Economisch systeem op de schop.

03-10-2011 13:09 33 berichten
hallo,

Ik lees vandaag in de krant dat tandartstarieven vanaf 1 januari vrij worden gelaten vanwege marktwerking enzo. In hetzelfde artikel wordt gesproken over een angst voor verhoogde tarieven. Ik voel me nu alweer genaaid.

Ik ben van mening dat er eens een maximum gesteld moet gaan worden aan wat mensen in loondienst en vrije beroepen mogen verdienen. Dat er in de financieele wereld met vaste bedragen gewerkt moet worden ipv percentages. Dat er een verbod moet komen om aan verlies te kunnen verdienen.

Het kan niet zo doorgaan dat er jaar na jaar van een bedrijf telkens 10% meer winst wordt verlangd.

Ik ben redelijk 'rechts' maar sommige zaken kunnen op deze manier niet zo doorgaan.

Zijn er hier nog meer ideeen over?

Het gaat me er niet om om een of andere politieke partij ergens de schuld van te geven, maar meer over een gedachtengangwijziging van al onze 'leiders', lobbyisten, ondernemingen en natuurlijk het volk. Denk eens vrij!
Alle reacties Link kopieren
Dan moet je op de SP stemmen. Die zijn het daar grotendeels mee eens.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben het deels wel met je eens. Aan de andere kant als een tandarts voor een bepaalde behandeling een maximum mag vragen en daarmee gewoon niet uitkomt, moet hij dat compenseren met een redelijk betaalde behandeling. Laat het los. laat het vrij. Nadeel van tandartsen is dat niet iedereen even makkelijk over stapt als de eigen tandarts een dure tandarts blijkt te zijn!



Ik vind het meer onwaarschijnlijk dat we in al onze rijke jaren zoveel geld hebben verspild en nu gewoon te kort komen. Leer hiervan! En dat is vooral de geitenwollensokken politiek geweest. Ik geef dit cabinet graag een kans en wil graag zien wat er komt van deze voorstellen.



Ons gezamenlijk nieuwe ziektekostensysteem is uiteindelijk ook te duur gebleken. Wellicht komt er nu een nieuwe werking: laat los en men zal vragen wat nodig is te vragen. Of niet. Als het banken betreft!
Volg je hart. Dat klopt.
Alle reacties Link kopieren
Alleen de prijzen loslaten als er voldoende concurrentie is. En dat is nu volgens mij niet het geval, in sommige gemeenten is het haast onmogelijk om aan een tandarts te komen.



Mijn tandarts in Groningen neemt al jaren geen nieuwe klanten aan, alleen nog gezinsleden.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Ik ben het wel met TO eens dat, zeker in een tijd van schaarste en noodzaak (dat is de tandarts), er een plafond gesteld moet worden aan de vraagprijs voor bepaalde diensten. Voor niet-noodzakelijke zorg en andere dienstverlening is de marktwerking prima zolang er maar een goede controle is op kartelvorming (prijsafspraken) waarmee de prijs kunstmatig hoog gehouden wordt. Als ergens veel vraag naar is, zal de prijs hoger zijn dan als dat niet zo is. Kwestie van vraag en aanbod. Dit geldt m.i. nadrukkelijk niet voor diensten waar je niet zonder zou kunnen. En daar gaat de overheid volgens mij in mee want de tandarts zit nog steeds in het basispakket, toch?
Alle reacties Link kopieren
quote:snoesje666 schreef op 03 oktober 2011 @ 13:37:

Alleen de prijzen loslaten als er voldoende concurrentie is. En dat is nu volgens mij niet het geval, in sommige gemeenten is het haast onmogelijk om aan een tandarts te komen.



Mijn tandarts in Groningen neemt al jaren geen nieuwe klanten aan, alleen nog gezinsleden.Terwijl, als de prijzen omhoog zouden gaan, er vast weer meer tandartsen bij zouden komen.
Spreuken 18:2
Is het nu de bedoeling dat we gelijk met verzekering hoppen,tandarts gaan hoppen? Kijken wie het goedkoopst werkt, en waar de behandeling goedkoper kan bij de ander tandarts? Lijkt mij geen strak plan om alles vrij te geven.

Wat is het volgend idee, medicijnprijzen vrij geven voor marktwerking bij apotheker?
Alle reacties Link kopieren
Een vrije markteconomie heeft voor en nadelen.

Kijk naar de telecomaanbieders, perfect ipv het monopolie

dat in handen was bij de PTT heb ik nu keuze uit tig

providers.



Natuurlijk zijn er sectoren waar het minder gelukkig heeft

uitgepakt kijk naar de taxi wereld maar dat neem ik dan maar

op de koop toe.



Ik vind de prijs van een vulling in je kies geen zaak van de

overheid maar van de klant en zijn tandarts of zoals bij mij,

ben ervoor verzekerd, iets tussen mijn zorgverzekeraar en

mijn tandarts.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De thuiszorg hadden ze ook nooit vrij mogen geven.
Alle reacties Link kopieren
Het verschil tussen arm en rijk zal al meer gaan lijken op de tijd van de Middel Eeuwen.
Alle reacties Link kopieren
quote:satchel schreef op 03 oktober 2011 @ 13:44:

[...]



Terwijl, als de prijzen omhoog zouden gaan, er vast weer meer tandartsen bij zouden komen.



Dan zullen die wel uit Duitsland of Zuid-Afrika moeten komen, want er worden hier in Nederland niet voldoende tandartsen opgeleid.







Toelatingseisen



Vooropleiding: vwo-diploma met profiel Natuur en Gezondheid, aangevuld met natuurkunde, of Natuur en Techniek, aangevuld met biologie, -, Een hbo-propedeuse of hbo-diploma moeten aangevuld zijn met natuurkunde, scheikunde, biologie en wiskunde A of B op vwo-niveau.

Bijzonderheden: - Tandheelkunde is een lotingsstudie.

- Tandheelkunde laat een deel van de nieuwe studenten toe via decentrale selectie. Daarvoor moet je je vroeg aanmelden! Voor aanmeldingsprocedure: zie www.rug.nl/umcg/informatievoor/studiekiezers.

- Excellente studenten kunnen bij de RUG in het Honours College een verzwaard bachelorprogramma (verdiepend én verbredend) volgen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
quote:snoesje666 schreef op 03 oktober 2011 @ 14:19:

[...]





Dan zullen die wel uit Duitsland of Zuid-Afrika moeten komen, want er worden hier in Nederland niet voldoende tandartsen opgeleid.







Toelatingseisen



Vooropleiding: vwo-diploma met profiel Natuur en Gezondheid, aangevuld met natuurkunde, of Natuur en Techniek, aangevuld met biologie, -, Een hbo-propedeuse of hbo-diploma moeten aangevuld zijn met natuurkunde, scheikunde, biologie en wiskunde A of B op vwo-niveau.

Bijzonderheden: - Tandheelkunde is een lotingsstudie.

- Tandheelkunde laat een deel van de nieuwe studenten toe via decentrale selectie. Daarvoor moet je je vroeg aanmelden! Voor aanmeldingsprocedure: zie www.rug.nl/umcg/informatievoor/studiekiezers.

- Excellente studenten kunnen bij de RUG in het Honours College een verzwaard bachelorprogramma (verdiepend én verbredend) volgen.

Wow



En dan vragen mensen zich nog af waarom het zo moeilijk is een tandarts te vinden en waarom hij zo duur is!



De oplossing ligt dan eerder in dit ook vrij laten, lijkt mij.
Spreuken 18:2
Alle reacties Link kopieren
Stem PVV, ideaal voor mensen die zic rechts noemen, maar rancuneus-links denken zodra he over hun eigen portomonee gaat.
Mijn inschatting is dat de vrije tarieven in de tandartszorg juist gaan leiden tot lagere tarieven. Als klant krijg je een betere onderhandelingspositie en er zijn vast ook praktijken die met prijzen gaan stunten. Wie weet komt er een slimme ondernemer die wat verzint zoals www.degoedkoopstetandarts.nl
Wel graag op zo'n manier dat je op postcode kan zoeken op de toekomstige website
Alle reacties Link kopieren
quote:redband schreef op 03 oktober 2011 @ 15:13:

Wel graag op zo'n manier dat je op postcode kan zoeken op de toekomstige website



Het is net wat ONDERNEMER zegt, uiteindelijk dalen de

prijzen door concurrentie.



Maar het is natuurlijk voor de burger een nieuwe manier van denken, waar we het volstrekt normaal vinden dat we op koopjes

jacht gaan bij een nieuwe tv, mobiel of auto moeten we wennen

aan het idee dat we ook voor minder leuke zaken moeten gaan

shoppen.



De vrije markt heeft niet alleen voordelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik wil een tandarts hebben waarvan "mijn gevoel"aangeeft dat ik er vertrouwen in heb, en dat het goed is. Als de tandarts mij niet aanstaat ga ik er absoluut niet heen omdat ze goedkoper zijn dan de tandarts die ik wel vertrouw.

Kortom, ik verwacht zomaar dat diegene die een tandarts hebben en ze zijn patient vriendelijk, dan ga je niet zo snel overstappen naar de concurrent die goedkoper werkt doordat ie wat meer patienten in een uur afraffelt. Of zo zijn werk doet dat je drie keer terug moet komen voordat het eindelijk goed is.
Alle reacties Link kopieren
quote:redband schreef op 03 oktober 2011 @ 16:50:

Ik wil een tandarts hebben waarvan "mijn gevoel"aangeeft dat ik er vertrouwen in heb, en dat het goed is. Als de tandarts mij niet aanstaat ga ik er absoluut niet heen omdat ze goedkoper zijn dan de tandarts die ik wel vertrouw.

Kortom, ik verwacht zomaar dat diegene die een tandarts hebben en ze zijn patient vriendelijk, dan ga je niet zo snel overstappen naar de concurrent die goedkoper werkt doordat ie wat meer patienten in een uur afraffelt. Of zo zijn werk doet dat je drie keer terug moet komen voordat het eindelijk goed is.





Dat is dan toch prima, jij blijft bij jouw tandarts en betaald de

prijs en een ander maakt de overstap wel.



Maar het gaat nog veel meer over de vraag is het een taak

van "de markt" of de overheid om de prijs van goederen en

diensten te bepalen?



Ik denk dat het GEEN taak van de overheid is om het uurtarief

van mijn tandarst te bepalen, dat kunnen wij als burgers onder

elkaar prima zelf
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jarek03 schreef op 03 oktober 2011 @ 13:41:

Ik ben het wel met TO eens dat, zeker in een tijd van schaarste en noodzaak (dat is de tandarts), er een plafond gesteld moet worden aan de vraagprijs voor bepaalde diensten. Voor niet-noodzakelijke zorg en andere dienstverlening is de marktwerking prima zolang er maar een goede controle is op kartelvorming (prijsafspraken) waarmee de prijs kunstmatig hoog gehouden wordt. Als ergens veel vraag naar is, zal de prijs hoger zijn dan als dat niet zo is. Kwestie van vraag en aanbod. Dit geldt m.i. nadrukkelijk niet voor diensten waar je niet zonder zou kunnen. En daar gaat de overheid volgens mij in mee want de tandarts zit nog steeds in het basispakket, toch?

Dit vetgedrukte is niet waar! Tandartsdekking zit alleen nog in het basispakket als het om een kind (t/m 21), kunstgebit of bijzondere tandheelkunde (bijv. aangeboren kaakafwijking) gaat.



Snap eerlijk gezegd niet zo goed wat er bedoeld wordt met dit artikel. Er bestaat namelijk geen grens aan wat een tandarts mag vragen voor een behandeling, zij zijn daar al vrij in.
Het gaat in deze niet zozeer om de tarieven van de tandarts an sich, maar dat een grens komt aan wat sommige mensen mogen verdienen. Ik bedoel: de CEO van ABN-AMRO is ook maar een loonslaaf. Waarom moet deze een miljoen verdienen? Is een maximum van bv ¤ 300.00,- niet genoeg? Waarom kan een chirurg ¤ 750.000,- verdienen? Is ¤ 300.000,- niet genoeg. Het geld dat overblijft kan gebruikt worden voor allerlei zaken, bv het niet hoeven ontslaan van personeel, omdat er maar een winstgroei wordt behaald van 4% ipv 10%. Je houdt meer mensen aan het werk, minder uitkering en een ietwat gespreider inkomensbeeld.

Als Bill Gates 4 miljard per jaar verdient mag dat van mij ook. Het is tenslotte zijn eigen idee/zaak/bedrijf/winkel. Hij loopt alle risico. Een aangestelde directeur niet.

Marktwerking werkt volgens mij niet in de basisbehoeften: energie, zorg, financieen etc.

Als de tandartstarieven worden vrijgegeven kun je er vergif op innemen dat ze eerst fors zullen stijgen, ergo de premies uiteindelijk ook. En waarom: omdat de tandarts nu een nog groter inkomen kan verwerven, met hetzelfde werk.

Ik denk dat het hele systeem van meer inkomen of telkens lagere kosten (altijd ten koste van personeel) een kritisch bekeken dient te worden. Ik begrijp dat dit alleen kan op mondiaal of althans 'westers' nivo. Het mooiste voorbeeld vind je in de voetballerij: clubs die steeds meer tegen elkaar opbieden, spelers met gigantische salarissen en uiteindelijk gaan ze failliet. Weg spelletje.

Het vergt een radicaal andere instelling, en ik ben ervan overtijgd dat we op deze manier veel meer geld overhouden, voor kunst, cultuur, ontwikkelingshulp en onszelf.



@ritmeester: naar aanleiding van de pijler 'actueel ten dode opschreven'gewed met m'n partner hoelang het zou duren voordat iemand weer met de pvv op de proppen kwam. Ik heb verloren want je kwam er al op de eerste pagina mee. In plaats van in een hokje te denken zou je ook een bijdrage kunnen leveren. Zeg maar een soort brainstormen ipv brainwashen.
Alle reacties Link kopieren
Thunderass, je zegt dat je 'rechts' bent, maar je bent gewoon een 'ouderwetse' PvdA-er, afgaand op je TO. Wat op zich, voor mij, niet schokkend is. Want het wemelt van de 'linkse kerk' sympathisanten die zichzelf 'rechts' vinden, omdat ze het nationalisme, en de 'eigen' cultuur hebben herontdekt.



En laat dat 'vrij' nou maar weg uit die slotzin.
Alle reacties Link kopieren
quote:ThunderassMan schreef op 03 oktober 2011 @ 13:09:

hallo,

Ik lees vandaag in de krant dat tandartstarieven vanaf 1 januari vrij worden gelaten vanwege marktwerking enzo. In hetzelfde artikel wordt gesproken over een angst voor verhoogde tarieven. Ik voel me nu alweer genaaid.

Ik ben van mening dat er eens een maximum gesteld moet gaan worden aan wat mensen in loondienst en vrije beroepen mogen verdienen. Dat er in de financieele wereld met vaste bedragen gewerkt moet worden ipv percentages. Dat er een verbod moet komen om aan verlies te kunnen verdienen.

Het kan niet zo doorgaan dat er jaar na jaar van een bedrijf telkens 10% meer winst wordt verlangd.

Ik ben redelijk 'rechts' maar sommige zaken kunnen op deze manier niet zo doorgaan.

Zijn er hier nog meer ideeen over?

Het gaat me er niet om om een of andere politieke partij ergens de schuld van te geven, maar meer over een gedachtengangwijziging van al onze 'leiders', lobbyisten, ondernemingen en natuurlijk het volk. Denk eens vrij!



Communisme is al eens geprobeerd, met hongersnood als gevolg.



We hebben de afgelopen jaren gewoon met z'n allen op te grote voet geleefd, die staatsschuld was nergens voor nodig geweest.Nu moeten we op de blaren zitten.
Ben het er wel mee eens. In Nederland behoort tandartszorg bij de basis. Als je ervoor kiest om tandarts te worden, dan weet je dus dat je daar niet zo heel rijk van zult worden. Net als verpleegsters, broeders, agenten etc. Door het vrijgeven van de tarieven kunnen tandartsen hun inkomen omhoog schroeven. Op zich is dat niet erg, maar ik vind wel dat er een maximum aan mag zitten. Gelinkt aan de behandeling. Als iemand er dan voor kiest om 60 uur te werken i.p.v. 40, dat is dan zijn keuze. Ik ben bang dat het net zo gaat als bij de energiekosten. De marktwerking daar werkt ook niet geweldig. Bedrijven vinden het belangrijker om grote sportevenementen te sponsoren en veel winst te maken voor hun aandeelhouders, dan dat de mensen een betaalbare energienota krijgen. Wat ik wel jammer vind is dat er mensen zijn die op de persoon spelen bij het forum i.p.v. op de bal...
Jammer jaap, weer een gemiste kans. Neem nu maar van mij aan, en ik ken mijzelf het beste, dat ik niet in een van je hokjes geplaatst kan worden! Het topic ging ook niet over mij trouwens, maar over ideeen voor de verbetering van de (wereld) (economie).

Ik nodig je uit om eens mee te denken.

Communisme propageer ik ook ergens, maar mss zit het wel in de aard van de mens om koste wat kost 'meer' te hebben. Dus uiteindelijk ten koste van anderen of deze planeet.

We zitten met z'n allen op 1 planeet met beperkte grondstoffen, dus de meer, meer, meer-economie houdt een keer op. Over heeeeeleee lange tijd.
Alle reacties Link kopieren
quote:ThunderassMan schreef op 03 oktober 2011 @ 19:47:

Jammer jaap, weer een gemiste kans. (..)



Gemiste kans? Had ik kans?



Het aftoppen van inkomens was decennialang het stokpaardje van de PvdA. Communisten, met inbegrip van de SP in Nederland, waren een stuk radicaler. Dat PvdA-maaiveld is nu het werkterrein van Wilders. Rutte (rechts) vind je echt niet aan je zijde! Dus ik bedoel maar: Hoezo 'rechts'?



Dat het goed zou zijn als 'de beurs' weer zou worden omgekat tot een ouderwetse ontmoetingsplaats voor bedrijven, op zoek naar kapitaal om hun producten te kunnen ontwikkelen, en op de markt te brengen, dat ben ik onmiddellijk met je eens! Zoals het nu functioneert, functioneert het als gokpaleis. En dat is slecht voor de echte economie. Maar realiseer je wel, dat dit zonder enige twijfel zal leiden tot een brede afwaardering van aandelen. En dat dit alleen wereldwijd kan.



Het aftoppen van inkomens, anders dan via de belastingen, daar is nog nooit een land beter van geworden. Dergelijke gedachten leiden in de praktijk tot een loodzwaar apparaat van toezichthouders, die het chagerijn in de samenleving knap snel naar het kookpunt kunnen voeren. En defacto belastinggeld opmaken dat beter aan iets nuttigs besteed kan worden. Doe mij maar een kleine, efficiënte overheid. Daar schiet ik als burger ook meer mee op, dan met al die 'maaiveld'-ideetjes.



Waar we wel beter van geworden zouden zijn, is als we gewoon bij de gangbare definities van 'failliet' waren gebleven, qua financiële instellingen. Vooral in de VS. En dat, als een overheid (belastingbetaler) de rekening mag betalen, hij ook de zeggenschap krijgt over die failliete boedel. Als we aan die kapitalistische wet de hand hadden gehouden, hoefden we nu tandartsen het wisselgeld niet uit hun zak te kloppen. En waren die bank-bobo's gewoon in overheidsdienst geweest. Met een kruisje achter hun naam die het hen verbood opnieuw een zelfstandige business op te zetten in de financiële sector. Het wordt hoe dan ook de allerhoogste tijd dat 'accountability' weer 'ouderwets' iets gaat betekenen. En dat het niet betekent: De belastingbetaler/rekeninghouder/gepensioneerde draagt de lasten, en de bankiers krijgen de lusten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven