Actueel
alle pijlers
Duitse presentatrice roept op tot opstand der fatsoenlijken
vrijdag 14 augustus 2015 om 22:55
Applaus voor deze presentatrice! Tijd voor een goed tegengeluid. We zijn wel heel diep gezonken nu mensen zich al niet meer schamen om openlijk allerlei racistische praat uit te slaan.
Video:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150807_01808609
Video:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150807_01808609
maandag 17 augustus 2015 om 20:20
Het heeft er alles van weg dat de EU-hotemetoten het prima vinden dat Noord-Europa overspoeld wordt met islamitische gelukszoekers want anders zouden ze wel andere maatregelen nemen. Het is toch logisch om die boten terug te slepen naar waar ze vandaan kwamen. Dan houdt de vluchtelingenstroom en den mensensmokkel vanzelf op.
maandag 17 augustus 2015 om 20:22
quote:meivogel schreef op 17 augustus 2015 @ 20:18:
Ik denk dat er maar één oplossing is om economische vluchtelingen tegen te gaan, en dat is zorgen dat het daar economisch beter wordt. Met andere woorden: westerse bedrijven die zich daar vestigen, moeten het begrip "lagelonenlanden" loslaten en hun werknemers een fatsoenlijk loon gaan betalen, zodat ze een bestaan kunnen opbouwen en hun kinderen naar school kunnen sturen.Ik denk dat dat een illusie is. Er is geen enkel democratisch en goed functionerend land in de regio's waar de 'vluchtelingen' vandaan komen. En als het zo doorgaat, wordt het hier net zo'n puinhoop als in die landen waar ze vandaan komen.
Ik denk dat er maar één oplossing is om economische vluchtelingen tegen te gaan, en dat is zorgen dat het daar economisch beter wordt. Met andere woorden: westerse bedrijven die zich daar vestigen, moeten het begrip "lagelonenlanden" loslaten en hun werknemers een fatsoenlijk loon gaan betalen, zodat ze een bestaan kunnen opbouwen en hun kinderen naar school kunnen sturen.Ik denk dat dat een illusie is. Er is geen enkel democratisch en goed functionerend land in de regio's waar de 'vluchtelingen' vandaan komen. En als het zo doorgaat, wordt het hier net zo'n puinhoop als in die landen waar ze vandaan komen.
maandag 17 augustus 2015 om 20:26
quote:Francelle schreef op 17 augustus 2015 @ 20:16:
[...]
Ik weet het niet precies. Volgens mij geven die verdragen iedereen het recht om asiel aan te vragen in een ander land en is het daarom dat de bootjes niet teruggesleept worden.
Australië heeft daar trouwens ook lak aan.
Dan sturen we wrakhoutbootjes uit Libië naar Tunesië en vice versa. Dan kunnen ze daar asiel aanvragen.
Asielaanvragen mag je idd niet weigeren, maar dat kan ook via een ambassade oid. De bedoeling zou moeten zijn om te voorkomen dat ze hier fysiek aankomen en ons voor een voldongen feit stellen. Als ze hier landen in een vliegtuig of een voet aan wal zetten zijn ze er al. Bij een grens zoals bv bij Calais, of ergens tussen Frankrijk en Italie, wordt het ze toch ook fysiek onmogelijk gemaakt om de grens te passeren?
En als dat inhoudt dat onze grens ergens begint bij de territoriale wateren van bv Griekenland, dan mogen die bootjes van mij daar tegengehouden worden en terug begeleid.
[...]
Ik weet het niet precies. Volgens mij geven die verdragen iedereen het recht om asiel aan te vragen in een ander land en is het daarom dat de bootjes niet teruggesleept worden.
Australië heeft daar trouwens ook lak aan.
Dan sturen we wrakhoutbootjes uit Libië naar Tunesië en vice versa. Dan kunnen ze daar asiel aanvragen.
Asielaanvragen mag je idd niet weigeren, maar dat kan ook via een ambassade oid. De bedoeling zou moeten zijn om te voorkomen dat ze hier fysiek aankomen en ons voor een voldongen feit stellen. Als ze hier landen in een vliegtuig of een voet aan wal zetten zijn ze er al. Bij een grens zoals bv bij Calais, of ergens tussen Frankrijk en Italie, wordt het ze toch ook fysiek onmogelijk gemaakt om de grens te passeren?
En als dat inhoudt dat onze grens ergens begint bij de territoriale wateren van bv Griekenland, dan mogen die bootjes van mij daar tegengehouden worden en terug begeleid.
maandag 17 augustus 2015 om 20:35
quote:malu3 schreef op 17 augustus 2015 @ 20:22:
[...]
Ik denk dat dat een illusie is. Er is geen enkel democratisch en goed functionerend land in de regio's waar de 'vluchtelingen' vandaan komen. En als het zo doorgaat, wordt het hier net zo'n puinhoop als in die landen waar ze vandaan komen.Maar dat zijn dan geen economische vluchtelingen in de zin dat ze hier alleen komen om die reden. Het probleem is natuurlijk ook dat het zo door elkaar loopt: Je hebt echte oorlogsvluchtelingen, je hebt economische vluchtelingen, en daarnaast (misschien wel de grootste groep) mensen bij wie die twee door elkaar lopen. Er is niet slechts één waarheid, en daarom vind ik het heel moeilijk om er één mening over te hebben. Ik zwalk constant heen en weer tussen medeleven en ergernis, tussen ongerustheid over de situatie en afschuw over wat die mensen moeten meemaken.
[...]
Ik denk dat dat een illusie is. Er is geen enkel democratisch en goed functionerend land in de regio's waar de 'vluchtelingen' vandaan komen. En als het zo doorgaat, wordt het hier net zo'n puinhoop als in die landen waar ze vandaan komen.Maar dat zijn dan geen economische vluchtelingen in de zin dat ze hier alleen komen om die reden. Het probleem is natuurlijk ook dat het zo door elkaar loopt: Je hebt echte oorlogsvluchtelingen, je hebt economische vluchtelingen, en daarnaast (misschien wel de grootste groep) mensen bij wie die twee door elkaar lopen. Er is niet slechts één waarheid, en daarom vind ik het heel moeilijk om er één mening over te hebben. Ik zwalk constant heen en weer tussen medeleven en ergernis, tussen ongerustheid over de situatie en afschuw over wat die mensen moeten meemaken.
maandag 17 augustus 2015 om 20:36
quote:meivogel schreef op 17 augustus 2015 @ 20:18:
Ik denk dat er maar één oplossing is om economische vluchtelingen tegen te gaan, en dat is zorgen dat het daar economisch beter wordt. Met andere woorden: westerse bedrijven die zich daar vestigen, moeten het begrip "lagelonenlanden" loslaten en hun werknemers een fatsoenlijk loon gaan betalen, zodat ze een bestaan kunnen opbouwen en hun kinderen naar school kunnen sturen.Er is maar één partij die kan zorgen dat het in die landen écht beter wordt. Dat zijn de inwoners van die landen zelf. Door hun land op te bouwen. Al de rest is pappen en nat houden.
Ik denk dat er maar één oplossing is om economische vluchtelingen tegen te gaan, en dat is zorgen dat het daar economisch beter wordt. Met andere woorden: westerse bedrijven die zich daar vestigen, moeten het begrip "lagelonenlanden" loslaten en hun werknemers een fatsoenlijk loon gaan betalen, zodat ze een bestaan kunnen opbouwen en hun kinderen naar school kunnen sturen.Er is maar één partij die kan zorgen dat het in die landen écht beter wordt. Dat zijn de inwoners van die landen zelf. Door hun land op te bouwen. Al de rest is pappen en nat houden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 17 augustus 2015 om 20:42
Oorlogsvluchtelingen zijn ook veilig in Turkije, Griekenland, Italie en Hongarije. Maar zij moeten zo nodig door reizen naar Noord-Europa. De enige reden daarvoor is dat daar de voorzieningen beter zijn voor zolang als het duurt want op een gegeven moment keert de wal het schip. Je ziet het in Denemarken. Daar zijn de uitkeringen voor gelukszoekers gehalveerd en onmiddellijk droogt daar de gelukszoekers vluchtelingenstroom op. Reken er maar op dat er gecalculeerd wordt. In Syrie worden flyers verspreid waarin beschreven wordt in welke landen het meeste te halen valt. Dat dit op de lange termijn niet vol te houden is, snapt iedereen met een klein beetje gezond verstand.
maandag 17 augustus 2015 om 20:42
quote:pejeka schreef op 17 augustus 2015 @ 20:36:
[...]
Er is maar één partij die kan zorgen dat het in die landen écht beter wordt. Dat zijn de inwoners van die landen zelf. Door hun land op te bouwen. Al de rest is pappen en nat houden.Nou ja, we kunnen ze er natuurlijk wel een handje bij helpen natuurlijk. Graag wel op een effectievere wijze dan nu vaak het geval is. En vooral meer eisen stellen aan hulp. Als bv Zimbabwe 900 miljoen wil om de bevolking te helpen, Prima, maar dan niet via een of ander corrupt regeringsvehikel.
[...]
Er is maar één partij die kan zorgen dat het in die landen écht beter wordt. Dat zijn de inwoners van die landen zelf. Door hun land op te bouwen. Al de rest is pappen en nat houden.Nou ja, we kunnen ze er natuurlijk wel een handje bij helpen natuurlijk. Graag wel op een effectievere wijze dan nu vaak het geval is. En vooral meer eisen stellen aan hulp. Als bv Zimbabwe 900 miljoen wil om de bevolking te helpen, Prima, maar dan niet via een of ander corrupt regeringsvehikel.
anoniem_6478ad38855b1 wijzigde dit bericht op 17-08-2015 20:43
Reden: .
Reden: .
% gewijzigd
maandag 17 augustus 2015 om 20:50
quote:malu3 schreef op 17 augustus 2015 @ 20:42:
Oorlogsvluchtelingen zijn ook veilig in Turkije, Griekenland, Italie en Hongarije. Maar zij moeten zo nodig door reizen naar Noord-Europa. De enige reden daarvoor is dat daar de voorzieningen beter zijn voor zolang als het duurt want op een gegeven moment keert de wal het schip. Je ziet het in Denemarken. Daar zijn de uitkeringen voor gelukszoekers gehalveerd en onmiddellijk droogt daar de gelukszoekers vluchtelingenstroom op. Reken er maar op dat er gecalculeerd wordt. In Syrie worden flyers verspreid waarin beschreven wordt in welke landen het meeste te halen valt. Dat dit op de lange termijn niet vol te houden is, snapt iedereen met een klein beetje gezond verstand.
Maar ja. Geef ze eens ongelijk. Als je dan toch op de vlucht bent, wil je natuurlijk ergens heen waar je de meeste kans hebt op een goed bestaan. Ik zou hetzelfde doen waarschijnlijk.
(Ik zeg daarmee niet dat het allemaal maar moet kunnen, maar van die mensen uit gezien kan ik het wel begrijpen. Europa zou beter de handen ineen moeten slaan en met duidelijke regels komen om dit te voorkomen.)
Oorlogsvluchtelingen zijn ook veilig in Turkije, Griekenland, Italie en Hongarije. Maar zij moeten zo nodig door reizen naar Noord-Europa. De enige reden daarvoor is dat daar de voorzieningen beter zijn voor zolang als het duurt want op een gegeven moment keert de wal het schip. Je ziet het in Denemarken. Daar zijn de uitkeringen voor gelukszoekers gehalveerd en onmiddellijk droogt daar de gelukszoekers vluchtelingenstroom op. Reken er maar op dat er gecalculeerd wordt. In Syrie worden flyers verspreid waarin beschreven wordt in welke landen het meeste te halen valt. Dat dit op de lange termijn niet vol te houden is, snapt iedereen met een klein beetje gezond verstand.
Maar ja. Geef ze eens ongelijk. Als je dan toch op de vlucht bent, wil je natuurlijk ergens heen waar je de meeste kans hebt op een goed bestaan. Ik zou hetzelfde doen waarschijnlijk.
(Ik zeg daarmee niet dat het allemaal maar moet kunnen, maar van die mensen uit gezien kan ik het wel begrijpen. Europa zou beter de handen ineen moeten slaan en met duidelijke regels komen om dit te voorkomen.)
maandag 17 augustus 2015 om 20:51
quote:pejeka schreef op 17 augustus 2015 @ 20:36:
[...]
Er is maar één partij die kan zorgen dat het in die landen écht beter wordt. Dat zijn de inwoners van die landen zelf. Door hun land op te bouwen. Al de rest is pappen en nat houden.Dat is waar, maar dan moet je wel de kans hebben om iets op te bouwen.
[...]
Er is maar één partij die kan zorgen dat het in die landen écht beter wordt. Dat zijn de inwoners van die landen zelf. Door hun land op te bouwen. Al de rest is pappen en nat houden.Dat is waar, maar dan moet je wel de kans hebben om iets op te bouwen.
maandag 17 augustus 2015 om 20:56
quote:ThunderassMan schreef op 17 augustus 2015 @ 20:26:
[...]
Dan sturen we wrakhoutbootjes uit Libië naar Tunesië en vice versa. Dan kunnen ze daar asiel aanvragen.
Asielaanvragen mag je idd niet weigeren, maar dat kan ook via een ambassade oid. De bedoeling zou moeten zijn om te voorkomen dat ze hier fysiek aankomen en ons voor een voldongen feit stellen. Als ze hier landen in een vliegtuig of een voet aan wal zetten zijn ze er al. Bij een grens zoals bv bij Calais, of ergens tussen Frankrijk en Italie, wordt het ze toch ook fysiek onmogelijk gemaakt om de grens te passeren?
En als dat inhoudt dat onze grens ergens begint bij de territoriale wateren van bv Griekenland, dan mogen die bootjes van mij daar tegengehouden worden en terug begeleid.Van mij mogen ze die bootjes daar inderdaad ook tegenhouden en teurg begeleiden. En ik denk van de meesten van ons. Maar ja, dat zal niet gebeuren.
[...]
Dan sturen we wrakhoutbootjes uit Libië naar Tunesië en vice versa. Dan kunnen ze daar asiel aanvragen.
Asielaanvragen mag je idd niet weigeren, maar dat kan ook via een ambassade oid. De bedoeling zou moeten zijn om te voorkomen dat ze hier fysiek aankomen en ons voor een voldongen feit stellen. Als ze hier landen in een vliegtuig of een voet aan wal zetten zijn ze er al. Bij een grens zoals bv bij Calais, of ergens tussen Frankrijk en Italie, wordt het ze toch ook fysiek onmogelijk gemaakt om de grens te passeren?
En als dat inhoudt dat onze grens ergens begint bij de territoriale wateren van bv Griekenland, dan mogen die bootjes van mij daar tegengehouden worden en terug begeleid.Van mij mogen ze die bootjes daar inderdaad ook tegenhouden en teurg begeleiden. En ik denk van de meesten van ons. Maar ja, dat zal niet gebeuren.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 17 augustus 2015 om 21:23
quote:ThunderassMan schreef op 17 augustus 2015 @ 20:42:
[...]
Nou ja, we kunnen ze er natuurlijk wel een handje bij helpen natuurlijk. Graag wel op een effectievere wijze dan nu vaak het geval is. En vooral meer eisen stellen aan hulp. Als bv Zimbabwe 900 miljoen wil om de bevolking te helpen, Prima, maar dan niet via een of ander corrupt regeringsvehikel.
Die regering kiezen de inwoners nog steeds zelf. En van welk land hebben de Westeuropese landen dan de afgelopen tweehonderd jaar miljarden per jaar gehad om hun welvaart op te bouwen? Of hebben we daar gewoon zelf voor gewerkt?
Als die mensen daar nu beginnen iets op te bouwen, dienen ze ook te beseffen dat ze daar misschien niet zelf direct te vruchten van plukken. Dat ze het doen voor hun kinderen en kleinkinderen. Toen onze voorvaderen in de 19e eeuw begonnen te vechten voor sociale wetgeving, sociale woningbouw, onderwijs voor kinderen, enz. hebben de meesten van hen ook niet meer zelf meegemaakt dat dat gerealiseerd werd, of er zelf nog van kunnen profiteren. Maar toch deden ze het, vaak tegen de stroom van de tijd in. En zo hebben we in de loop van de tijd het Nederland opgebouwd dat het nu is. Maar dat heeft ook meerdere generaties geduurd.
Nou, dan moeten die mensen daar dat ook maar eens beseffen. Dat welvaart geen instant-proces is, maar lange adem vergt. En dat het natuurlijk verdomd makkelijk is je gatje in een bed te laten zakken dat anderen al hebben opgemaakt, maar dat ze eerst hun eigen bedje maar eens moeten leren opmaken.
[...]
Nou ja, we kunnen ze er natuurlijk wel een handje bij helpen natuurlijk. Graag wel op een effectievere wijze dan nu vaak het geval is. En vooral meer eisen stellen aan hulp. Als bv Zimbabwe 900 miljoen wil om de bevolking te helpen, Prima, maar dan niet via een of ander corrupt regeringsvehikel.
Die regering kiezen de inwoners nog steeds zelf. En van welk land hebben de Westeuropese landen dan de afgelopen tweehonderd jaar miljarden per jaar gehad om hun welvaart op te bouwen? Of hebben we daar gewoon zelf voor gewerkt?
Als die mensen daar nu beginnen iets op te bouwen, dienen ze ook te beseffen dat ze daar misschien niet zelf direct te vruchten van plukken. Dat ze het doen voor hun kinderen en kleinkinderen. Toen onze voorvaderen in de 19e eeuw begonnen te vechten voor sociale wetgeving, sociale woningbouw, onderwijs voor kinderen, enz. hebben de meesten van hen ook niet meer zelf meegemaakt dat dat gerealiseerd werd, of er zelf nog van kunnen profiteren. Maar toch deden ze het, vaak tegen de stroom van de tijd in. En zo hebben we in de loop van de tijd het Nederland opgebouwd dat het nu is. Maar dat heeft ook meerdere generaties geduurd.
Nou, dan moeten die mensen daar dat ook maar eens beseffen. Dat welvaart geen instant-proces is, maar lange adem vergt. En dat het natuurlijk verdomd makkelijk is je gatje in een bed te laten zakken dat anderen al hebben opgemaakt, maar dat ze eerst hun eigen bedje maar eens moeten leren opmaken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 17 augustus 2015 om 21:30
quote:pejeka schreef op 17 augustus 2015 @ 21:23:
[...]
Die regering kiezen de inwoners nog steeds zelf. En van welk land hebben de Westeuropese landen dan de afgelopen tweehonderd jaar miljarden per jaar gehad om hun welvaart op te bouwen? Of hebben we daar gewoon zelf voor gewerkt?
Als die mensen daar nu beginnen iets op te bouwen, dienen ze ook te beseffen dat ze daar misschien niet zelf direct te vruchten van plukken. Dat ze het doen voor hun kinderen en kleinkinderen. Toen onze voorvaderen in de 19e eeuw begonnen te vechten voor sociale wetgeving, sociale woningbouw, onderwijs voor kinderen, enz. hebben de meesten van hen ook niet meer zelf meegemaakt dat dat gerealiseerd werd, of er zelf nog van kunnen profiteren. Maar toch deden ze het, vaak tegen de stroom van de tijd in. En zo hebben we in de loop van de tijd het Nederland opgebouwd dat het nu is. Maar dat heeft ook meerdere generaties geduurd.
Nou, dan moeten die mensen daar dat ook maar eens beseffen. Dat welvaart geen instant-proces is, maar lange adem vergt. En dat het natuurlijk verdomd makkelijk is je gatje in een bed te laten zakken dat anderen al hebben opgemaakt, maar dat ze eerst hun eigen bedje maar eens moeten leren opmaken.
Daar ben ik het mee eens.
Maar...De meeste landen waar die mensen vandaan komen hebben geen enkele vorm van ontwikkelingsmogelijkheden gekregen. Vooral in Afrika is het nog de normaalste zaak van de wereld om analfabeet te zijn en die regeringen zorgen er ook voor dat het volk niets te weten komt en als er al iemand opstaat om er tegenin te gaan, dan verdwijnt deze persoon gewoon.
Je moet niet vergeten dat democratie en een open samenleving met vrije informatiemogelijkheden niet overal gangbaar is en het dus des te langer duurt eer de bevolking van zo'n land de tegenwoordigheid van geest krijgt om iets te veranderen. Dat maakt het zo moeilijk.
[...]
Die regering kiezen de inwoners nog steeds zelf. En van welk land hebben de Westeuropese landen dan de afgelopen tweehonderd jaar miljarden per jaar gehad om hun welvaart op te bouwen? Of hebben we daar gewoon zelf voor gewerkt?
Als die mensen daar nu beginnen iets op te bouwen, dienen ze ook te beseffen dat ze daar misschien niet zelf direct te vruchten van plukken. Dat ze het doen voor hun kinderen en kleinkinderen. Toen onze voorvaderen in de 19e eeuw begonnen te vechten voor sociale wetgeving, sociale woningbouw, onderwijs voor kinderen, enz. hebben de meesten van hen ook niet meer zelf meegemaakt dat dat gerealiseerd werd, of er zelf nog van kunnen profiteren. Maar toch deden ze het, vaak tegen de stroom van de tijd in. En zo hebben we in de loop van de tijd het Nederland opgebouwd dat het nu is. Maar dat heeft ook meerdere generaties geduurd.
Nou, dan moeten die mensen daar dat ook maar eens beseffen. Dat welvaart geen instant-proces is, maar lange adem vergt. En dat het natuurlijk verdomd makkelijk is je gatje in een bed te laten zakken dat anderen al hebben opgemaakt, maar dat ze eerst hun eigen bedje maar eens moeten leren opmaken.
Daar ben ik het mee eens.
Maar...De meeste landen waar die mensen vandaan komen hebben geen enkele vorm van ontwikkelingsmogelijkheden gekregen. Vooral in Afrika is het nog de normaalste zaak van de wereld om analfabeet te zijn en die regeringen zorgen er ook voor dat het volk niets te weten komt en als er al iemand opstaat om er tegenin te gaan, dan verdwijnt deze persoon gewoon.
Je moet niet vergeten dat democratie en een open samenleving met vrije informatiemogelijkheden niet overal gangbaar is en het dus des te langer duurt eer de bevolking van zo'n land de tegenwoordigheid van geest krijgt om iets te veranderen. Dat maakt het zo moeilijk.
maandag 17 augustus 2015 om 21:34
Cateautje, dat was tot ver in de 20e eeuw ook gewoon het geval hoor, mijn overgrootmoeder kon ook niet schrijven. En de voorgaande generaties konden geen van allen schrijven.
De regering daar, dat is het probleem, want die doen niets voor hun eigen volk. Het geld steken ze in wapens en andere zaken waar ze zelf beter van worden en wij moeten vervolgens ontwikkelingshulp inzetten om die volken te helpen. Terwijl er daar geld zat is!
De regering daar, dat is het probleem, want die doen niets voor hun eigen volk. Het geld steken ze in wapens en andere zaken waar ze zelf beter van worden en wij moeten vervolgens ontwikkelingshulp inzetten om die volken te helpen. Terwijl er daar geld zat is!
maandag 17 augustus 2015 om 21:38
Volgens mij zijn de armste landen van deze wereld geen democratieën, dus dat de inwoners hun eigen regering kiezen, klopt niet helemaal. Tenzij je ze gebrek aan revolutielust wilt verwijten, natuurlijk.
Dat de opbouw van welvaart een langdurig proces is, klopt. Maar wij hebben hier wel geluk gehad met de tijd waarin onze welvaart opgebouwd is. En op een paar visionairs na, is er echt geen sprake geweest van een groot, vooropgezet plan. We hebben veel van onze voorspoed ook te danken aan gunstige factoren die landen in Afrika niet hebben (goede grond, goede weersomstandigheden, Romeinse overheersing, veel rivieren, om maar wat te noemen) en veel mensen in ons land hebben tot in de 20e eeuw niet van de welvaart kunnen profiteren.
Ik begrijp het spanningsveld waar Meivogel het over heeft heel goed. Ter Apel was vandaag openingsnieuws in het 8 uur journaal. Ik ken het dorp vrij goed. Geloof maar dat er spanningen zijn, ook al zijn er maar heel weinig incidenten. En, om terug te komen op het filmpje, het is natuurlijk heel normaal dat er verschillende meningen over vluchtelingen en hun toekomst en huisvesting bestaan. Maar het lijkt erop dat die discussie soms gevoerd wordt met argumenten die de grens van fatsoen overschrijden, daar ze de onnatuurlijke dood van vluchtelingen tot nastrevenswaardig doel maken. En dat stemt verdrietig. Prima dat Pietje op facebook zegt dat hij niet blij is met zo'n groot azc in het dorp, maar minder prima dat Pietje ook moet zeggen dat hij gas bijgeeft als hij zo'n vieze zwarte voor de auto krijgt.
Dat de opbouw van welvaart een langdurig proces is, klopt. Maar wij hebben hier wel geluk gehad met de tijd waarin onze welvaart opgebouwd is. En op een paar visionairs na, is er echt geen sprake geweest van een groot, vooropgezet plan. We hebben veel van onze voorspoed ook te danken aan gunstige factoren die landen in Afrika niet hebben (goede grond, goede weersomstandigheden, Romeinse overheersing, veel rivieren, om maar wat te noemen) en veel mensen in ons land hebben tot in de 20e eeuw niet van de welvaart kunnen profiteren.
Ik begrijp het spanningsveld waar Meivogel het over heeft heel goed. Ter Apel was vandaag openingsnieuws in het 8 uur journaal. Ik ken het dorp vrij goed. Geloof maar dat er spanningen zijn, ook al zijn er maar heel weinig incidenten. En, om terug te komen op het filmpje, het is natuurlijk heel normaal dat er verschillende meningen over vluchtelingen en hun toekomst en huisvesting bestaan. Maar het lijkt erop dat die discussie soms gevoerd wordt met argumenten die de grens van fatsoen overschrijden, daar ze de onnatuurlijke dood van vluchtelingen tot nastrevenswaardig doel maken. En dat stemt verdrietig. Prima dat Pietje op facebook zegt dat hij niet blij is met zo'n groot azc in het dorp, maar minder prima dat Pietje ook moet zeggen dat hij gas bijgeeft als hij zo'n vieze zwarte voor de auto krijgt.
maandag 17 augustus 2015 om 21:38
quote:softijsmetspikkels schreef op 17 augustus 2015 @ 21:34:
Cateautje, dat was tot ver in de 20e eeuw ook gewoon het geval hoor, mijn overgrootmoeder kon ook niet schrijven. En de voorgaande generaties konden geen van allen schrijven.
De regering daar, dat is het probleem, want die doen niets voor hun eigen volk. Het geld steken ze in wapens en andere zaken waar ze zelf beter van worden en wij moeten vervolgens ontwikkelingshulp inzetten om die volken te helpen. Terwijl er daar geld zat is!Dat bedoel ik met een open en democratische samenleving, die hebben ze daar niet en die wapens worden gewoon tegen de bevolking ingezet als ze tot protest komen. Die mensen weten niet beter en als ze leren dat het beter kan, dan gaan ze naar een land waar het beter is. Die,vooral Afrikaanse landen, zijn er nog lang niet aan toe en wij, hier in het westen, zorgen ervoor dat dat zo blijft door er miljarden naartoe te blijven sturen, zonder voorwaarden en dat laatste is erg, heel erg.
Cateautje, dat was tot ver in de 20e eeuw ook gewoon het geval hoor, mijn overgrootmoeder kon ook niet schrijven. En de voorgaande generaties konden geen van allen schrijven.
De regering daar, dat is het probleem, want die doen niets voor hun eigen volk. Het geld steken ze in wapens en andere zaken waar ze zelf beter van worden en wij moeten vervolgens ontwikkelingshulp inzetten om die volken te helpen. Terwijl er daar geld zat is!Dat bedoel ik met een open en democratische samenleving, die hebben ze daar niet en die wapens worden gewoon tegen de bevolking ingezet als ze tot protest komen. Die mensen weten niet beter en als ze leren dat het beter kan, dan gaan ze naar een land waar het beter is. Die,vooral Afrikaanse landen, zijn er nog lang niet aan toe en wij, hier in het westen, zorgen ervoor dat dat zo blijft door er miljarden naartoe te blijven sturen, zonder voorwaarden en dat laatste is erg, heel erg.
maandag 17 augustus 2015 om 21:41
quote:barbaracartland schreef op 17 augustus 2015 @ 21:38:
Volgens mij zijn de armste landen van deze wereld geen democratieën, dus dat de inwoners hun eigen regering kiezen, klopt niet helemaal. Tenzij je ze gebrek aan revolutielust wilt verwijten, natuurlijk.
Dat de opbouw van welvaart een langdurig proces is, klopt. Maar wij hebben hier wel geluk gehad met de tijd waarin onze welvaart opgebouwd is. En op een paar visionairs na, is er echt geen sprake geweest van een groot, vooropgezet plan. We hebben veel van onze voorspoed ook te danken aan gunstige factoren die landen in Afrika niet hebben (goede grond, goede weersomstandigheden, Romeinse overheersing, veel rivieren, om maar wat te noemen) en veel mensen in ons land hebben tot in de 20e eeuw niet van de welvaart kunnen profiteren.
Ik begrijp het spanningsveld waar Meivogel het over heeft heel goed. Ter Apel was vandaag openingsnieuws in het 8 uur journaal. Ik ken het dorp vrij goed. Geloof maar dat er spanningen zijn, ook al zijn er maar heel weinig incidenten. En, om terug te komen op het filmpje, het is natuurlijk heel normaal dat er verschillende meningen over vluchtelingen en hun toekomst en huisvesting bestaan. Maar het lijkt erop dat die discussie soms gevoerd wordt met argumenten die de grens van fatsoen overschrijden, daar ze de onnatuurlijke dood van vluchtelingen tot nastrevenswaardig doel maken. En dat stemt verdrietig. Prima dat Pietje op facebook zegt dat hij niet blij is met zo'n groot azc in het dorp, maar minder prima dat Pietje ook moet zeggen dat hij gas bijgeeft als hij zo'n vieze zwarte voor de auto krijgt.Die grens is al lang heel ver overschreden.
Volgens mij zijn de armste landen van deze wereld geen democratieën, dus dat de inwoners hun eigen regering kiezen, klopt niet helemaal. Tenzij je ze gebrek aan revolutielust wilt verwijten, natuurlijk.
Dat de opbouw van welvaart een langdurig proces is, klopt. Maar wij hebben hier wel geluk gehad met de tijd waarin onze welvaart opgebouwd is. En op een paar visionairs na, is er echt geen sprake geweest van een groot, vooropgezet plan. We hebben veel van onze voorspoed ook te danken aan gunstige factoren die landen in Afrika niet hebben (goede grond, goede weersomstandigheden, Romeinse overheersing, veel rivieren, om maar wat te noemen) en veel mensen in ons land hebben tot in de 20e eeuw niet van de welvaart kunnen profiteren.
Ik begrijp het spanningsveld waar Meivogel het over heeft heel goed. Ter Apel was vandaag openingsnieuws in het 8 uur journaal. Ik ken het dorp vrij goed. Geloof maar dat er spanningen zijn, ook al zijn er maar heel weinig incidenten. En, om terug te komen op het filmpje, het is natuurlijk heel normaal dat er verschillende meningen over vluchtelingen en hun toekomst en huisvesting bestaan. Maar het lijkt erop dat die discussie soms gevoerd wordt met argumenten die de grens van fatsoen overschrijden, daar ze de onnatuurlijke dood van vluchtelingen tot nastrevenswaardig doel maken. En dat stemt verdrietig. Prima dat Pietje op facebook zegt dat hij niet blij is met zo'n groot azc in het dorp, maar minder prima dat Pietje ook moet zeggen dat hij gas bijgeeft als hij zo'n vieze zwarte voor de auto krijgt.Die grens is al lang heel ver overschreden.
maandag 17 augustus 2015 om 21:42
quote:Cateautje schreef op 17 augustus 2015 @ 21:30:
[...]
Daar ben ik het mee eens.
Maar...De meeste landen waar die mensen vandaan komen hebben geen enkele vorm van ontwikkelingsmogelijkheden gekregen. Vooral in Afrika is het nog de normaalste zaak van de wereld om analfabeet te zijn en die regeringen zorgen er ook voor dat het volk niets te weten komt en als er al iemand opstaat om er tegenin te gaan, dan verdwijnt deze persoon gewoon.
Je moet niet vergeten dat democratie en een open samenleving met vrije informatiemogelijkheden niet overal gangbaar is en het dus des te langer duurt eer de bevolking van zo'n land de tegenwoordigheid van geest krijgt om iets te veranderen. Dat maakt het zo moeilijk.Die hebben zat ontwikkelingsmogelijkheden gekregen. Veel van die landen zijn steenrijk aan grondstoffen, mineralen en bodemschatten. Ten tijde dat de Engelsen en andere koloniale mogendheden daar vertrokken (meestal jaren '50/begin jaren '60) lieten ze landen achter met een goede infrastructuur (wegen en spoorwegen), werkende industrieën, een op poten gezette bestuursstructuur, moderne steden, enz. Binnen 10 jaar was alles verrot. De spoorwegen werden niet meer onderhouden, het wegennet idem dito, de fabrieken stonden te vervallen, machines werden niet gerepareerd (ondanks het feit dat de onderdelen e.d. aanwezig waren), havens slibden dicht, kortom, alles wat ze als een perfect startpunt hadden kunnen gebruiken, stond in elkaar te zakken wegens gebrek aan onderhoud en gebrek aan inzet. Als ze er de schouders onder hadden gezet, hadden vele landen nu steenrijk geweest, dankzij (nogmaals) de overvloed aan kostbare grondstoffen en mineralen die er te vinden zijn. En allemaal leuk en aardig dat ze dan in het begin wat ondersteuning nodig hebben om de zelfstandigheid vorm te kunnen geven (en daar was de ontwikkelingshulp ook voor bedoeld), maar dat duurt nu al 60 of 70 jaar en nóg niks, of beter: het is nog slechter dan destijds in die landen. Trekken aan een dood paard is het. De vraag is alleen maar hoelang we dat trekken nog vol kunnen houden, financieel gezien. En of we dat wel moeten blijven doen, gezien het feit dat het 0.0 resultaat oplevert.
[...]
Daar ben ik het mee eens.
Maar...De meeste landen waar die mensen vandaan komen hebben geen enkele vorm van ontwikkelingsmogelijkheden gekregen. Vooral in Afrika is het nog de normaalste zaak van de wereld om analfabeet te zijn en die regeringen zorgen er ook voor dat het volk niets te weten komt en als er al iemand opstaat om er tegenin te gaan, dan verdwijnt deze persoon gewoon.
Je moet niet vergeten dat democratie en een open samenleving met vrije informatiemogelijkheden niet overal gangbaar is en het dus des te langer duurt eer de bevolking van zo'n land de tegenwoordigheid van geest krijgt om iets te veranderen. Dat maakt het zo moeilijk.Die hebben zat ontwikkelingsmogelijkheden gekregen. Veel van die landen zijn steenrijk aan grondstoffen, mineralen en bodemschatten. Ten tijde dat de Engelsen en andere koloniale mogendheden daar vertrokken (meestal jaren '50/begin jaren '60) lieten ze landen achter met een goede infrastructuur (wegen en spoorwegen), werkende industrieën, een op poten gezette bestuursstructuur, moderne steden, enz. Binnen 10 jaar was alles verrot. De spoorwegen werden niet meer onderhouden, het wegennet idem dito, de fabrieken stonden te vervallen, machines werden niet gerepareerd (ondanks het feit dat de onderdelen e.d. aanwezig waren), havens slibden dicht, kortom, alles wat ze als een perfect startpunt hadden kunnen gebruiken, stond in elkaar te zakken wegens gebrek aan onderhoud en gebrek aan inzet. Als ze er de schouders onder hadden gezet, hadden vele landen nu steenrijk geweest, dankzij (nogmaals) de overvloed aan kostbare grondstoffen en mineralen die er te vinden zijn. En allemaal leuk en aardig dat ze dan in het begin wat ondersteuning nodig hebben om de zelfstandigheid vorm te kunnen geven (en daar was de ontwikkelingshulp ook voor bedoeld), maar dat duurt nu al 60 of 70 jaar en nóg niks, of beter: het is nog slechter dan destijds in die landen. Trekken aan een dood paard is het. De vraag is alleen maar hoelang we dat trekken nog vol kunnen houden, financieel gezien. En of we dat wel moeten blijven doen, gezien het feit dat het 0.0 resultaat oplevert.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 17 augustus 2015 om 21:46
quote:pejeka schreef op 17 augustus 2015 @ 21:42:
[...]
Die hebben zat ontwikkelingsmogelijkheden gekregen. Veel van die landen zijn steenrijk aan grondstoffen, mineralen en bodemschatten. Ten tijde dat de Engelsen en andere koloniale mogendheden daar vertrokken (meestal jaren '50/begin jaren '60) lieten ze landen achter met een goede infrastructuur (wegen en spoorwegen), werkende industrieën, een op poten gezette bestuursstructuur, moderne steden, enz. Binnen 10 jaar was alles verrot. De spoorwegen werden niet meer onderhouden, het wegennet idem dito, de fabrieken stonden te vervallen, machines werden niet gerepareerd (ondanks het feit dat de onderdelen e.d. aanwezig waren), havens slibden dicht, kortom, alles wat ze als een perfect startpunt hadden kunnen gebruiken, stond in elkaar te zakken wegens gebrek aan onderhoud en gebrek aan inzet. Als ze er de schouders onder hadden gezet, hadden vele landen nu steenrijk geweest, dankzij (nogmaals) de overvloed aan kostbare grondstoffen en mineralen die er te vinden zijn. En allemaal leuk en aardig dat ze dan in het begin wat ondersteuning nodig hebben om de zelfstandigheid vorm te kunnen geven (en daar was de ontwikkelingshulp ook voor bedoeld), maar dat duurt nu al 60 of 70 jaar en nóg niks, of beter: het is nog slechter dan destijds in die landen. Trekken aan een dood paard is het. De vraag is alleen maar hoelang we dat trekken nog vol kunnen houden, financieel gezien. En of we dat wel moeten blijven doen, gezien het feit dat het 0.0 resultaat oplevert.De redenen dat dat allemaal ingestort is is omdat er niemand aanwezig was met verstand van zaken en dat is vaak nog steeds zo. Daar komt ook bij en dat las ik van de week ergens. Er wordt alleen gewerkt om te leven en als ze eenmaal wat geld hebben om een bepaalde periode te overbruggen, dan gaan ze niet meer naar het werk, tot het geld op is. Dat is de mentaliteit daar.
[...]
Die hebben zat ontwikkelingsmogelijkheden gekregen. Veel van die landen zijn steenrijk aan grondstoffen, mineralen en bodemschatten. Ten tijde dat de Engelsen en andere koloniale mogendheden daar vertrokken (meestal jaren '50/begin jaren '60) lieten ze landen achter met een goede infrastructuur (wegen en spoorwegen), werkende industrieën, een op poten gezette bestuursstructuur, moderne steden, enz. Binnen 10 jaar was alles verrot. De spoorwegen werden niet meer onderhouden, het wegennet idem dito, de fabrieken stonden te vervallen, machines werden niet gerepareerd (ondanks het feit dat de onderdelen e.d. aanwezig waren), havens slibden dicht, kortom, alles wat ze als een perfect startpunt hadden kunnen gebruiken, stond in elkaar te zakken wegens gebrek aan onderhoud en gebrek aan inzet. Als ze er de schouders onder hadden gezet, hadden vele landen nu steenrijk geweest, dankzij (nogmaals) de overvloed aan kostbare grondstoffen en mineralen die er te vinden zijn. En allemaal leuk en aardig dat ze dan in het begin wat ondersteuning nodig hebben om de zelfstandigheid vorm te kunnen geven (en daar was de ontwikkelingshulp ook voor bedoeld), maar dat duurt nu al 60 of 70 jaar en nóg niks, of beter: het is nog slechter dan destijds in die landen. Trekken aan een dood paard is het. De vraag is alleen maar hoelang we dat trekken nog vol kunnen houden, financieel gezien. En of we dat wel moeten blijven doen, gezien het feit dat het 0.0 resultaat oplevert.De redenen dat dat allemaal ingestort is is omdat er niemand aanwezig was met verstand van zaken en dat is vaak nog steeds zo. Daar komt ook bij en dat las ik van de week ergens. Er wordt alleen gewerkt om te leven en als ze eenmaal wat geld hebben om een bepaalde periode te overbruggen, dan gaan ze niet meer naar het werk, tot het geld op is. Dat is de mentaliteit daar.
maandag 17 augustus 2015 om 21:49
quote:barbaracartland schreef op 17 augustus 2015 @ 21:38:
Volgens mij zijn de armste landen van deze wereld geen democratieën, dus dat de inwoners hun eigen regering kiezen, klopt niet helemaal. Tenzij je ze gebrek aan revolutielust wilt verwijten, natuurlijk.
Dat de opbouw van welvaart een langdurig proces is, klopt. Maar wij hebben hier wel geluk gehad met de tijd waarin onze welvaart opgebouwd is. En op een paar visionairs na, is er echt geen sprake geweest van een groot, vooropgezet plan. We hebben veel van onze voorspoed ook te danken aan gunstige factoren die landen in Afrika niet hebben (goede grond, goede weersomstandigheden, Romeinse overheersing, veel rivieren, om maar wat te noemen) en veel mensen in ons land hebben tot in de 20e eeuw niet van de welvaart kunnen profiteren.
Ik begrijp het spanningsveld waar Meivogel het over heeft heel goed. Ter Apel was vandaag openingsnieuws in het 8 uur journaal. Ik ken het dorp vrij goed. Geloof maar dat er spanningen zijn, ook al zijn er maar heel weinig incidenten. En, om terug te komen op het filmpje, het is natuurlijk heel normaal dat er verschillende meningen over vluchtelingen en hun toekomst en huisvesting bestaan. Maar het lijkt erop dat die discussie soms gevoerd wordt met argumenten die de grens van fatsoen overschrijden, daar ze de onnatuurlijke dood van vluchtelingen tot nastrevenswaardig doel maken. En dat stemt verdrietig. Prima dat Pietje op facebook zegt dat hij niet blij is met zo'n groot azc in het dorp, maar minder prima dat Pietje ook moet zeggen dat hij gas bijgeeft als hij zo'n vieze zwarte voor de auto krijgt.Zo'n uitspraak vind ik ook treurig. Nog treuriger vind ik het dat het zo ver heeft moeten komen dat mensen dergelijke uitspraken gaan doen. Misschien is Pietje een geboren racist. Dat is triest. Maar misschien is Pietje ook gewoon een simpele Nederlander die eigenlijk niemand iets kwaads toewenst, maar gewoon te vaak heeft gezien dat mensen van elders hier hele woonwijken overnemen, zich niks aantrekken van onze cultuur, onze taal vertikken te leren en dat hij elke dag als hij naar zijn werk rijdt, 10 mensen op de achterbank heeft zitten die gratis meeliften. Als je dan ook nog geen gehoor krijgt in Den Haag, omdat dat niet "politiek correct" is en je keer op keer wordt voorgehouden dat de samenleving een "multicultureel feestje" is eigenlijk, en oh zo kleurrijk en leuk en gezellig, terwijl jij in een straat woont waar je inmiddels je buren niet meer kan verstaan, de tuintjes ziet verloederen omdat het in hun cultuur niet gewoon is tuintjes bij te houden, het afval zich ophoopt in het plantsoen en de jeugd tot middernacht de straat onveilig maakt, tja, dan kan ik de uitspraak van Pietje nog steeds niet begrijpen, maar wel wat hem ertoe drijft die uitspraak te doen.
Volgens mij zijn de armste landen van deze wereld geen democratieën, dus dat de inwoners hun eigen regering kiezen, klopt niet helemaal. Tenzij je ze gebrek aan revolutielust wilt verwijten, natuurlijk.
Dat de opbouw van welvaart een langdurig proces is, klopt. Maar wij hebben hier wel geluk gehad met de tijd waarin onze welvaart opgebouwd is. En op een paar visionairs na, is er echt geen sprake geweest van een groot, vooropgezet plan. We hebben veel van onze voorspoed ook te danken aan gunstige factoren die landen in Afrika niet hebben (goede grond, goede weersomstandigheden, Romeinse overheersing, veel rivieren, om maar wat te noemen) en veel mensen in ons land hebben tot in de 20e eeuw niet van de welvaart kunnen profiteren.
Ik begrijp het spanningsveld waar Meivogel het over heeft heel goed. Ter Apel was vandaag openingsnieuws in het 8 uur journaal. Ik ken het dorp vrij goed. Geloof maar dat er spanningen zijn, ook al zijn er maar heel weinig incidenten. En, om terug te komen op het filmpje, het is natuurlijk heel normaal dat er verschillende meningen over vluchtelingen en hun toekomst en huisvesting bestaan. Maar het lijkt erop dat die discussie soms gevoerd wordt met argumenten die de grens van fatsoen overschrijden, daar ze de onnatuurlijke dood van vluchtelingen tot nastrevenswaardig doel maken. En dat stemt verdrietig. Prima dat Pietje op facebook zegt dat hij niet blij is met zo'n groot azc in het dorp, maar minder prima dat Pietje ook moet zeggen dat hij gas bijgeeft als hij zo'n vieze zwarte voor de auto krijgt.Zo'n uitspraak vind ik ook treurig. Nog treuriger vind ik het dat het zo ver heeft moeten komen dat mensen dergelijke uitspraken gaan doen. Misschien is Pietje een geboren racist. Dat is triest. Maar misschien is Pietje ook gewoon een simpele Nederlander die eigenlijk niemand iets kwaads toewenst, maar gewoon te vaak heeft gezien dat mensen van elders hier hele woonwijken overnemen, zich niks aantrekken van onze cultuur, onze taal vertikken te leren en dat hij elke dag als hij naar zijn werk rijdt, 10 mensen op de achterbank heeft zitten die gratis meeliften. Als je dan ook nog geen gehoor krijgt in Den Haag, omdat dat niet "politiek correct" is en je keer op keer wordt voorgehouden dat de samenleving een "multicultureel feestje" is eigenlijk, en oh zo kleurrijk en leuk en gezellig, terwijl jij in een straat woont waar je inmiddels je buren niet meer kan verstaan, de tuintjes ziet verloederen omdat het in hun cultuur niet gewoon is tuintjes bij te houden, het afval zich ophoopt in het plantsoen en de jeugd tot middernacht de straat onveilig maakt, tja, dan kan ik de uitspraak van Pietje nog steeds niet begrijpen, maar wel wat hem ertoe drijft die uitspraak te doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 17 augustus 2015 om 21:52
Het doet me denken aan Soedan en zuid Soedan. In het noorden is er alleen maar zand. Daar hebben Arabieren zich gevestigd en hebben er prachtige steden gebouwd en een goede infrastructuur. Ook hebben ze gezorgd dat er water is en dat allemaal midden in de woestijn. Zuid Soedan is groen als gras, als je daar een zaadje in de grond steekt dan staat er een week later een boom, maar daar leven de mensen in lemen hutjes en doen helemaal niets om hun levensstandaard te verbeteren. Op één of andere manier hebben die mensen de behoefte niet om iets aan hun leven te verbeteren.
maandag 17 augustus 2015 om 21:52
quote:Cateautje schreef op 17 augustus 2015 @ 21:46:
[...]
De redenen dat dat allemaal ingestort is is omdat er niemand aanwezig was met verstand van zaken en dat is vaak nog steeds zo. Daar komt ook bij en dat las ik van de week ergens. Er wordt alleen gewerkt om te leven en als ze eenmaal wat geld hebben om een bepaalde periode te overbruggen, dan gaan ze niet meer naar het werk, tot het geld op is. Dat is de mentaliteit daar. Als onze overgrootvaders die mentaliteit ook gehad hadden, zat wij nu ook nog in plaggenhutten te wonen...
[...]
De redenen dat dat allemaal ingestort is is omdat er niemand aanwezig was met verstand van zaken en dat is vaak nog steeds zo. Daar komt ook bij en dat las ik van de week ergens. Er wordt alleen gewerkt om te leven en als ze eenmaal wat geld hebben om een bepaalde periode te overbruggen, dan gaan ze niet meer naar het werk, tot het geld op is. Dat is de mentaliteit daar. Als onze overgrootvaders die mentaliteit ook gehad hadden, zat wij nu ook nog in plaggenhutten te wonen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 17 augustus 2015 om 22:00
quote:pejeka schreef op 17 augustus 2015 @ 21:52:
[...]
Als onze overgrootvaders die mentaliteit ook gehad hadden, zat wij nu ook nog in plaggenhutten te wonen...
Klopt! Dat zie je overal in dat soort landen.
Kijk nou naar Haïti en die ramp die daar gebeurde. Er zaten een miljoen mensen in een vluchtelingenkamp. Laten we er vanuit gaan dat de helft ziek, zwak, oud en misselijk is en dan nog 25.000 vrouwen en kinderen, dan blijven er 250.000 gezonde sterke mannen over die iets kunnen doen om het land weer op te bouwen, al is het maar een beetje puinruimen per dag. Het gebeurt niet en nu na jaren zijn ze nog niet ver met de wederopbouw van dat l;and en dat terwijl er westerlingen al jaren dag en nacht werken om het weer in orde te krijgen. Ik snap geen jota van zulke mensen.
Stel je voor dat hier in Nederland na de tweede wereldoorlog iedereen maar was gaan zitten....
[...]
Als onze overgrootvaders die mentaliteit ook gehad hadden, zat wij nu ook nog in plaggenhutten te wonen...
Klopt! Dat zie je overal in dat soort landen.
Kijk nou naar Haïti en die ramp die daar gebeurde. Er zaten een miljoen mensen in een vluchtelingenkamp. Laten we er vanuit gaan dat de helft ziek, zwak, oud en misselijk is en dan nog 25.000 vrouwen en kinderen, dan blijven er 250.000 gezonde sterke mannen over die iets kunnen doen om het land weer op te bouwen, al is het maar een beetje puinruimen per dag. Het gebeurt niet en nu na jaren zijn ze nog niet ver met de wederopbouw van dat l;and en dat terwijl er westerlingen al jaren dag en nacht werken om het weer in orde te krijgen. Ik snap geen jota van zulke mensen.
Stel je voor dat hier in Nederland na de tweede wereldoorlog iedereen maar was gaan zitten....
maandag 17 augustus 2015 om 22:04
Pietje zegt racistische dingen, Pietje wil zwarte mensen doodrijden (of dreigt daar mee), dus Pietje zit fout. Ik ga onder geen beding verzachtende omstandigheden aandragen voor mensen die geweld tegen anderen verheerlijken, dat zou me daar mooi worden.
Pietje woont in Oost-Groningen, niet in een volkswijk in een grote stad. Dus Pietje heeft helemaal geen overlast van allochtonen. Hier wonen namelijk maar heel weinig allochtonen. Wel heel veel asielzoekers, maar die wonen niet in jouw eigen straat. De meeste Pietjes die ik ken, maken zelf hun hele leven al dankbaar gebruik van allerlei sociale voorzieningen en zijn niet te beroerd hun hand op te houden bij instanties. Wellicht zien ze vluchtelingen als concurrent, dat kan. Opiniepeilingen en onderzoeken wijzen telkens uit dat de meeste racisten in witte dorpen wonen (Volendam is in dit verband een leuke), ook in Duitsland zie je dat terug: in Thüringen en Sachsen zijn bijna geen vluchtelingen of allochtonen, maar er is wel veel armoede en werkloosheid.
Ik weet niet zoveel van de mentaliteit van mijn overgrootvader. Ik weet dat hij vanaf zijn 8e gewerkt heeft, met moeite de krant kon lezen, zijn geld bij sommige boeren van de grond moest oprapen en vernederd en misbruikt werd omdat hij 'maar een arbeider' was. En zo gek lang is dat nog niet geleden. We zijn hier ook nog maar kort echt (lees: breed door de samenleving heen) welvarend.
Pietje woont in Oost-Groningen, niet in een volkswijk in een grote stad. Dus Pietje heeft helemaal geen overlast van allochtonen. Hier wonen namelijk maar heel weinig allochtonen. Wel heel veel asielzoekers, maar die wonen niet in jouw eigen straat. De meeste Pietjes die ik ken, maken zelf hun hele leven al dankbaar gebruik van allerlei sociale voorzieningen en zijn niet te beroerd hun hand op te houden bij instanties. Wellicht zien ze vluchtelingen als concurrent, dat kan. Opiniepeilingen en onderzoeken wijzen telkens uit dat de meeste racisten in witte dorpen wonen (Volendam is in dit verband een leuke), ook in Duitsland zie je dat terug: in Thüringen en Sachsen zijn bijna geen vluchtelingen of allochtonen, maar er is wel veel armoede en werkloosheid.
Ik weet niet zoveel van de mentaliteit van mijn overgrootvader. Ik weet dat hij vanaf zijn 8e gewerkt heeft, met moeite de krant kon lezen, zijn geld bij sommige boeren van de grond moest oprapen en vernederd en misbruikt werd omdat hij 'maar een arbeider' was. En zo gek lang is dat nog niet geleden. We zijn hier ook nog maar kort echt (lees: breed door de samenleving heen) welvarend.
maandag 17 augustus 2015 om 22:04
quote:ThunderassMan schreef op 17 augustus 2015 @ 20:42:
[...]
Nou ja, we kunnen ze er natuurlijk wel een handje bij helpen natuurlijk. Graag wel op een effectievere wijze dan nu vaak het geval is. En vooral meer eisen stellen aan hulp. Als bv Zimbabwe 900 miljoen wil om de bevolking te helpen, Prima, maar dan niet via een of ander corrupt regeringsvehikel.
Dan zeg je eigenlijk dat het westen weer de baas moet worden in Afrika, want zelf maken ze er maar een potje van...
(Ik begrijp dat je dat niet zo bedoelt, maar even om te illustreren dat het niet zo simpel is als "ze het daar maar uit te laten zoeken" en "zelf hun land op te bouwen inplaats van naar Europa vluchten".
[...]
Nou ja, we kunnen ze er natuurlijk wel een handje bij helpen natuurlijk. Graag wel op een effectievere wijze dan nu vaak het geval is. En vooral meer eisen stellen aan hulp. Als bv Zimbabwe 900 miljoen wil om de bevolking te helpen, Prima, maar dan niet via een of ander corrupt regeringsvehikel.
Dan zeg je eigenlijk dat het westen weer de baas moet worden in Afrika, want zelf maken ze er maar een potje van...
(Ik begrijp dat je dat niet zo bedoelt, maar even om te illustreren dat het niet zo simpel is als "ze het daar maar uit te laten zoeken" en "zelf hun land op te bouwen inplaats van naar Europa vluchten".
maandag 17 augustus 2015 om 22:09
quote:Cateautje schreef op 17 augustus 2015 @ 22:00:
[...]
Klopt! Dat zie je overal in dat soort landen.
Kijk nou naar Haïti en die ramp die daar gebeurde. Er zaten een miljoen mensen in een vluchtelingenkamp. Laten we er vanuit gaan dat de helft ziek, zwak, oud en misselijk is en dan nog 25.000 vrouwen en kinderen, dan blijven er 250.000 gezonde sterke mannen over die iets kunnen doen om het land weer op te bouwen, al is het maar een beetje puinruimen per dag. Het gebeurt niet en nu na jaren zijn ze nog niet ver met de wederopbouw van dat l;and en dat terwijl er westerlingen al jaren dag en nacht werken om het weer in orde te krijgen. Ik snap geen jota van zulke mensen.
Stel je voor dat hier in Nederland na de tweede wereldoorlog iedereen maar was gaan zitten....
Daar hebben we hem, de goede oude "negers zijn lui".
Wow.
[...]
Klopt! Dat zie je overal in dat soort landen.
Kijk nou naar Haïti en die ramp die daar gebeurde. Er zaten een miljoen mensen in een vluchtelingenkamp. Laten we er vanuit gaan dat de helft ziek, zwak, oud en misselijk is en dan nog 25.000 vrouwen en kinderen, dan blijven er 250.000 gezonde sterke mannen over die iets kunnen doen om het land weer op te bouwen, al is het maar een beetje puinruimen per dag. Het gebeurt niet en nu na jaren zijn ze nog niet ver met de wederopbouw van dat l;and en dat terwijl er westerlingen al jaren dag en nacht werken om het weer in orde te krijgen. Ik snap geen jota van zulke mensen.
Stel je voor dat hier in Nederland na de tweede wereldoorlog iedereen maar was gaan zitten....
Daar hebben we hem, de goede oude "negers zijn lui".
Wow.
anoniem_63d4de36d8a94 wijzigde dit bericht op 17-08-2015 22:09
Reden: Typo
Reden: Typo
% gewijzigd
