Actueel
alle pijlers
Duivels dilemma voor de viva vrouw.
vrijdag 26 september 2014 om 12:07
KPN stopt met voortrekken vrouwen
amsterdam -
KPN is stilletjes gestopt met het voortrekken van vrouwen voor hoge functies. De telecomreus was vijf jaar geleden een van de eerste bedrijven die gingen werken met een zogeheten vrouwenquotum. Maar onder druk van allochtone sollicitanten is het daar nu mee gestopt. Met name multiculturele mannen klaagden steen en been over de vrouwen die goede banen voor hun neus wegkaapten. Zij voelden zich achtergesteld.
Foto: ANP
,,We hebben geconstateerd dat de focus op vrouwen tot een volledige veronachtzaming heeft geleid van de hoger opgeleide multiculturele man", legt Jasper Rynders van KPN uit aan Intermediair. Rynders ziet er bij het telecombedrijf op toe dat er voldoende diversiteit in het personeelsbestand zit. Maar het vrouwenquotum had een averechts effect op het aantal allochtonen dat doorstroomde, erkent hij. ,,Gegeven de snelle verkleuring van de Nederlandse samenleving, met name in de grote steden waar KPN actief is, is dit een onwenselijk bijeffect. Vanuit verschillende groepen hebben wij te horen gekregen dat ze dit een zeer kwalijke zaak vinden."
Het vrouwenquotum werd in 2009 ingevoerd onder toenmalig topman Ad Scheepbouwer omdat het aantal vrouwen op topfuncties binnen KPN achterbleef. Zijn opvolger Eelco Blok blijkt het voortrekken de afgelopen anderhalf jaar al stilletjes te hebben losgelaten. Overigens niet alleen als reactie op klachten van allochtone mannen. Het bleek ook dat de aangetrokken vrouwen gewoonweg niet zo veel verschillen van hun mannelijke collega's.
http://www.telegraaf.nl/b ... _met_vrouwenquotum__.html
De multiculturele droom versus feminisme, een lastige keuze voor de viva vrouw?
amsterdam -
KPN is stilletjes gestopt met het voortrekken van vrouwen voor hoge functies. De telecomreus was vijf jaar geleden een van de eerste bedrijven die gingen werken met een zogeheten vrouwenquotum. Maar onder druk van allochtone sollicitanten is het daar nu mee gestopt. Met name multiculturele mannen klaagden steen en been over de vrouwen die goede banen voor hun neus wegkaapten. Zij voelden zich achtergesteld.
Foto: ANP
,,We hebben geconstateerd dat de focus op vrouwen tot een volledige veronachtzaming heeft geleid van de hoger opgeleide multiculturele man", legt Jasper Rynders van KPN uit aan Intermediair. Rynders ziet er bij het telecombedrijf op toe dat er voldoende diversiteit in het personeelsbestand zit. Maar het vrouwenquotum had een averechts effect op het aantal allochtonen dat doorstroomde, erkent hij. ,,Gegeven de snelle verkleuring van de Nederlandse samenleving, met name in de grote steden waar KPN actief is, is dit een onwenselijk bijeffect. Vanuit verschillende groepen hebben wij te horen gekregen dat ze dit een zeer kwalijke zaak vinden."
Het vrouwenquotum werd in 2009 ingevoerd onder toenmalig topman Ad Scheepbouwer omdat het aantal vrouwen op topfuncties binnen KPN achterbleef. Zijn opvolger Eelco Blok blijkt het voortrekken de afgelopen anderhalf jaar al stilletjes te hebben losgelaten. Overigens niet alleen als reactie op klachten van allochtone mannen. Het bleek ook dat de aangetrokken vrouwen gewoonweg niet zo veel verschillen van hun mannelijke collega's.
http://www.telegraaf.nl/b ... _met_vrouwenquotum__.html
De multiculturele droom versus feminisme, een lastige keuze voor de viva vrouw?
vrijdag 26 september 2014 om 12:58
quote:MrsStanleyWalker schreef op 26 september 2014 @ 12:26:
Ik heb zakelijk gezien liever dat KPN competente mensen aanneemt voor bepaalde functies, als dat een blanke man is, het zij zo.
Maar gezien dat de helft van de bevolking vrouw is, vind ik het niet meer dan normaal dat er in de top van het bedrijfsleven meer vrouwen komen. Beetje jammer dat dit moet door 'positieve' discriminatie binnen KPN, de top zal zelf hand in eigen boezem moeten steken waarom dit nodig bleek te zijn binnen het bedrijf. En wanneer de helft van de bevolking bestaat uit allochtonen zal het aandeel van allochtonen in de top ook moeten groeien.
Maar met klagende mannen die vinden dat vrouwen hun banen inpikken heb ik niet zoveel, ongeacht hun kleur. Laat ze klappen, aub.Dit, niets meer of minder.
Ik heb zakelijk gezien liever dat KPN competente mensen aanneemt voor bepaalde functies, als dat een blanke man is, het zij zo.
Maar gezien dat de helft van de bevolking vrouw is, vind ik het niet meer dan normaal dat er in de top van het bedrijfsleven meer vrouwen komen. Beetje jammer dat dit moet door 'positieve' discriminatie binnen KPN, de top zal zelf hand in eigen boezem moeten steken waarom dit nodig bleek te zijn binnen het bedrijf. En wanneer de helft van de bevolking bestaat uit allochtonen zal het aandeel van allochtonen in de top ook moeten groeien.
Maar met klagende mannen die vinden dat vrouwen hun banen inpikken heb ik niet zoveel, ongeacht hun kleur. Laat ze klappen, aub.Dit, niets meer of minder.
vrijdag 26 september 2014 om 13:15
http://www.telegraaf.nl/b ... _Yucel_boos_op_KPN__.html
EN HAAG -
PvdA-Kamerlid Keklik Yücel is boos over het besluit van KPN om vrouwen niet meer voor te trekken voor hoge functies. Het bedrijf is gestopt met het hanteren van een vrouwenquotum omdat 'de focus op vrouwen' ten koste zou gaan van hoog opgeleide allochtone mannen.
Keklik Yücel Keklik Yücel Foto: Dijkstra bv
Yücel noemt in een reactie de redenering van KPN ,,onzin''. ,,Alsof er geen hoogopgeleide allochtone vrouwen zijn.'' Volgens Yücel zegt het besluit iets over het beeld dat bij KPN bestaat over vrouwen en allochtonen. Op deze wijze zal het diversiteitsbeleid, bedoeld om discriminatie te bestrijden, niet opschieten, zegt het Kamerlid. ,,Ik had al een debat aangevraagd over meer vrouwen in de top. Daarbij ga ik ook de ontwikkelingen bij KPN betrekken.''
Ook GroenLinks-Kamerlid Linda Voortman is niet blij met de beslissing van KPN. ,,Minister Jet Bussemaker (Emancipatie) zei al dat in het huidige tempo in 2030 30 procent van de topfuncties door vrouwen bezet wordt. Dat is veel te traag. Er moeten daarom wettelijke quota komen voor het bedrijfsleven. Met dit soort excuses van bedrijven over maatwerk blijven vrouwen nog altijd ondervertegenwoordigd in de top.''
EN HAAG -
PvdA-Kamerlid Keklik Yücel is boos over het besluit van KPN om vrouwen niet meer voor te trekken voor hoge functies. Het bedrijf is gestopt met het hanteren van een vrouwenquotum omdat 'de focus op vrouwen' ten koste zou gaan van hoog opgeleide allochtone mannen.
Keklik Yücel Keklik Yücel Foto: Dijkstra bv
Yücel noemt in een reactie de redenering van KPN ,,onzin''. ,,Alsof er geen hoogopgeleide allochtone vrouwen zijn.'' Volgens Yücel zegt het besluit iets over het beeld dat bij KPN bestaat over vrouwen en allochtonen. Op deze wijze zal het diversiteitsbeleid, bedoeld om discriminatie te bestrijden, niet opschieten, zegt het Kamerlid. ,,Ik had al een debat aangevraagd over meer vrouwen in de top. Daarbij ga ik ook de ontwikkelingen bij KPN betrekken.''
Ook GroenLinks-Kamerlid Linda Voortman is niet blij met de beslissing van KPN. ,,Minister Jet Bussemaker (Emancipatie) zei al dat in het huidige tempo in 2030 30 procent van de topfuncties door vrouwen bezet wordt. Dat is veel te traag. Er moeten daarom wettelijke quota komen voor het bedrijfsleven. Met dit soort excuses van bedrijven over maatwerk blijven vrouwen nog altijd ondervertegenwoordigd in de top.''
vrijdag 26 september 2014 om 13:24
nu kan iedereen wel hakken op smalltalkexpert, maar ik denk wel dat hij gelijk heeft. Niet dat vrouwen niet competent zijn by default, maar ik denk wel dat het aanbod beperkter is voor leidinggevende functies in het bedrijfsleven. Als je dat af zet tegen de cijfers van part time werkende vrouwen dan lijkt het me daar in te zitten, he.
Ik vind al die quota gewoon onzin en een wedstrijdje zielig doen lijkt nu aan de hand te zijn, welke sneue doelgroep mag als eerst bediend worden, zonder ook maar de verantwoordelijkheid te plaatsen daar waar die hoort, namelijk bij de sollicitant en zijn of haar keuzes in het leven. Zijn we wel van PvdA gewend maar toch. Echte discriminatie is een heel ander verhaal, maar ik ben niet bepaald overtuigd dat dat aan de orde is.
Ik vind al die quota gewoon onzin en een wedstrijdje zielig doen lijkt nu aan de hand te zijn, welke sneue doelgroep mag als eerst bediend worden, zonder ook maar de verantwoordelijkheid te plaatsen daar waar die hoort, namelijk bij de sollicitant en zijn of haar keuzes in het leven. Zijn we wel van PvdA gewend maar toch. Echte discriminatie is een heel ander verhaal, maar ik ben niet bepaald overtuigd dat dat aan de orde is.
vrijdag 26 september 2014 om 13:29
quote:smalltalkxpert schreef op 26 september 2014 @ 13:01:
Er zijn niet genoeg mannen in de kinderopvang, wat te doen?
Een non-discussie is het.Nou, ik zou willen dat daar wat aan gedaan werd!! Helaas, die ene, hele leuke man op ons KDV kon niet opboksen tegen de rare vooringenomen mening van veel ouders dat een man op het KDV toch echt wel 'heel raar' is... (en ik ga niet eens proberen uit te leggen waarom... )
Er zijn niet genoeg mannen in de kinderopvang, wat te doen?
Een non-discussie is het.Nou, ik zou willen dat daar wat aan gedaan werd!! Helaas, die ene, hele leuke man op ons KDV kon niet opboksen tegen de rare vooringenomen mening van veel ouders dat een man op het KDV toch echt wel 'heel raar' is... (en ik ga niet eens proberen uit te leggen waarom... )
vrijdag 26 september 2014 om 13:40
quote:strikjemetstippels schreef op 26 september 2014 @ 13:24:
Ik denk dat er zat competente vrouwen zijn, maar ze werken er nu eenmaal veel vaker niet hard genoeg voor. Dan kan je inderdaad gaan zitten mauwen, maar dan kom je nooit ergens. Hanny met de kids van hiertegenover zou wellicht ook wel de nieuwe Eelco Blok kunnen zijn, maar ze is nou eenmaal huismoeder. Dat vind ik een heel belangrijke nuance, de competenties zijn er wel en we zijn wat dat betreft gelijkwaardig, maar de carrierewensen passen ook niet bij dergelijke functies.
Daarnaast moet ik ook zeggen dat als ik een functie krijg omdat ik vrouw ben, ik daar behoorlijk van zou balen. Ik wil een baan krijgen omdat ik competent ben en hard kan werken. Daarnaast zou ik mijn collega die een baan krijgt omdat ze vrouw is ook moeilijker serieus kunnen nemen. Ik sta dus helemaal achter de keuze van KPN, in mijn ogen werkt zo'n beleid op de lange termijn gewoon totaal niet.
Om meer vrouwen in de top te krijgen moet onze cultuur veranderen en dat duurt gewoon langer. Zo'n quotum aan het eind van de keten is gewoon een zielige noodgreep. Dus; geen afschaffing van sollicitatieplicht bij kinderen onder de 5 jaar, geen quota meer, geen aanvulling van inkomen bij parttime werkers die niet rond komen (en dat ook niet willen door meer werken), een leenstelsel in het voortgezet onderwijs. Dat soort zaken. Natuurlijk zit ik hier niet iedereen over 1 kam te scheren en zijn er zat situaties waarin dingen nu eenmaal anders lopen, maar ik denk dat een groot deel van de oplossing hierin zit.
Ik zie het als een evenknie aan de "acceptatie van homo's". Dat slaat nergens op, ik ben er volledig tegen. Homo's zijn er en die hebben mijn acceptatie nergens voor nodig. Met dergelijke qouta, of algehele propaganda, impliceer je júist een verschil.
Zelf ben ik trouwens werkzaam in een echte mannencultuur en ik merk niets van negatieve beoordeling omdat ik vrouw ben. Ik merk af en toe wel wat van seksisme, maar ik word er echt niet negatief op veroordeeld. Sterker nog, hoezeer ik het ook hekel, gezien de branche waarin ik werkzaam ben zou mijn geslacht wel eens een voordeel kunnen zijn.
Ik denk dat er zat competente vrouwen zijn, maar ze werken er nu eenmaal veel vaker niet hard genoeg voor. Dan kan je inderdaad gaan zitten mauwen, maar dan kom je nooit ergens. Hanny met de kids van hiertegenover zou wellicht ook wel de nieuwe Eelco Blok kunnen zijn, maar ze is nou eenmaal huismoeder. Dat vind ik een heel belangrijke nuance, de competenties zijn er wel en we zijn wat dat betreft gelijkwaardig, maar de carrierewensen passen ook niet bij dergelijke functies.
Daarnaast moet ik ook zeggen dat als ik een functie krijg omdat ik vrouw ben, ik daar behoorlijk van zou balen. Ik wil een baan krijgen omdat ik competent ben en hard kan werken. Daarnaast zou ik mijn collega die een baan krijgt omdat ze vrouw is ook moeilijker serieus kunnen nemen. Ik sta dus helemaal achter de keuze van KPN, in mijn ogen werkt zo'n beleid op de lange termijn gewoon totaal niet.
Om meer vrouwen in de top te krijgen moet onze cultuur veranderen en dat duurt gewoon langer. Zo'n quotum aan het eind van de keten is gewoon een zielige noodgreep. Dus; geen afschaffing van sollicitatieplicht bij kinderen onder de 5 jaar, geen quota meer, geen aanvulling van inkomen bij parttime werkers die niet rond komen (en dat ook niet willen door meer werken), een leenstelsel in het voortgezet onderwijs. Dat soort zaken. Natuurlijk zit ik hier niet iedereen over 1 kam te scheren en zijn er zat situaties waarin dingen nu eenmaal anders lopen, maar ik denk dat een groot deel van de oplossing hierin zit.
Ik zie het als een evenknie aan de "acceptatie van homo's". Dat slaat nergens op, ik ben er volledig tegen. Homo's zijn er en die hebben mijn acceptatie nergens voor nodig. Met dergelijke qouta, of algehele propaganda, impliceer je júist een verschil.
Zelf ben ik trouwens werkzaam in een echte mannencultuur en ik merk niets van negatieve beoordeling omdat ik vrouw ben. Ik merk af en toe wel wat van seksisme, maar ik word er echt niet negatief op veroordeeld. Sterker nog, hoezeer ik het ook hekel, gezien de branche waarin ik werkzaam ben zou mijn geslacht wel eens een voordeel kunnen zijn.
vrijdag 26 september 2014 om 13:41
quote:smalltalkxpert schreef op 26 september 2014 @ 13:01:
Er zijn niet genoeg mannen in de kinderopvang, wat te doen?
Ondanks dat je het niet meent, heb je wel een punt. Ze zijn dun gezaaid. Net als in het onderwijs.
Daar mag best eens meer aandacht voor zijn.
Misschien kunnen die klagende mannen hun heil elders zoeken?
Er zijn niet genoeg mannen in de kinderopvang, wat te doen?
Ondanks dat je het niet meent, heb je wel een punt. Ze zijn dun gezaaid. Net als in het onderwijs.
Daar mag best eens meer aandacht voor zijn.
Misschien kunnen die klagende mannen hun heil elders zoeken?
vrijdag 26 september 2014 om 13:46
quote:Justmaartje123 schreef op 26 september 2014 @ 13:40:
[...]
Dus; geen afschaffing van sollicitatieplicht bij kinderen onder de 5 jaar, geen quota meer, geen aanvulling van inkomen bij parttime werkers die niet rond komen (en dat ook niet willen door meer werken), een leenstelsel in het voortgezet onderwijs. Dat soort zaken. Natuurlijk zit ik hier niet iedereen over 1 kam te scheren en zijn er zat situaties waarin dingen nu eenmaal anders lopen, maar ik denk dat een groot deel van de oplossing hierin zit.
Ik denk dat dit weinig tot niets oplevert, aangezien je nu de groep noemt die naar alle waarschijnlijkheid de minste kans, compententies en motivatie heeft om een functie op topniveau te bekleden.
[...]
Dus; geen afschaffing van sollicitatieplicht bij kinderen onder de 5 jaar, geen quota meer, geen aanvulling van inkomen bij parttime werkers die niet rond komen (en dat ook niet willen door meer werken), een leenstelsel in het voortgezet onderwijs. Dat soort zaken. Natuurlijk zit ik hier niet iedereen over 1 kam te scheren en zijn er zat situaties waarin dingen nu eenmaal anders lopen, maar ik denk dat een groot deel van de oplossing hierin zit.
Ik denk dat dit weinig tot niets oplevert, aangezien je nu de groep noemt die naar alle waarschijnlijkheid de minste kans, compententies en motivatie heeft om een functie op topniveau te bekleden.
vrijdag 26 september 2014 om 13:51
quote:riannerianne schreef op 26 september 2014 @ 13:46:
[...]
Ik denk dat dit weinig tot niets oplevert, aangezien je nu de groep noemt die naar alle waarschijnlijkheid de minste kans, compententies en motivatie heeft om een functie op topniveau te bekleden.Inderdaad, dan heb je het over mensen die op bijstandniveau leven. Dat zijn over het algemeen niet de hoogopleide ambitieuze toppers die tegen een glazen plafond oplopen.
[...]
Ik denk dat dit weinig tot niets oplevert, aangezien je nu de groep noemt die naar alle waarschijnlijkheid de minste kans, compententies en motivatie heeft om een functie op topniveau te bekleden.Inderdaad, dan heb je het over mensen die op bijstandniveau leven. Dat zijn over het algemeen niet de hoogopleide ambitieuze toppers die tegen een glazen plafond oplopen.
vrijdag 26 september 2014 om 13:51
Justmaartje, ik ben het met je post eens. Er zijn net zoveel capabele vrouwen als mannen, maar er zit een groot verschil in wie uiteindelijk het langst doorwerkt tot aan de top. En dat zijn toch nog vaak de mannen met een vrouw achter zich aan het aanrecht. Dat vraagt inderdaad een cultuuromslag.
En ook ik zou niet blij zijn als ik een baan krijg omdat ik vrouw ben. Ik wil een baan omdat ik goed ben en niet anders. Overigens ben ik ook niet blij als ik NIET de baan krijg omdat ik vrouw ben. Er zou geen onderscheid gemaakt moeten worden, alleen op basis van competenties en nog wat sociale vaardigheden gekeken moeten worden. Maar dan moet er zoveel meer veranderen dan sec. het verschil tussen mannen en vrouwen niet als agendapunt te zien.
En ook ik zou niet blij zijn als ik een baan krijg omdat ik vrouw ben. Ik wil een baan omdat ik goed ben en niet anders. Overigens ben ik ook niet blij als ik NIET de baan krijg omdat ik vrouw ben. Er zou geen onderscheid gemaakt moeten worden, alleen op basis van competenties en nog wat sociale vaardigheden gekeken moeten worden. Maar dan moet er zoveel meer veranderen dan sec. het verschil tussen mannen en vrouwen niet als agendapunt te zien.
vrijdag 26 september 2014 om 13:53
quote:honeymoonquiz schreef op 26 september 2014 @ 13:51:
[...]
Inderdaad, dan heb je het over mensen die op bijstandniveau leven. Dat zijn over het algemeen niet de hoogopleide ambitieuze toppers die tegen een glazen plafond oplopen.Je vergist je. Ook onder die groep zitten er zeer capabele vrouwen.
[...]
Inderdaad, dan heb je het over mensen die op bijstandniveau leven. Dat zijn over het algemeen niet de hoogopleide ambitieuze toppers die tegen een glazen plafond oplopen.Je vergist je. Ook onder die groep zitten er zeer capabele vrouwen.
vrijdag 26 september 2014 om 13:57
quote:strikjemetstippels schreef op 26 september 2014 @ 13:24:
nu kan iedereen wel hakken op smalltalkexpert, maar ik denk wel dat hij gelijk heeft. Niet dat vrouwen niet competent zijn by default, maar ik denk wel dat het aanbod beperkter is voor leidinggevende functies in het bedrijfsleven. Als je dat af zet tegen de cijfers van part time werkende vrouwen dan lijkt het me daar in te zitten, he.
Nou, misschien wordt het dan tijd voor een tegenbeweging.....waarom zijn er zo weinig mannen, die de zorgtaken van de vrouwen overnemen?
nu kan iedereen wel hakken op smalltalkexpert, maar ik denk wel dat hij gelijk heeft. Niet dat vrouwen niet competent zijn by default, maar ik denk wel dat het aanbod beperkter is voor leidinggevende functies in het bedrijfsleven. Als je dat af zet tegen de cijfers van part time werkende vrouwen dan lijkt het me daar in te zitten, he.
Nou, misschien wordt het dan tijd voor een tegenbeweging.....waarom zijn er zo weinig mannen, die de zorgtaken van de vrouwen overnemen?
vrijdag 26 september 2014 om 13:58
quote:Kastanjez schreef op 26 september 2014 @ 13:29:
[...]
Nou, ik zou willen dat daar wat aan gedaan werd!! Helaas, die ene, hele leuke man op ons KDV kon niet opboksen tegen de rare vooringenomen mening van veel ouders dat een man op het KDV toch echt wel 'heel raar' is... (en ik ga niet eens proberen uit te leggen waarom... )Bespottelijk niet? Hier ook alleen maar vrouwen op het KDV....
[...]
Nou, ik zou willen dat daar wat aan gedaan werd!! Helaas, die ene, hele leuke man op ons KDV kon niet opboksen tegen de rare vooringenomen mening van veel ouders dat een man op het KDV toch echt wel 'heel raar' is... (en ik ga niet eens proberen uit te leggen waarom... )Bespottelijk niet? Hier ook alleen maar vrouwen op het KDV....
