in zijn algemeen en verlies je bepaalde zaken uit het oog...
Het laat me wel los. Of liever gezegd: ik heb hier interesse in, net als in vele andere dingen. En aangezien dit item me het meest bij staat als topic op het forum, plaats ik het, als er 'nieuwe ontwikkelingen' zijn. Ik hoop natuurlijk op een gruwelijk zware straf voor die mevrouw, dat moge duidelijk zijn.
Maar goed, dat zal wel wishful thinking zijn, want ze is 'zielig' (en dát is wat me idd níet loslaat: het medelijden dat zo ontzettend veel mensen hier met haar hadden).
Het zijn zulk soort reacties die me triggeren te reageren.
Wie is er in godsnaam mee geholpen, als deze vrouw gruwelijk zwaar gestraft wordt?
Tuurlijk, ik begrijp de aversie naar het "zielig" wel: menig berekenend onguur type zal er mee weggekomen zijn, door de ontoerekeningsvatbaarheidskaart uit te spelen. Maar om een vrouw (die nogmaals notabene zelf òòk sprong) nu een vreselijk zware straf toe te wensen vind ik gewoonweg eng. Dan heb je geen oog meer voor menselijke aspecten in zijn algemeen en verlies je bepaalde zaken uit het oog...
