Actueel
alle pijlers
Duivels dilemma voor de viva vrouw.
vrijdag 26 september 2014 om 12:07
KPN stopt met voortrekken vrouwen
amsterdam -
KPN is stilletjes gestopt met het voortrekken van vrouwen voor hoge functies. De telecomreus was vijf jaar geleden een van de eerste bedrijven die gingen werken met een zogeheten vrouwenquotum. Maar onder druk van allochtone sollicitanten is het daar nu mee gestopt. Met name multiculturele mannen klaagden steen en been over de vrouwen die goede banen voor hun neus wegkaapten. Zij voelden zich achtergesteld.
Foto: ANP
,,We hebben geconstateerd dat de focus op vrouwen tot een volledige veronachtzaming heeft geleid van de hoger opgeleide multiculturele man", legt Jasper Rynders van KPN uit aan Intermediair. Rynders ziet er bij het telecombedrijf op toe dat er voldoende diversiteit in het personeelsbestand zit. Maar het vrouwenquotum had een averechts effect op het aantal allochtonen dat doorstroomde, erkent hij. ,,Gegeven de snelle verkleuring van de Nederlandse samenleving, met name in de grote steden waar KPN actief is, is dit een onwenselijk bijeffect. Vanuit verschillende groepen hebben wij te horen gekregen dat ze dit een zeer kwalijke zaak vinden."
Het vrouwenquotum werd in 2009 ingevoerd onder toenmalig topman Ad Scheepbouwer omdat het aantal vrouwen op topfuncties binnen KPN achterbleef. Zijn opvolger Eelco Blok blijkt het voortrekken de afgelopen anderhalf jaar al stilletjes te hebben losgelaten. Overigens niet alleen als reactie op klachten van allochtone mannen. Het bleek ook dat de aangetrokken vrouwen gewoonweg niet zo veel verschillen van hun mannelijke collega's.
http://www.telegraaf.nl/b ... _met_vrouwenquotum__.html
De multiculturele droom versus feminisme, een lastige keuze voor de viva vrouw?
amsterdam -
KPN is stilletjes gestopt met het voortrekken van vrouwen voor hoge functies. De telecomreus was vijf jaar geleden een van de eerste bedrijven die gingen werken met een zogeheten vrouwenquotum. Maar onder druk van allochtone sollicitanten is het daar nu mee gestopt. Met name multiculturele mannen klaagden steen en been over de vrouwen die goede banen voor hun neus wegkaapten. Zij voelden zich achtergesteld.
Foto: ANP
,,We hebben geconstateerd dat de focus op vrouwen tot een volledige veronachtzaming heeft geleid van de hoger opgeleide multiculturele man", legt Jasper Rynders van KPN uit aan Intermediair. Rynders ziet er bij het telecombedrijf op toe dat er voldoende diversiteit in het personeelsbestand zit. Maar het vrouwenquotum had een averechts effect op het aantal allochtonen dat doorstroomde, erkent hij. ,,Gegeven de snelle verkleuring van de Nederlandse samenleving, met name in de grote steden waar KPN actief is, is dit een onwenselijk bijeffect. Vanuit verschillende groepen hebben wij te horen gekregen dat ze dit een zeer kwalijke zaak vinden."
Het vrouwenquotum werd in 2009 ingevoerd onder toenmalig topman Ad Scheepbouwer omdat het aantal vrouwen op topfuncties binnen KPN achterbleef. Zijn opvolger Eelco Blok blijkt het voortrekken de afgelopen anderhalf jaar al stilletjes te hebben losgelaten. Overigens niet alleen als reactie op klachten van allochtone mannen. Het bleek ook dat de aangetrokken vrouwen gewoonweg niet zo veel verschillen van hun mannelijke collega's.
http://www.telegraaf.nl/b ... _met_vrouwenquotum__.html
De multiculturele droom versus feminisme, een lastige keuze voor de viva vrouw?
vrijdag 26 september 2014 om 14:03
quote:bestpittig schreef op 26 september 2014 @ 13:53:
[...]
Je vergist je. Ook onder die groep zitten er zeer capabele vrouwen.Nee ik vergis me niet. Ik zeg 'over het algemeen', en dat klopt ook. Over het algemeen zijn dat niet de hoogopgeleide en ambitieuze vrouwen. Dat betekent niet dat ze er niet tussen zitten, maar dat ze (zwaar) in de minderheid zijn. En dat je dus met de maatregelen die worden voorgesteld niet bereikt dat er meer vrouwen in topfuncties in het bedrijfsleven terechtkomen.
[...]
Je vergist je. Ook onder die groep zitten er zeer capabele vrouwen.Nee ik vergis me niet. Ik zeg 'over het algemeen', en dat klopt ook. Over het algemeen zijn dat niet de hoogopgeleide en ambitieuze vrouwen. Dat betekent niet dat ze er niet tussen zitten, maar dat ze (zwaar) in de minderheid zijn. En dat je dus met de maatregelen die worden voorgesteld niet bereikt dat er meer vrouwen in topfuncties in het bedrijfsleven terechtkomen.
vrijdag 26 september 2014 om 14:03
quote:riannerianne schreef op 26 september 2014 @ 13:46:
[...]
Ik denk dat dit weinig tot niets oplevert, aangezien je nu de groep noemt die naar alle waarschijnlijkheid de minste kans, compententies en motivatie heeft om een functie op topniveau te bekleden.Dat klopt, maar door deze cultuur aan te pakken en af te schaffen zal er naar mijn idee een verandering ontstaan waar de volgende generaties pas profijt van hebben.
[...]
Ik denk dat dit weinig tot niets oplevert, aangezien je nu de groep noemt die naar alle waarschijnlijkheid de minste kans, compententies en motivatie heeft om een functie op topniveau te bekleden.Dat klopt, maar door deze cultuur aan te pakken en af te schaffen zal er naar mijn idee een verandering ontstaan waar de volgende generaties pas profijt van hebben.
vrijdag 26 september 2014 om 14:07
quote:evelynsalt schreef op 26 september 2014 @ 14:01:
Omdat de mannen daar geen zin in hebben.....En als een argument als "ik heb als man geen zin om parttime te werken" of "ik heb geen zin om luiers te verschonen" nou geaccepteerd word binnen een relatie? Wiens schuld is dat dan? Degene die geen zin heeft of de partner die geen zin als argument accepteert?
Omdat de mannen daar geen zin in hebben.....En als een argument als "ik heb als man geen zin om parttime te werken" of "ik heb geen zin om luiers te verschonen" nou geaccepteerd word binnen een relatie? Wiens schuld is dat dan? Degene die geen zin heeft of de partner die geen zin als argument accepteert?
vrijdag 26 september 2014 om 14:25
vrijdag 26 september 2014 om 14:31
quote:GrannyWeatherwax schreef op 26 september 2014 @ 14:01:
Waarom zijn er zoveel vrouwen die hooguit parttime willen werken?
Omdat de meeste vrouwen minder verdienen dan mannen, ook in vergelijkbare functies, ligt het voor de hand dat de vrouw en niet de man minder gaat werken als er kinderen komen. Dat er het feit dat die vrouw baart en borstvoeding geeft, wat haar aan het begin op een lichte achterstand zet.
De oplossing lijkt me dan ook dat we gewoon vrouwen iets meer betalen voor hun werk dan mannen. Als dat te duur is kunnen we er ook een extra percentage belasting voor mannen tegenaangooien.
Dan zul je eens zien hoe snel de homo economicus in ons allen ervoor gaat kiezen dat de man part time gaat werken in plaats van de vrouw.
Waarom zijn er zoveel vrouwen die hooguit parttime willen werken?
Omdat de meeste vrouwen minder verdienen dan mannen, ook in vergelijkbare functies, ligt het voor de hand dat de vrouw en niet de man minder gaat werken als er kinderen komen. Dat er het feit dat die vrouw baart en borstvoeding geeft, wat haar aan het begin op een lichte achterstand zet.
De oplossing lijkt me dan ook dat we gewoon vrouwen iets meer betalen voor hun werk dan mannen. Als dat te duur is kunnen we er ook een extra percentage belasting voor mannen tegenaangooien.
Dan zul je eens zien hoe snel de homo economicus in ons allen ervoor gaat kiezen dat de man part time gaat werken in plaats van de vrouw.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 26 september 2014 om 14:46
Veel vrouwen in topfuncties. Het klinkt mooi, maar volgens mij gaat dat voorlopig echt niet lukken.
Topfincties zijn niet voor iedereen weggelegd. Het is voor de ambiteuze mensen met de juiste talenten en een goed netwerk is ook meegenomen, die bereid moeten zijn daar hard voor te werken. Een topuinctie is niet te combineren met een 9 tot 5 mentaliteit.
Nou hebben vrouwen gemiddeld gesproken talent en capaciteiten genoeg, niet per definitie minder dan mannen, maar het aantal vrouwen dat bereid is de tijd en inspanning te steken in hun werk die nodig is om de top te bereiken is gewoon veel lager dan het aantal mannen dat dat wil.
Het valt mij heel vaak op dat er zoveel vrouwen zijn, hoogopgeleid, veel capaciteiten, die bv. part-time willen werken. Zelfs als er geen kinderen zijn. Omdat ze hun privéleven zo belangrijk vinden. Allemaal prima, maar qua carrière houdt het dan snel op.
Topfincties zijn niet voor iedereen weggelegd. Het is voor de ambiteuze mensen met de juiste talenten en een goed netwerk is ook meegenomen, die bereid moeten zijn daar hard voor te werken. Een topuinctie is niet te combineren met een 9 tot 5 mentaliteit.
Nou hebben vrouwen gemiddeld gesproken talent en capaciteiten genoeg, niet per definitie minder dan mannen, maar het aantal vrouwen dat bereid is de tijd en inspanning te steken in hun werk die nodig is om de top te bereiken is gewoon veel lager dan het aantal mannen dat dat wil.
Het valt mij heel vaak op dat er zoveel vrouwen zijn, hoogopgeleid, veel capaciteiten, die bv. part-time willen werken. Zelfs als er geen kinderen zijn. Omdat ze hun privéleven zo belangrijk vinden. Allemaal prima, maar qua carrière houdt het dan snel op.
vrijdag 26 september 2014 om 14:48
quote:merano schreef op 26 september 2014 @ 14:31:
[...]
Omdat de meeste vrouwen minder verdienen dan mannen, ook in vergelijkbare functies, ligt het voor de hand dat de vrouw en niet de man minder gaat werken als er kinderen komen. Dat er het feit dat die vrouw baart en borstvoeding geeft, wat haar aan het begin op een lichte achterstand zet.
De oplossing lijkt me dan ook dat we gewoon vrouwen iets meer betalen voor hun werk dan mannen. Als dat te duur is kunnen we er ook een extra percentage belasting voor mannen tegenaangooien.
Dan zul je eens zien hoe snel de homo economicus in ons allen ervoor gaat kiezen dat de man part time gaat werken in plaats van de vrouw.
Kip en ei verhaal. Ik ken heel veel vrouwen die al parttime werken voordat er überhaupt kinderen zijn. Ik ken heel weinig vrouwen die echt keihard aan hun carrière willen werken.
Het is onrechtvaardig om vrouwen meer te gaan betalen omdat ze vrouw zijn en of mannen meer te gaan belasten.
[...]
Omdat de meeste vrouwen minder verdienen dan mannen, ook in vergelijkbare functies, ligt het voor de hand dat de vrouw en niet de man minder gaat werken als er kinderen komen. Dat er het feit dat die vrouw baart en borstvoeding geeft, wat haar aan het begin op een lichte achterstand zet.
De oplossing lijkt me dan ook dat we gewoon vrouwen iets meer betalen voor hun werk dan mannen. Als dat te duur is kunnen we er ook een extra percentage belasting voor mannen tegenaangooien.
Dan zul je eens zien hoe snel de homo economicus in ons allen ervoor gaat kiezen dat de man part time gaat werken in plaats van de vrouw.
Kip en ei verhaal. Ik ken heel veel vrouwen die al parttime werken voordat er überhaupt kinderen zijn. Ik ken heel weinig vrouwen die echt keihard aan hun carrière willen werken.
Het is onrechtvaardig om vrouwen meer te gaan betalen omdat ze vrouw zijn en of mannen meer te gaan belasten.
vrijdag 26 september 2014 om 15:04
quote:elninjoo schreef op 26 september 2014 @ 14:24:
Maar dat wordt dan toch helemaal 'n complete achterstelling van de westerse man, als niet alleen vrouwen, maar ook nog allochtone mannen voor hen verkozen worden.
Zal ze een worst wezen. Zolang het maar wel de blankmannen zélf blijven, die dit soort regels mogen verzinnen.
Opdat ze in beeld komen als Goede Witte Mensen: kijk ons deugen! Kijk ons bedrijf deugen! Kijk hoe wij die arme zielige allochtonen helpen dingen te bereiken, omdat ze te zwak en hulpeloos zijn om het op eigen kracht te doen.
Betuttelracisme in optima forma.
.
Maar dat wordt dan toch helemaal 'n complete achterstelling van de westerse man, als niet alleen vrouwen, maar ook nog allochtone mannen voor hen verkozen worden.
Zal ze een worst wezen. Zolang het maar wel de blankmannen zélf blijven, die dit soort regels mogen verzinnen.
Opdat ze in beeld komen als Goede Witte Mensen: kijk ons deugen! Kijk ons bedrijf deugen! Kijk hoe wij die arme zielige allochtonen helpen dingen te bereiken, omdat ze te zwak en hulpeloos zijn om het op eigen kracht te doen.
Betuttelracisme in optima forma.
.
vrijdag 26 september 2014 om 15:08
quote:markovic schreef op 26 september 2014 @ 14:48:
[...]
Het is onrechtvaardig om vrouwen meer te gaan betalen omdat ze vrouw zijn en of mannen meer te gaan belasten.Nee, hoor. Gewoon gelijktrekken. Momenteel krijgen vrouwen namelijk structureel minder betaald. Dát is dus onrechtvaardig.
[...]
Het is onrechtvaardig om vrouwen meer te gaan betalen omdat ze vrouw zijn en of mannen meer te gaan belasten.Nee, hoor. Gewoon gelijktrekken. Momenteel krijgen vrouwen namelijk structureel minder betaald. Dát is dus onrechtvaardig.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 26 september 2014 om 16:12
Eens met markovic, ondergetekende is momenteel ook zo'n hoogopgeleide vrouw die thuis op de bank zit, weliswaar geen uitkering trekt, maar wel thuis bij kleuterkind.
Mijn ambitie is niet om de top te bereiken, nooit geweest ook. Het lijkt me verschrikkelijk, werken aan de top.
Het lijkt me ook verschrikkelijk om nooit meer te werken, daar tussenin zit nog heel veel, gelukkig.
Mijn ambitie is niet om de top te bereiken, nooit geweest ook. Het lijkt me verschrikkelijk, werken aan de top.
Het lijkt me ook verschrikkelijk om nooit meer te werken, daar tussenin zit nog heel veel, gelukkig.
vrijdag 26 september 2014 om 16:22
quote:Justmaartje123 schreef op 26 september 2014 @ 14:07:
[...]
En als een argument als "ik heb als man geen zin om parttime te werken" of "ik heb geen zin om luiers te verschonen" nou geaccepteerd word binnen een relatie? Wiens schuld is dat dan? Degene die geen zin heeft of de partner die geen zin als argument accepteert?
Van beiden?
En inderdaad, vrouwen creeren vaak hun eigen glazen plafond door minder over te hebben voor een carrière dan een man.
Positieve discriminatie is daardoor dan ook gedoemd te mislukken.
[...]
En als een argument als "ik heb als man geen zin om parttime te werken" of "ik heb geen zin om luiers te verschonen" nou geaccepteerd word binnen een relatie? Wiens schuld is dat dan? Degene die geen zin heeft of de partner die geen zin als argument accepteert?
Van beiden?
En inderdaad, vrouwen creeren vaak hun eigen glazen plafond door minder over te hebben voor een carrière dan een man.
Positieve discriminatie is daardoor dan ook gedoemd te mislukken.
vrijdag 26 september 2014 om 16:29
quote:markovic, 2 uur geleden
Veel vrouwen in topfuncties. Het klinkt mooi, maar volgens mij gaat dat voorlopig echt niet lukken.
Topfincties zijn niet voor iedereen weggelegd. Het is voor de ambiteuze mensen met de juiste talenten en een goed netwerk is ook meegenomen, die bereid moeten zijn daar hard voor te werken. Een topuinctie is niet te combineren met een 9 tot 5 mentaliteit.
Nou hebben vrouwen gemiddeld gesproken talent en capaciteiten genoeg, niet per definitie minder dan mannen, maar het aantal vrouwen dat bereid is de tijd en inspanning te steken in hun werk die nodig is om de top te bereiken is gewoon veel lager dan het aantal mannen dat dat wil.
Het valt mij heel vaak op dat er zoveel vrouwen zijn, hoogopgeleid, veel capaciteiten, die bv. part-time willen werken. Zelfs als er geen kinderen zijn. Omdat ze hun privéleven zo belangrijk vinden. Allemaal prima, maar qua carrière houdt het dan snel op.
Ook grotendeels mee eens. Je moet wel bereid zijn om heel hard te werken en heel veel tijd en energie in je werk te steken voor een topfunctie. Als je tien uur slaap nodig hebt per nacht, thuis niet kan delegeren en persé om zes uur de warme hap op tafel wil hebben om de kinderen om zeven uur fris gewassen hun verhaaltje voor te lezen, dan is een topfunctie niet voor je weggelegd.
Toch biedt de huidige communicatietechnologie heel veel kansen voor flexibiliteit, thuiswerken is makkelijker dan ooit, werken tijdens het reizen zou in principe ook mogelijk moeten zijn. Er is wel overal een mouw aan te passen, maar je moet het wel zoeken en tussen 9 tot 5 en vrij = vrij vind je geen topfunctie.
Veel vrouwen in topfuncties. Het klinkt mooi, maar volgens mij gaat dat voorlopig echt niet lukken.
Topfincties zijn niet voor iedereen weggelegd. Het is voor de ambiteuze mensen met de juiste talenten en een goed netwerk is ook meegenomen, die bereid moeten zijn daar hard voor te werken. Een topuinctie is niet te combineren met een 9 tot 5 mentaliteit.
Nou hebben vrouwen gemiddeld gesproken talent en capaciteiten genoeg, niet per definitie minder dan mannen, maar het aantal vrouwen dat bereid is de tijd en inspanning te steken in hun werk die nodig is om de top te bereiken is gewoon veel lager dan het aantal mannen dat dat wil.
Het valt mij heel vaak op dat er zoveel vrouwen zijn, hoogopgeleid, veel capaciteiten, die bv. part-time willen werken. Zelfs als er geen kinderen zijn. Omdat ze hun privéleven zo belangrijk vinden. Allemaal prima, maar qua carrière houdt het dan snel op.
Ook grotendeels mee eens. Je moet wel bereid zijn om heel hard te werken en heel veel tijd en energie in je werk te steken voor een topfunctie. Als je tien uur slaap nodig hebt per nacht, thuis niet kan delegeren en persé om zes uur de warme hap op tafel wil hebben om de kinderen om zeven uur fris gewassen hun verhaaltje voor te lezen, dan is een topfunctie niet voor je weggelegd.
Toch biedt de huidige communicatietechnologie heel veel kansen voor flexibiliteit, thuiswerken is makkelijker dan ooit, werken tijdens het reizen zou in principe ook mogelijk moeten zijn. Er is wel overal een mouw aan te passen, maar je moet het wel zoeken en tussen 9 tot 5 en vrij = vrij vind je geen topfunctie.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 26 september 2014 om 16:34
quote:Justmaartje123 schreef op 26 september 2014 @ 14:07:
[...]
En als een argument als "ik heb als man geen zin om parttime te werken" of "ik heb geen zin om luiers te verschonen" nou geaccepteerd word binnen een relatie? Wiens schuld is dat dan? Degene die geen zin heeft of de partner die geen zin als argument accepteert?
Het gaan niet om individuele gevallen, daar zijn altijd uitzonderingen op te vinden. Het gros van de mannen wil nog steeds niet parttime gaan werken en vinden het wel prima dat het zo geregeld is.
http://www.volkskrant.nl/ ... en-meer-gaan-werken.dhtml
[...]
En als een argument als "ik heb als man geen zin om parttime te werken" of "ik heb geen zin om luiers te verschonen" nou geaccepteerd word binnen een relatie? Wiens schuld is dat dan? Degene die geen zin heeft of de partner die geen zin als argument accepteert?
Het gaan niet om individuele gevallen, daar zijn altijd uitzonderingen op te vinden. Het gros van de mannen wil nog steeds niet parttime gaan werken en vinden het wel prima dat het zo geregeld is.
http://www.volkskrant.nl/ ... en-meer-gaan-werken.dhtml
vrijdag 26 september 2014 om 16:48
quote:Justmaartje123 schreef op 26 september 2014 @ 14:07:
[...]
En als een argument als "ik heb als man geen zin om parttime te werken" of "ik heb geen zin om luiers te verschonen" nou geaccepteerd word binnen een relatie? Wiens schuld is dat dan? Degene die geen zin heeft of de partner die geen zin als argument accepteert?Waarom zou er ééntje parttime moeten werken, waarom zou je tegen je zin parttime gaan werken? Als je het huishouden niet rondgebreid krijgt met zijn tweeën dan neem je een kuismadam. Als je vent geen zin heeft in luiers verschonen, dan heb je je laten bezwangeren door de verkeerde vent. Over die dingen moet je het vantevoren hebben gehad en daaruit had je je conclusies moeten trekken. Op voorhand.
[...]
En als een argument als "ik heb als man geen zin om parttime te werken" of "ik heb geen zin om luiers te verschonen" nou geaccepteerd word binnen een relatie? Wiens schuld is dat dan? Degene die geen zin heeft of de partner die geen zin als argument accepteert?Waarom zou er ééntje parttime moeten werken, waarom zou je tegen je zin parttime gaan werken? Als je het huishouden niet rondgebreid krijgt met zijn tweeën dan neem je een kuismadam. Als je vent geen zin heeft in luiers verschonen, dan heb je je laten bezwangeren door de verkeerde vent. Over die dingen moet je het vantevoren hebben gehad en daaruit had je je conclusies moeten trekken. Op voorhand.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 26 september 2014 om 16:51
Zolang wij vrouwen blijven roepen dat het de schuld van de vrouwen is, verandert er nooit wat! Waarom staat hard werken gelijk aan "geen 9-5 mentaliteit". Je kunt ook denken: "als 80 uur per week werken mensen - en in het bijzonder de vrouwen - tegen staat, dan moeten we misschien eens kritisch kijken waarom we perse zulke roofbouw willen plegen op ons toptalent".
De quota zijn er niet voor niets, ze zijn er omdat ze nodig zijn! Omdat zowel mannen als vrouwen zich tegen laten houden door oneigenlijke argumenten om het beter te regelen.
De quota zijn er niet voor niets, ze zijn er omdat ze nodig zijn! Omdat zowel mannen als vrouwen zich tegen laten houden door oneigenlijke argumenten om het beter te regelen.
vrijdag 26 september 2014 om 17:03
quote:NummerZoveel schreef op 26 september 2014 @ 16:51:
Zolang wij vrouwen blijven roepen dat het de schuld van de vrouwen is, verandert er nooit wat! Waarom staat hard werken gelijk aan "geen 9-5 mentaliteit". Je kunt ook denken: "als 80 uur per week werken mensen - en in het bijzonder de vrouwen - tegen staat, dan moeten we misschien eens kritisch kijken waarom we perse zulke roofbouw willen plegen op ons toptalent".
De quota zijn er niet voor niets, ze zijn er omdat ze nodig zijn! Omdat zowel mannen als vrouwen zich tegen laten houden door oneigenlijke argumenten om het beter te regelen.
Dat vind ik best simpel gedacht, quota zijn er om dat ze nodig zijn. Dat is gewoon niet zo, ze zijn er om dat ze door een beleidsmaker zijn bedacht. De premisse is dat mannen, vrouwen, allochtonen, wie dan ook, allemaal het zelfde willen, na streven, gelijk zijn in alle opzichten. Dat is wens denken. Niet iedereen heeft over het algemeen genomen het zelfde talent dat nodig is om op de top te functioneren, en of het nu politiek correct is of niet, heel veel vrouwen hebben niet dat gene wat nodig is om op de top te functioneren. Heel erg veel mannen trouwens ook niet, maar ik denk dat de eigenschappen DIE nodig zijn van nature meer aanwezig zijn bij mannen (gemiddeld dan).
Nog politiek minder correct: je ziet het al in de schoolbanken. Heel weinig vrouwen kiezen voor techniek (bij mij zaten er vier) en heel weinig mannen kiezen voor sociaal pedagogisch werk of verzorgend werk. Nu zijn dat geen normen, en zegt het niets over een individu, maar een trend is het wel en dat zal echt wel met biologie van doen hebben. Heel veel vrouwen willen ook part time werken en part time moederen, en dat mannen dat wel best vinden wil ik zeker geloven ja.
Overigens mag van mij wel anders tegen 'de top' worden aan gekeken. 'De top' mag van mij bredere definitie krijgen, dus dat 'succesvol' niet alleen die persoon is als leidinggevende in een multinational maar ook gewoon die enorm goede verpleegster.
Zolang wij vrouwen blijven roepen dat het de schuld van de vrouwen is, verandert er nooit wat! Waarom staat hard werken gelijk aan "geen 9-5 mentaliteit". Je kunt ook denken: "als 80 uur per week werken mensen - en in het bijzonder de vrouwen - tegen staat, dan moeten we misschien eens kritisch kijken waarom we perse zulke roofbouw willen plegen op ons toptalent".
De quota zijn er niet voor niets, ze zijn er omdat ze nodig zijn! Omdat zowel mannen als vrouwen zich tegen laten houden door oneigenlijke argumenten om het beter te regelen.
Dat vind ik best simpel gedacht, quota zijn er om dat ze nodig zijn. Dat is gewoon niet zo, ze zijn er om dat ze door een beleidsmaker zijn bedacht. De premisse is dat mannen, vrouwen, allochtonen, wie dan ook, allemaal het zelfde willen, na streven, gelijk zijn in alle opzichten. Dat is wens denken. Niet iedereen heeft over het algemeen genomen het zelfde talent dat nodig is om op de top te functioneren, en of het nu politiek correct is of niet, heel veel vrouwen hebben niet dat gene wat nodig is om op de top te functioneren. Heel erg veel mannen trouwens ook niet, maar ik denk dat de eigenschappen DIE nodig zijn van nature meer aanwezig zijn bij mannen (gemiddeld dan).
Nog politiek minder correct: je ziet het al in de schoolbanken. Heel weinig vrouwen kiezen voor techniek (bij mij zaten er vier) en heel weinig mannen kiezen voor sociaal pedagogisch werk of verzorgend werk. Nu zijn dat geen normen, en zegt het niets over een individu, maar een trend is het wel en dat zal echt wel met biologie van doen hebben. Heel veel vrouwen willen ook part time werken en part time moederen, en dat mannen dat wel best vinden wil ik zeker geloven ja.
Overigens mag van mij wel anders tegen 'de top' worden aan gekeken. 'De top' mag van mij bredere definitie krijgen, dus dat 'succesvol' niet alleen die persoon is als leidinggevende in een multinational maar ook gewoon die enorm goede verpleegster.
vrijdag 26 september 2014 om 17:18
@strikjemetstippels
Het is echt gelul dat vrouwen minder capaciteiten hebben dan mannen. En dat geldt idem voor mensen met andere roots of culturele achtergronden. Waar het om gaat, is dat topfunctionarissen mensen aannemen die op hen lijken, omdat ze dat herkennen als succesvol!
En nee, dit verzin ik niet zelf. Voor mijn werk heb ik me heel erg in dit onderwerp verdiept en ik heb contact met verschillende autoriteiten op dit gebied, die daar wereldwijd veel onderzoek naar hebben gedaan.
Het is echt gelul dat vrouwen minder capaciteiten hebben dan mannen. En dat geldt idem voor mensen met andere roots of culturele achtergronden. Waar het om gaat, is dat topfunctionarissen mensen aannemen die op hen lijken, omdat ze dat herkennen als succesvol!
En nee, dit verzin ik niet zelf. Voor mijn werk heb ik me heel erg in dit onderwerp verdiept en ik heb contact met verschillende autoriteiten op dit gebied, die daar wereldwijd veel onderzoek naar hebben gedaan.
vrijdag 26 september 2014 om 17:38
quote:NummerZoveel schreef op 26 september 2014 @ 17:18:
@strikjemetstippels
Het is echt gelul dat vrouwen minder capaciteiten hebben dan mannen. En dat geldt idem voor mensen met andere roots of culturele achtergronden. Waar het om gaat, is dat topfunctionarissen mensen aannemen die op hen lijken, omdat ze dat herkennen als succesvol!
En nee, dit verzin ik niet zelf. Voor mijn werk heb ik me heel erg in dit onderwerp verdiept en ik heb contact met verschillende autoriteiten op dit gebied, die daar wereldwijd veel onderzoek naar hebben gedaan.
ik zou de laatste zijn die beweert dat vrouwen minder capaciteiten hebben dan mannen hoor, ben zelf vrouw. maar ik kijk ook bijzonder pragmatisch naar zo iets en als een land met zo veel part time werkende vrouwen tegelijkertijd even veel vrouwen als mannen aan de top wil, dan lukt dat gewoon niet. Zelfde met de praatjes over meer vrouwen in exacte wetenschap, heel leuk maar als de technische universiteiten massaal worden bevolkt door mannen en sociale studies massaal door vrouwen, dan ligt de keuze toch echt bij die gene die hem maakt. En dat is niet alleen af te schuiven op cultuur, maar ook een deel biologie. De KANS moet niemand worden ontnomen, maar de KEUZE ja die maakt men helemaal zelf.
Ongetwijfeld heb je gelijk in dat old boys network etc, maar de andere voorwaarden, ja dat reken ik gewoon de gene die de keuze maakt voor andere zaken dan fulltime als een gek werken aan. Het wijzen naar een ander staat me nog al tegen.
@strikjemetstippels
Het is echt gelul dat vrouwen minder capaciteiten hebben dan mannen. En dat geldt idem voor mensen met andere roots of culturele achtergronden. Waar het om gaat, is dat topfunctionarissen mensen aannemen die op hen lijken, omdat ze dat herkennen als succesvol!
En nee, dit verzin ik niet zelf. Voor mijn werk heb ik me heel erg in dit onderwerp verdiept en ik heb contact met verschillende autoriteiten op dit gebied, die daar wereldwijd veel onderzoek naar hebben gedaan.
ik zou de laatste zijn die beweert dat vrouwen minder capaciteiten hebben dan mannen hoor, ben zelf vrouw. maar ik kijk ook bijzonder pragmatisch naar zo iets en als een land met zo veel part time werkende vrouwen tegelijkertijd even veel vrouwen als mannen aan de top wil, dan lukt dat gewoon niet. Zelfde met de praatjes over meer vrouwen in exacte wetenschap, heel leuk maar als de technische universiteiten massaal worden bevolkt door mannen en sociale studies massaal door vrouwen, dan ligt de keuze toch echt bij die gene die hem maakt. En dat is niet alleen af te schuiven op cultuur, maar ook een deel biologie. De KANS moet niemand worden ontnomen, maar de KEUZE ja die maakt men helemaal zelf.
Ongetwijfeld heb je gelijk in dat old boys network etc, maar de andere voorwaarden, ja dat reken ik gewoon de gene die de keuze maakt voor andere zaken dan fulltime als een gek werken aan. Het wijzen naar een ander staat me nog al tegen.
