Actueel
alle pijlers
Duitse presentatrice roept op tot opstand der fatsoenlijken
vrijdag 14 augustus 2015 om 22:55
Applaus voor deze presentatrice! Tijd voor een goed tegengeluid. We zijn wel heel diep gezonken nu mensen zich al niet meer schamen om openlijk allerlei racistische praat uit te slaan.
Video:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150807_01808609
Video:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150807_01808609
maandag 17 augustus 2015 om 18:43
quote:haakje schreef op 17 augustus 2015 @ 18:35:
[...]
Ik persoonlijk vind het arrogant (van mezelf. Niet perse dat ik dat voor een ander vindt) een ander een goed/beter leven te ontzeggen. Ik ben me bewust van mijn bevoorrechte positie en gun dat iedereen.
Er is nu teveel aan de ene kant en veel te weinig aan de andere kant. Ik vind dus dat iedereen mag komen die dat ook wil.
Met als enige bedenking dat ik wel angstig ben voor IS en of dit niet een manier is om een oorlog te voeren. Dus wel gezond verstand bij screening.
Dus mijn oplossing (maar snap dat dat een radicale is) inschikken.Da's heel nobel. Echt waar. Maar waar moet al die huisvesting komen dan? Steden volbouwen? Geen enkel parkje meer, geen natuur? Welke banen moeten zij gaan vervullen? Van welk geld moeten zij leven? Hoe wordt dit alles bekostigd? Scholing? Medische zorg?
[...]
Ik persoonlijk vind het arrogant (van mezelf. Niet perse dat ik dat voor een ander vindt) een ander een goed/beter leven te ontzeggen. Ik ben me bewust van mijn bevoorrechte positie en gun dat iedereen.
Er is nu teveel aan de ene kant en veel te weinig aan de andere kant. Ik vind dus dat iedereen mag komen die dat ook wil.
Met als enige bedenking dat ik wel angstig ben voor IS en of dit niet een manier is om een oorlog te voeren. Dus wel gezond verstand bij screening.
Dus mijn oplossing (maar snap dat dat een radicale is) inschikken.Da's heel nobel. Echt waar. Maar waar moet al die huisvesting komen dan? Steden volbouwen? Geen enkel parkje meer, geen natuur? Welke banen moeten zij gaan vervullen? Van welk geld moeten zij leven? Hoe wordt dit alles bekostigd? Scholing? Medische zorg?
maandag 17 augustus 2015 om 18:45
quote:haakje schreef op 17 augustus 2015 @ 18:26:
[...]
Lees de op. Dat herhalen wordt vermoeiend. Als je het er niet mee eens bent prima.
Sorry, haakje, ik begrijp deze reactie niet helemaal.
Ik heb de OP gelezen en ja, ik ben het eens met die presentatrice, maar daar ging het niet meer over, toch?
[...]
Lees de op. Dat herhalen wordt vermoeiend. Als je het er niet mee eens bent prima.
Sorry, haakje, ik begrijp deze reactie niet helemaal.
Ik heb de OP gelezen en ja, ik ben het eens met die presentatrice, maar daar ging het niet meer over, toch?
maandag 17 augustus 2015 om 18:46
quote:redbuIIetje schreef op 17 augustus 2015 @ 18:37:
[...]
Realiseer je je dat je eigen leefklimaat daardoor finaal om zeep geholpen wordt? Geen sociaal vangnet meer, geen betaalbare zorg en heel veel ellende doordat de culturen niet met elkaar matchen én bovendien omdat er teveel mensen op 'n heel klein stukje ruimte zouden willen leven. Je weet hoe dat bij ratten afloopt?
Maar dat is al. Ik zie het geheel somber in tenzij we op alle niveaus beter gaan nadenken en delen.
En dat argument zie ik ook: De mensen die ervoor zorgen dat dit zo op de spits is gedreven zijn degenen die er het rijkst van worden.
Het is gewoon door en door verrot en ik kan daarom dat niet neerleggen bij de allerzwakste partij, die mensen in die boten. Maar dat is dus persoonlijk en ik begrijp heel goed dat anderen dat niet vinden. Om de door jou genoemde argumenten.
[...]
Realiseer je je dat je eigen leefklimaat daardoor finaal om zeep geholpen wordt? Geen sociaal vangnet meer, geen betaalbare zorg en heel veel ellende doordat de culturen niet met elkaar matchen én bovendien omdat er teveel mensen op 'n heel klein stukje ruimte zouden willen leven. Je weet hoe dat bij ratten afloopt?
Maar dat is al. Ik zie het geheel somber in tenzij we op alle niveaus beter gaan nadenken en delen.
En dat argument zie ik ook: De mensen die ervoor zorgen dat dit zo op de spits is gedreven zijn degenen die er het rijkst van worden.
Het is gewoon door en door verrot en ik kan daarom dat niet neerleggen bij de allerzwakste partij, die mensen in die boten. Maar dat is dus persoonlijk en ik begrijp heel goed dat anderen dat niet vinden. Om de door jou genoemde argumenten.
maandag 17 augustus 2015 om 18:49
quote:ThunderassMan schreef op 17 augustus 2015 @ 18:45:
[...]
Sorry, haakje, ik begrijp deze reactie niet helemaal.
Ik heb de OP gelezen en ja, ik ben het eens met die presentatrice, maar daar ging het niet meer over, toch?
Het ging toch om maar alles mogen zeggen?
En nu wordt er toch weer van alles geroepen en moeten degenen die het daar niet mee eens zijn argumenten komen brengen?
Wellicht ben ik in de war
Gebeurt wel vaker.
[...]
Sorry, haakje, ik begrijp deze reactie niet helemaal.
Ik heb de OP gelezen en ja, ik ben het eens met die presentatrice, maar daar ging het niet meer over, toch?
Het ging toch om maar alles mogen zeggen?
En nu wordt er toch weer van alles geroepen en moeten degenen die het daar niet mee eens zijn argumenten komen brengen?
Wellicht ben ik in de war
Gebeurt wel vaker.
maandag 17 augustus 2015 om 18:51
quote:haakje schreef op 17 augustus 2015 @ 18:46:
[...]
Maar dat is al. Ik zie het geheel somber in tenzij we op alle niveaus beter gaan nadenken en delen.
En dat argument zie ik ook: De mensen die ervoor zorgen dat dit zo op de spits is gedreven zijn degenen die er het rijkst van worden.
Het is gewoon door en door verrot en ik kan daarom dat niet neerleggen bij de allerzwakste partij, die mensen in die boten. Maar dat is dus persoonlijk en ik begrijp heel goed dat anderen dat niet vinden. Om de door jou genoemde argumenten.Ik begrijp je. En ik deel zelfs een groot deel van je mening. Echter houd ik in het achterhoofd dat wij in Nederland ook zwakkeren in de samenleving hebben en die merken juist direct en nu al de gevolgen. Ik heb meer empathie voor onze eigen zwakkeren dan die van een ander land, doorgaans.
[...]
Maar dat is al. Ik zie het geheel somber in tenzij we op alle niveaus beter gaan nadenken en delen.
En dat argument zie ik ook: De mensen die ervoor zorgen dat dit zo op de spits is gedreven zijn degenen die er het rijkst van worden.
Het is gewoon door en door verrot en ik kan daarom dat niet neerleggen bij de allerzwakste partij, die mensen in die boten. Maar dat is dus persoonlijk en ik begrijp heel goed dat anderen dat niet vinden. Om de door jou genoemde argumenten.Ik begrijp je. En ik deel zelfs een groot deel van je mening. Echter houd ik in het achterhoofd dat wij in Nederland ook zwakkeren in de samenleving hebben en die merken juist direct en nu al de gevolgen. Ik heb meer empathie voor onze eigen zwakkeren dan die van een ander land, doorgaans.
maandag 17 augustus 2015 om 18:54
maandag 17 augustus 2015 om 18:56
quote:syvon schreef op 17 augustus 2015 @ 17:28:
[...]
Ik lees in dat stuk alleen de mening van Karskens.
"Niemand die de rotzooi opruimt, wat toch een fluitje van een cent moet zijn met zoveel rondbanjerende werklozen.
Je mag het misschien niet hardop zeggen, maar ik denk dat de trieste aanblik de bewoners en de ondersteunende niet-gouvernementele organisaties in het kamp publicitair heel goed uitkomt. Namelijk om sympathie te genereren: ‘Zie eens hoe slecht de leefomstandigheden zijn’."
Ik geloof heus wel dat het daar een rotzooi is. Maar zo'n vooringenomen conclusie eraan verbinden, wat hij de hele tijd doet in dat stuk, vind ik zwak.
Ik verwees al eerder naar de reportage in de Volkskrant van afgelopen weekeind, waarin een undercover journalist zich voordoet als vluchteling om te ervaren hoe het er aan toe gaat. En voordat iedereen gaat blêren dat de VK een linkse grachtengordelkrant is; wat hij beschrijft wijkt niet eens zoveel af van Karskens stuk (behalve dat het interessanter en beter geschreven is).
http://www.volkskrant.nl/ ... ngle-van-calais~a4119851/
Helaas staat het stuk achter betaalmuur, misschien is ergens een pdf te vinden. Het nodigt iig uit tot nadenken, en vult niet alles voor de lezer in.
.Het artikel is via Blendel te lezen
https://blendle.com/i/de- ... /bnl-vkn-20150815-4840978
¤0,25 voor het artikel.
Er zijn wat verschillen, Hassan gaat undercover en Karskens als journalist en toch zijn de ervaringen redelijk hetzelfde.
Karskens geeft hier en daar zijn persoonlijke mening maar dat doet hij al jaren in zijn artikelen en Nieuwshows als hij daar uitgenodigd wordt.
Het is een beetje zijn handelsmerk, er met gestrekt been in gaan.
https://www.youtube.com/watch?v=PPPnoVyksmo
Hier heeft hij oorlogsmisdadiger Klaas-Carel Faber opgespoord in 2007
helaas gaat een deel van zijn commentaar op Faber in het filmpje verloren door de voiceover.
Maakt een persoonlijke mening aan iets verbinden het artikel onbetrouwbaar?
Ik denk het niet, je kan een mening over hebben en het een vervelende schrijfstijl vinden maar het doet niet af aan de waarheids-
vinding in zijn artikelen.
Uiteraard staat het economische migranten vrij om hier asiel aan te vragen alleen moeten ze wel accepteren dat als het afgewezen wordt ze de thuisreis moeten aanvaarden en dat kan wel eens lastig zijn als je paspoort in de Middellandse zee dobbert.
[...]
Ik lees in dat stuk alleen de mening van Karskens.
"Niemand die de rotzooi opruimt, wat toch een fluitje van een cent moet zijn met zoveel rondbanjerende werklozen.
Je mag het misschien niet hardop zeggen, maar ik denk dat de trieste aanblik de bewoners en de ondersteunende niet-gouvernementele organisaties in het kamp publicitair heel goed uitkomt. Namelijk om sympathie te genereren: ‘Zie eens hoe slecht de leefomstandigheden zijn’."
Ik geloof heus wel dat het daar een rotzooi is. Maar zo'n vooringenomen conclusie eraan verbinden, wat hij de hele tijd doet in dat stuk, vind ik zwak.
Ik verwees al eerder naar de reportage in de Volkskrant van afgelopen weekeind, waarin een undercover journalist zich voordoet als vluchteling om te ervaren hoe het er aan toe gaat. En voordat iedereen gaat blêren dat de VK een linkse grachtengordelkrant is; wat hij beschrijft wijkt niet eens zoveel af van Karskens stuk (behalve dat het interessanter en beter geschreven is).
http://www.volkskrant.nl/ ... ngle-van-calais~a4119851/
Helaas staat het stuk achter betaalmuur, misschien is ergens een pdf te vinden. Het nodigt iig uit tot nadenken, en vult niet alles voor de lezer in.
.Het artikel is via Blendel te lezen
https://blendle.com/i/de- ... /bnl-vkn-20150815-4840978
¤0,25 voor het artikel.
Er zijn wat verschillen, Hassan gaat undercover en Karskens als journalist en toch zijn de ervaringen redelijk hetzelfde.
Karskens geeft hier en daar zijn persoonlijke mening maar dat doet hij al jaren in zijn artikelen en Nieuwshows als hij daar uitgenodigd wordt.
Het is een beetje zijn handelsmerk, er met gestrekt been in gaan.
https://www.youtube.com/watch?v=PPPnoVyksmo
Hier heeft hij oorlogsmisdadiger Klaas-Carel Faber opgespoord in 2007
helaas gaat een deel van zijn commentaar op Faber in het filmpje verloren door de voiceover.
Maakt een persoonlijke mening aan iets verbinden het artikel onbetrouwbaar?
Ik denk het niet, je kan een mening over hebben en het een vervelende schrijfstijl vinden maar het doet niet af aan de waarheids-
vinding in zijn artikelen.
Uiteraard staat het economische migranten vrij om hier asiel aan te vragen alleen moeten ze wel accepteren dat als het afgewezen wordt ze de thuisreis moeten aanvaarden en dat kan wel eens lastig zijn als je paspoort in de Middellandse zee dobbert.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 17 augustus 2015 om 18:56
quote:haakje schreef op 17 augustus 2015 @ 18:35:
[...]
Ik persoonlijk vind het arrogant (van mezelf. Niet perse dat ik dat voor een ander vindt) een ander een goed/beter leven te ontzeggen. Ik ben me bewust van mijn bevoorrechte positie en gun dat iedereen.
Er is nu teveel aan de ene kant en veel te weinig aan de andere kant. Ik vind dus dat iedereen mag komen die dat ook wil.
Met als enige bedenking dat ik wel angstig ben voor IS en of dit niet een manier is om een oorlog te voeren. Dus wel gezond verstand bij screening.
Dus mijn oplossing (maar snap dat dat een radicale is) inschikken.Maar als iedereen mee mag delen die dat wil, dan betekent dat toch dat iedereen het slecht gaat krijgen. Dus daar schiet je helemaal niets mee op.
[...]
Ik persoonlijk vind het arrogant (van mezelf. Niet perse dat ik dat voor een ander vindt) een ander een goed/beter leven te ontzeggen. Ik ben me bewust van mijn bevoorrechte positie en gun dat iedereen.
Er is nu teveel aan de ene kant en veel te weinig aan de andere kant. Ik vind dus dat iedereen mag komen die dat ook wil.
Met als enige bedenking dat ik wel angstig ben voor IS en of dit niet een manier is om een oorlog te voeren. Dus wel gezond verstand bij screening.
Dus mijn oplossing (maar snap dat dat een radicale is) inschikken.Maar als iedereen mee mag delen die dat wil, dan betekent dat toch dat iedereen het slecht gaat krijgen. Dus daar schiet je helemaal niets mee op.
maandag 17 augustus 2015 om 18:57
quote:haakje schreef op 17 augustus 2015 @ 18:49:
[...]
Het ging toch om maar alles mogen zeggen?
En nu wordt er toch weer van alles geroepen en moeten degenen die het daar niet mee eens zijn argumenten komen brengen?
Wellicht ben ik in de war
Gebeurt wel vaker.
Nou nee, het topic werd al snel overgenomen door mensen die zichzelf als heel fatsoenlijk bestempelen en vervolgens verwijzen naar een ander topic en de mensen die daar reageren wegzetten als racisten, dom, etc. Ook flinke tirades hoor. Er werd zelfs een goedlopend en onschuldig topic bijgepakt (Kitlers) om aan te tonen dat andere mensen wel heel onfatsoenlijk zijn. Terwijl die alleen maar leuke plaatjes plakken.
Kortom: wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Onfatsoenlijken zijn aan de haal gegaan met het initiatief van Anja Reschke.
[...]
Het ging toch om maar alles mogen zeggen?
En nu wordt er toch weer van alles geroepen en moeten degenen die het daar niet mee eens zijn argumenten komen brengen?
Wellicht ben ik in de war
Gebeurt wel vaker.
Nou nee, het topic werd al snel overgenomen door mensen die zichzelf als heel fatsoenlijk bestempelen en vervolgens verwijzen naar een ander topic en de mensen die daar reageren wegzetten als racisten, dom, etc. Ook flinke tirades hoor. Er werd zelfs een goedlopend en onschuldig topic bijgepakt (Kitlers) om aan te tonen dat andere mensen wel heel onfatsoenlijk zijn. Terwijl die alleen maar leuke plaatjes plakken.
Kortom: wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Onfatsoenlijken zijn aan de haal gegaan met het initiatief van Anja Reschke.
maandag 17 augustus 2015 om 19:00
Ik heb het hele topic doorgelezen en er komen een heleboel interessante punten in voor. Ik denk dat we in een maatschappij leven waar we soms harder moeten zijn, omdat mensen niet meer in staat zijn te doen wat het beste is voor de groep. Daarom moeten we nu ook gewoon aangeven dat het land vol is (en de argumenten van Nessemeisje somt dat helemaal op voor mij.) Hetzelfde als hier in Engeland. Hoe dat echter door de bevolking aangegeven wordt, en ook door de media, vind ik heel erg. "Geef me maar een geweer, ik schiet ze wel dood" of "ik hoop dat die boten kapseizen", ik zie dat soort spreuken regelmatig op Facebook voorbij komen en dat wordt gevoed door de media, die al die sensatiezucht maar al te prachtig vindt. Dat vind ik heel erg.
Het voeden van die haat is gewoon niet nodig. Het dichtdoen van de grenzen en het vinden van andere oplossingen is wel nodig. Dat Marokko aanbiedt om de "vluchtelingen" op te vangen is een fantastisch initiatief. Het feit dat de vluchtelingen dat niet willen en alsnog met groepen in Calais staan om Engeland illegaal binnen te komen, dat geeft aan dat ze dus niet zomaar hulp willen. Als ik dan hoor dat Denemarken ineens minder illegalen binnenkrijgt omdat ze hun uitkeringen gehalveerd hebben, dan geeft dat toch een bepaalde indruk. Ik lees daarnaast cijfers over hoe het overgrote deel van de Somaliers met een uitkering thuiszit en ik snap ook wel een beetje waar de boosheid bij de werkende Nederlander vandaan komt. Overigens zie ik die boosheid ook bij mensen die zelf ook niets doen, of een uitkering trekken, toeslagen ontvangen en daarnaast nog zwart werken. Daar heb ik geen begrip voor. En die mensen hebben de grootste mond.
Ik ben het overigens ook eens met verplichte anticonceptie voor bepaalde groepen. Ik ben opgegroeid in een achterstandswijk en dat heeft mijn mening enorm negatief gekleurd. Mensen met een uitkering hoeven van mij geen kinderen te krijgen tot ze een baan vinden. Want in een uitkeringhebben ze gewoon geen geld voor het krijgen van een kind. Daarnaast is het krijgen van een kind in de kringen waar ik vandaan kom gewoon een extra reden om nog een aantal jaren lekker in die uitkering te blijven zitten. De kringen waar ik uit kom, daar heeft de gemiddelde uitkeringstrekker een kind of 4. Al die kinderen leren dat je wel een uitkering kunt trekken en ik ken er weinig die uiteindelijk hun school afmaken. Hoog opgeleide mensen werken aan hun carriere, waardoor zij gemiddeld minder kinderen krijgen. Ja, dan lijkt verplichte anticonceptie me een heel goed idee voor die mensen die geen poot uitsteken, grof gezegd.
En ja, misschien is hetzelfde nodig voor asielzoekers. Zorg eerst maar eens dat je je zaakjes heel goed op orde hebt en dat je bijdraagt aan de maatschappij. Dan mag je nadenken over nageslacht. Anders wordt het gewoon te gemakkelijk om te profiteren. Ben ik dan een aanhanger van Wilders? Ik denk het niet. Maar hier in Engeland is het gewoon echt een uitkeringsmaatschappij aan het worden, aangevuld met behoorlijke aantallen buitenlanders die niet de moeite nemen om de taal te leren en om aan het werk te gaan. Er zijn er ook genoeg die het wel doen en daar hoor je mij absoluut niet over. Maar ik heb kinderen in de klas die al een jaar in Engeland wonen en nog steeds de taal niet spreken, omdat ze thuis geen Engels praten en het kind niet op les zit. Dan ben je in mijn ogen gewoon verkeerd bezig. En dat soort dingen maak ik gewoon steeds vaker mee.
Het voeden van die haat is gewoon niet nodig. Het dichtdoen van de grenzen en het vinden van andere oplossingen is wel nodig. Dat Marokko aanbiedt om de "vluchtelingen" op te vangen is een fantastisch initiatief. Het feit dat de vluchtelingen dat niet willen en alsnog met groepen in Calais staan om Engeland illegaal binnen te komen, dat geeft aan dat ze dus niet zomaar hulp willen. Als ik dan hoor dat Denemarken ineens minder illegalen binnenkrijgt omdat ze hun uitkeringen gehalveerd hebben, dan geeft dat toch een bepaalde indruk. Ik lees daarnaast cijfers over hoe het overgrote deel van de Somaliers met een uitkering thuiszit en ik snap ook wel een beetje waar de boosheid bij de werkende Nederlander vandaan komt. Overigens zie ik die boosheid ook bij mensen die zelf ook niets doen, of een uitkering trekken, toeslagen ontvangen en daarnaast nog zwart werken. Daar heb ik geen begrip voor. En die mensen hebben de grootste mond.
Ik ben het overigens ook eens met verplichte anticonceptie voor bepaalde groepen. Ik ben opgegroeid in een achterstandswijk en dat heeft mijn mening enorm negatief gekleurd. Mensen met een uitkering hoeven van mij geen kinderen te krijgen tot ze een baan vinden. Want in een uitkeringhebben ze gewoon geen geld voor het krijgen van een kind. Daarnaast is het krijgen van een kind in de kringen waar ik vandaan kom gewoon een extra reden om nog een aantal jaren lekker in die uitkering te blijven zitten. De kringen waar ik uit kom, daar heeft de gemiddelde uitkeringstrekker een kind of 4. Al die kinderen leren dat je wel een uitkering kunt trekken en ik ken er weinig die uiteindelijk hun school afmaken. Hoog opgeleide mensen werken aan hun carriere, waardoor zij gemiddeld minder kinderen krijgen. Ja, dan lijkt verplichte anticonceptie me een heel goed idee voor die mensen die geen poot uitsteken, grof gezegd.
En ja, misschien is hetzelfde nodig voor asielzoekers. Zorg eerst maar eens dat je je zaakjes heel goed op orde hebt en dat je bijdraagt aan de maatschappij. Dan mag je nadenken over nageslacht. Anders wordt het gewoon te gemakkelijk om te profiteren. Ben ik dan een aanhanger van Wilders? Ik denk het niet. Maar hier in Engeland is het gewoon echt een uitkeringsmaatschappij aan het worden, aangevuld met behoorlijke aantallen buitenlanders die niet de moeite nemen om de taal te leren en om aan het werk te gaan. Er zijn er ook genoeg die het wel doen en daar hoor je mij absoluut niet over. Maar ik heb kinderen in de klas die al een jaar in Engeland wonen en nog steeds de taal niet spreken, omdat ze thuis geen Engels praten en het kind niet op les zit. Dan ben je in mijn ogen gewoon verkeerd bezig. En dat soort dingen maak ik gewoon steeds vaker mee.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 03-09-2015 19:44
Reden: Terugplaatsen bericht
Reden: Terugplaatsen bericht
% gewijzigd
maandag 17 augustus 2015 om 19:07
quote:Crique schreef op 17 augustus 2015 @ 17:51:
Van crowdfunding wordt een slechte journalist geen goede journalist, en al helemaal geen onafhankelijke of objectieve.
Dat stuk staat bol van vooringenomenheid. Het praat misschien een bepaalde doelgroep naar de mond, maar ik snap heel goed waarom die Karstens geen opdracht heeft weten te scoren bij een van de reguliere media, ondanks de brede belangstelling voor het onderwerp op dit moment.
Ik weet niet wie het NOS journaal gisteren gezien heeft.
De reporter maakte zich onsterfelijk belachelijk door het op KOS te hebben over mensen die arriveren
na een: gevaarlijke bootreis en een vlucht met gevaar voor eigen leven.
Nu wil ik best geloven dat boottochten over de Middellandse gevaarlijk kunnen zijn maar het tochtje
Turkije - Kos (ongeveer 5 kilometer) is per luchtbed af te leggen (ik overdrijf een beetje)
Verder komen de migranten (vluchtelingen zijn het niet meer) vanuit het veilige Turkije dus de NOS levert
absoluut prutswerk door het over "levensgevaarlijk" te spreken.
Je kan van Karskens veel vinden maar een dergelijke journalistieke wanprestatie heb ik van zijn hand nog niet gezien.
Van crowdfunding wordt een slechte journalist geen goede journalist, en al helemaal geen onafhankelijke of objectieve.
Dat stuk staat bol van vooringenomenheid. Het praat misschien een bepaalde doelgroep naar de mond, maar ik snap heel goed waarom die Karstens geen opdracht heeft weten te scoren bij een van de reguliere media, ondanks de brede belangstelling voor het onderwerp op dit moment.
Ik weet niet wie het NOS journaal gisteren gezien heeft.
De reporter maakte zich onsterfelijk belachelijk door het op KOS te hebben over mensen die arriveren
na een: gevaarlijke bootreis en een vlucht met gevaar voor eigen leven.
Nu wil ik best geloven dat boottochten over de Middellandse gevaarlijk kunnen zijn maar het tochtje
Turkije - Kos (ongeveer 5 kilometer) is per luchtbed af te leggen (ik overdrijf een beetje)
Verder komen de migranten (vluchtelingen zijn het niet meer) vanuit het veilige Turkije dus de NOS levert
absoluut prutswerk door het over "levensgevaarlijk" te spreken.
Je kan van Karskens veel vinden maar een dergelijke journalistieke wanprestatie heb ik van zijn hand nog niet gezien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 17 augustus 2015 om 19:15
quote:malu3 schreef op 17 augustus 2015 @ 17:00:
Arnold Karskens is de enige oorlogsverslaggever die niet embadded op pad gaat maar zelf op onderzoek uitgaat. De journalisten die wel embadded werken, krijgen enkel te zien wat men wil dat hij te zien krijgt. Karskens is een dappere, nuchtere en eerlijke man die met een goed verhaal komt.
Hier zijn verslag van Kos:
http://nieuws.tpo.nl/2015 ... f-haar-leven-gevaar-liep/
Arnold Karskens is de enige oorlogsverslaggever die niet embadded op pad gaat maar zelf op onderzoek uitgaat. De journalisten die wel embadded werken, krijgen enkel te zien wat men wil dat hij te zien krijgt. Karskens is een dappere, nuchtere en eerlijke man die met een goed verhaal komt.
Hier zijn verslag van Kos:
http://nieuws.tpo.nl/2015 ... f-haar-leven-gevaar-liep/
LOEP ME MAAR aub.
maandag 17 augustus 2015 om 19:17
quote:ThunderassMan schreef op 17 augustus 2015 @ 18:03:
[...]
Een veel gebruikt argument, maar helaas. Ondertussen hebben we de afgelopen 50 jaar al meer geld teruggestort in de vorm van ontwikkelingshulp en dergelijke, dan dat we er ooit uitgehaald hebben.
Overigens is het geen universeel recht ofzo om een (economisch) beter leven te hebben/krijgen of een plek in een andere samenleving te eisen.
Mocht dat wel zo zijn dan meld ik me wel bij Donald Trump, omdat ik recht heb op zijn welvaart.+100
[...]
Een veel gebruikt argument, maar helaas. Ondertussen hebben we de afgelopen 50 jaar al meer geld teruggestort in de vorm van ontwikkelingshulp en dergelijke, dan dat we er ooit uitgehaald hebben.
Overigens is het geen universeel recht ofzo om een (economisch) beter leven te hebben/krijgen of een plek in een andere samenleving te eisen.
Mocht dat wel zo zijn dan meld ik me wel bij Donald Trump, omdat ik recht heb op zijn welvaart.+100
LOEP ME MAAR aub.
maandag 17 augustus 2015 om 19:42
quote:haakje schreef op 17 augustus 2015 @ 18:35:
[...]
Ik persoonlijk vind het arrogant (van mezelf. Niet perse dat ik dat voor een ander vindt) een ander een goed/beter leven te ontzeggen. Ik ben me bewust van mijn bevoorrechte positie en gun dat iedereen.
Er is nu teveel aan de ene kant en veel te weinig aan de andere kant. Ik vind dus dat iedereen mag komen die dat ook wil.
Met als enige bedenking dat ik wel angstig ben voor IS en of dit niet een manier is om een oorlog te voeren. Dus wel gezond verstand bij screening.
Dus mijn oplossing (maar snap dat dat een radicale is) inschikken.Ook als dat zou betekenen dat je je welvaart en vrijheden zou moeten opgeven?
[...]
Ik persoonlijk vind het arrogant (van mezelf. Niet perse dat ik dat voor een ander vindt) een ander een goed/beter leven te ontzeggen. Ik ben me bewust van mijn bevoorrechte positie en gun dat iedereen.
Er is nu teveel aan de ene kant en veel te weinig aan de andere kant. Ik vind dus dat iedereen mag komen die dat ook wil.
Met als enige bedenking dat ik wel angstig ben voor IS en of dit niet een manier is om een oorlog te voeren. Dus wel gezond verstand bij screening.
Dus mijn oplossing (maar snap dat dat een radicale is) inschikken.Ook als dat zou betekenen dat je je welvaart en vrijheden zou moeten opgeven?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 17 augustus 2015 om 19:46
quote:haakje schreef op 17 augustus 2015 @ 18:46:
[...]
Maar dat is al. Ik zie het geheel somber in tenzij we op alle niveaus beter gaan nadenken en delen.
En dat argument zie ik ook: De mensen die ervoor zorgen dat dit zo op de spits is gedreven zijn degenen die er het rijkst van worden.
Het is gewoon door en door verrot en ik kan daarom dat niet neerleggen bij de allerzwakste partij, die mensen in die boten. Maar dat is dus persoonlijk en ik begrijp heel goed dat anderen dat niet vinden. Om de door jou genoemde argumenten.
We "delen" al. Al sinds mensenheugenis gaan er miljarden van ons geld jaarlijks naar ontwikkelingssamenwerking en andere projecten om mensen in andere landen een steuntje in de rug te geven. Of vind je dat geen "delen"?
Maar ik baal er gewoon van dat men hier zit te miepen over het feit dat de AOW (waar mensen zélf nota bene hun leven lang voor betaald hebben!) "te duur" wordt, dat voorzieningen voor mensen die het écht nodig hebben, afgebouwd worden, dat de zorg in 10 jaar tijd is uitgekleed (men betaalt nu vaak meer dan het dubbele van 10 jaar geleden, en het pakket is verschraald), dat WW en bijstand tot op het bot uitgekleed en verschraald zijn, en dan kan je niet anders dan concluderen dat dat komt omdat té veel mensen die nooit iets hebben bijgedragen, wel levenslang profiteren. En ja, een groot deel van die mensen zijn mensen die hier zijn binnengekomen van elders, een verblijfsvergunning hebben gekregen, nooit één dag hebben gewerkt, maar wel tot aan hun dood teren op onze zak. En de rek is gewoon een keer uit het elastiek.
Snap er dan ook geen hout van dat ze de mensen die ze op de Middellandse Zee oppikken, in Italië of Griekenland aan wal zetten. Waarom ze niet gewoon terugbrengen naar het punt waar ze IN dat bootje zijn gestapt? Meteen een goed signaal naar de mensensmokkelaars: nee, jullie komen er niet door! Maar in plaats daarvan gaan we die mensensmokkelaars nog een handje helpen, door die mensen op te pikken en in Europa aan land te zetten. Ben ik nou gek?
[...]
Maar dat is al. Ik zie het geheel somber in tenzij we op alle niveaus beter gaan nadenken en delen.
En dat argument zie ik ook: De mensen die ervoor zorgen dat dit zo op de spits is gedreven zijn degenen die er het rijkst van worden.
Het is gewoon door en door verrot en ik kan daarom dat niet neerleggen bij de allerzwakste partij, die mensen in die boten. Maar dat is dus persoonlijk en ik begrijp heel goed dat anderen dat niet vinden. Om de door jou genoemde argumenten.
We "delen" al. Al sinds mensenheugenis gaan er miljarden van ons geld jaarlijks naar ontwikkelingssamenwerking en andere projecten om mensen in andere landen een steuntje in de rug te geven. Of vind je dat geen "delen"?
Maar ik baal er gewoon van dat men hier zit te miepen over het feit dat de AOW (waar mensen zélf nota bene hun leven lang voor betaald hebben!) "te duur" wordt, dat voorzieningen voor mensen die het écht nodig hebben, afgebouwd worden, dat de zorg in 10 jaar tijd is uitgekleed (men betaalt nu vaak meer dan het dubbele van 10 jaar geleden, en het pakket is verschraald), dat WW en bijstand tot op het bot uitgekleed en verschraald zijn, en dan kan je niet anders dan concluderen dat dat komt omdat té veel mensen die nooit iets hebben bijgedragen, wel levenslang profiteren. En ja, een groot deel van die mensen zijn mensen die hier zijn binnengekomen van elders, een verblijfsvergunning hebben gekregen, nooit één dag hebben gewerkt, maar wel tot aan hun dood teren op onze zak. En de rek is gewoon een keer uit het elastiek.
Snap er dan ook geen hout van dat ze de mensen die ze op de Middellandse Zee oppikken, in Italië of Griekenland aan wal zetten. Waarom ze niet gewoon terugbrengen naar het punt waar ze IN dat bootje zijn gestapt? Meteen een goed signaal naar de mensensmokkelaars: nee, jullie komen er niet door! Maar in plaats daarvan gaan we die mensensmokkelaars nog een handje helpen, door die mensen op te pikken en in Europa aan land te zetten. Ben ik nou gek?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 17 augustus 2015 om 19:53
quote:pejeka schreef op 17 augustus 2015 @ 19:46:
[...]
We "delen" al. Al sinds mensenheugenis gaan er miljarden van ons geld jaarlijks naar ontwikkelingssamenwerking en andere projecten om mensen in andere landen een steuntje in de rug te geven. Of vind je dat geen "delen"?
Maar ik baal er gewoon van dat men hier zit te miepen over het feit dat de AOW (waar mensen zélf nota bene hun leven lang voor betaald hebben!) "te duur" wordt, dat voorzieningen voor mensen die het écht nodig hebben, afgebouwd worden, dat de zorg in 10 jaar tijd is uitgekleed (men betaalt nu vaak meer dan het dubbele van 10 jaar geleden, en het pakket is verschraald), dat WW en bijstand tot op het bot uitgekleed en verschraald zijn, en dan kan je niet anders dan concluderen dat dat komt omdat té veel mensen die nooit iets hebben bijgedragen, wel levenslang profiteren. En ja, een groot deel van die mensen zijn mensen die hier zijn binnengekomen van elders, een verblijfsvergunning hebben gekregen, nooit één dag hebben gewerkt, maar wel tot aan hun dood teren op onze zak. En de rek is gewoon een keer uit het elastiek.
Snap er dan ook geen hout van dat ze de mensen die ze op de Middellandse Zee oppikken, in Italië of Griekenland aan wal zetten. Waarom ze niet gewoon terugbrengen naar het punt waar ze IN dat bootje zijn gestapt? Meteen een goed signaal naar de mensensmokkelaars: nee, jullie komen er niet door! Maar in plaats daarvan gaan we die mensensmokkelaars nog een handje helpen, door die mensen op te pikken en in Europa aan land te zetten. Ben ik nou gek?
Nee, daar snap ik ook geen jota van. Dan kun je net zo goed een gratis veerdienst opzetten. Kijk, dat we niet willen dat er vele boten omslaan en honderden, zo niet duizenden verdrinken, dát snap ik, maar als ze zo'n dobberboot 20 km uit de kust van Libië aantreffen, lijkt het mij een stuk sneller en handiger om ze dan dáár weer af te zetten en niet 400 km verderop in Italië.
Het gaat tenslotte op het redden van/behouden voor de verdrinkingsdood, niet om de overtocht.
[...]
We "delen" al. Al sinds mensenheugenis gaan er miljarden van ons geld jaarlijks naar ontwikkelingssamenwerking en andere projecten om mensen in andere landen een steuntje in de rug te geven. Of vind je dat geen "delen"?
Maar ik baal er gewoon van dat men hier zit te miepen over het feit dat de AOW (waar mensen zélf nota bene hun leven lang voor betaald hebben!) "te duur" wordt, dat voorzieningen voor mensen die het écht nodig hebben, afgebouwd worden, dat de zorg in 10 jaar tijd is uitgekleed (men betaalt nu vaak meer dan het dubbele van 10 jaar geleden, en het pakket is verschraald), dat WW en bijstand tot op het bot uitgekleed en verschraald zijn, en dan kan je niet anders dan concluderen dat dat komt omdat té veel mensen die nooit iets hebben bijgedragen, wel levenslang profiteren. En ja, een groot deel van die mensen zijn mensen die hier zijn binnengekomen van elders, een verblijfsvergunning hebben gekregen, nooit één dag hebben gewerkt, maar wel tot aan hun dood teren op onze zak. En de rek is gewoon een keer uit het elastiek.
Snap er dan ook geen hout van dat ze de mensen die ze op de Middellandse Zee oppikken, in Italië of Griekenland aan wal zetten. Waarom ze niet gewoon terugbrengen naar het punt waar ze IN dat bootje zijn gestapt? Meteen een goed signaal naar de mensensmokkelaars: nee, jullie komen er niet door! Maar in plaats daarvan gaan we die mensensmokkelaars nog een handje helpen, door die mensen op te pikken en in Europa aan land te zetten. Ben ik nou gek?
Nee, daar snap ik ook geen jota van. Dan kun je net zo goed een gratis veerdienst opzetten. Kijk, dat we niet willen dat er vele boten omslaan en honderden, zo niet duizenden verdrinken, dát snap ik, maar als ze zo'n dobberboot 20 km uit de kust van Libië aantreffen, lijkt het mij een stuk sneller en handiger om ze dan dáár weer af te zetten en niet 400 km verderop in Italië.
Het gaat tenslotte op het redden van/behouden voor de verdrinkingsdood, niet om de overtocht.
maandag 17 augustus 2015 om 20:08
quote:Francelle schreef op 17 augustus 2015 @ 20:00:
Ze mogen de bootjes niet terugslepen in verband met de mensenrechtenverdragen.Welke "mensenrechten" worden er dan geschonden als ze dat wél doen? Of kunnen we dan maar beter ophouden met patrouilleren en hopen dat ze verdrinken ofzo? Of gewoon overal militairen aan de kust zetten en verhinderen dat ze aan land komen? En wat doen ze dan? Voor de kust blijven zitten voor eeuwig, in hun bootje?
Ze mogen de bootjes niet terugslepen in verband met de mensenrechtenverdragen.Welke "mensenrechten" worden er dan geschonden als ze dat wél doen? Of kunnen we dan maar beter ophouden met patrouilleren en hopen dat ze verdrinken ofzo? Of gewoon overal militairen aan de kust zetten en verhinderen dat ze aan land komen? En wat doen ze dan? Voor de kust blijven zitten voor eeuwig, in hun bootje?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 17 augustus 2015 om 20:13
In Australie heb je strenge regels om het land in te mogen komen en er kraait geen haan naar. Als je daar niet aan de regels voldoet, zit je in het volgende vliegtuig terug. En in Europa kan dat niet, want we liggen te dichtbij de bron van die immigranten en we mogen ze niet tegenhouden. Dat is toch bijzonder?
maandag 17 augustus 2015 om 20:16
quote:pejeka schreef op 17 augustus 2015 @ 20:08:
[...]
Welke "mensenrechten" worden er dan geschonden als ze dat wél doen? Of kunnen we dan maar beter ophouden met patrouilleren en hopen dat ze verdrinken ofzo? Of gewoon overal militairen aan de kust zetten en verhinderen dat ze aan land komen? En wat doen ze dan? Voor de kust blijven zitten voor eeuwig, in hun bootje?
Ik weet het niet precies. Volgens mij geven die verdragen iedereen het recht om asiel aan te vragen in een ander land en is het daarom dat de bootjes niet teruggesleept worden.
Australië heeft daar trouwens ook lak aan.
[...]
Welke "mensenrechten" worden er dan geschonden als ze dat wél doen? Of kunnen we dan maar beter ophouden met patrouilleren en hopen dat ze verdrinken ofzo? Of gewoon overal militairen aan de kust zetten en verhinderen dat ze aan land komen? En wat doen ze dan? Voor de kust blijven zitten voor eeuwig, in hun bootje?
Ik weet het niet precies. Volgens mij geven die verdragen iedereen het recht om asiel aan te vragen in een ander land en is het daarom dat de bootjes niet teruggesleept worden.
Australië heeft daar trouwens ook lak aan.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 17 augustus 2015 om 20:18
Ik denk dat er maar één oplossing is om economische vluchtelingen tegen te gaan, en dat is zorgen dat het daar economisch beter wordt. Met andere woorden: westerse bedrijven die zich daar vestigen, moeten het begrip "lagelonenlanden" loslaten en hun werknemers een fatsoenlijk loon gaan betalen, zodat ze een bestaan kunnen opbouwen en hun kinderen naar school kunnen sturen.
