Actueel
alle pijlers
Ed van Thijn overleden: ik las een opmerkelijke uitspraak!
maandag 20 december 2021 om 07:39
Ed van Thijn was een Nederlands politicus en bestuurder. Namens de Partij van de Arbeid was hij onder meer minister van Binnenlandse Zaken, lid van de Tweede Kamer, burgemeester van Amsterdam en lid van de Eerste Kamer.
Ed van Thijn is op 87-jarige leeftijd overleden.
In een artikel in het AD vond ik een opmerkelijke uitspraak van hem die hij deed in 2003 in het Parool.
,,Het elementaire fatsoen dat je elkaar niet kwetst en beledigt. Ik gruw met alles wat ik in me heb van een samenleving waarin wordt geaccepteerd dat je iedereen voor rotte vis kunt uitmaken.”
Hiermee ben ik het volledig eens. En sinds de flow van het internet, de forums, de social media, is het er alleen maar slechter op geworden: elkaar verbaal beledigen en pijn doen lijkt normaal te zijn, met name onder het mom van "meningsuiting" doet men de meest vreselijke, nietsontziende uitspraken.
Het overgrote deel daarvan wordt nog getolereerd ook.
Dit verbaast me, maar waar het me vroeger enorm raakte lijk ik steeds meer murw te raken. Zucht. Het zal wel weer.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Ed van Thijn is op 87-jarige leeftijd overleden.
In een artikel in het AD vond ik een opmerkelijke uitspraak van hem die hij deed in 2003 in het Parool.
,,Het elementaire fatsoen dat je elkaar niet kwetst en beledigt. Ik gruw met alles wat ik in me heb van een samenleving waarin wordt geaccepteerd dat je iedereen voor rotte vis kunt uitmaken.”
Hiermee ben ik het volledig eens. En sinds de flow van het internet, de forums, de social media, is het er alleen maar slechter op geworden: elkaar verbaal beledigen en pijn doen lijkt normaal te zijn, met name onder het mom van "meningsuiting" doet men de meest vreselijke, nietsontziende uitspraken.
Het overgrote deel daarvan wordt nog getolereerd ook.
Dit verbaast me, maar waar het me vroeger enorm raakte lijk ik steeds meer murw te raken. Zucht. Het zal wel weer.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 20 december 2021 om 08:04
De uitspraak op zich vind ik niet opmerkelijk: in pakweg 1956 en 1988 zullen dergelijke uitspraken ook gedaan zijn. Maar in zekere zin vind ik het profetische woorden in die tijd (2003) toen het internet enorm in opkomst was, in haar kielzog de social media en de forums.
We weten allemaal dat mensen achter een laptop zich veel grover durven te uiten dan dat ze dat irl zouden doen.
Ja, tenzij ze een (persoonlijkheids)stoornis hebben of straalbezopen zijn.
Nu, met die corona ellende zien we het ook weer duidelijk. Er ontstaat een steeds groter wordende polarisatie en de verschillende kampen lijken elke vorm van fatsoen en empathie steeds meer te verliezen.
Het schetst een somber beeld van het innerlijk van de mens.
We weten allemaal dat mensen achter een laptop zich veel grover durven te uiten dan dat ze dat irl zouden doen.
Ja, tenzij ze een (persoonlijkheids)stoornis hebben of straalbezopen zijn.
Nu, met die corona ellende zien we het ook weer duidelijk. Er ontstaat een steeds groter wordende polarisatie en de verschillende kampen lijken elke vorm van fatsoen en empathie steeds meer te verliezen.
Het schetst een somber beeld van het innerlijk van de mens.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 20 december 2021 om 08:37
Ik ben het er niet helemaal mee eens. In vroeger tijden spraken vooral mensen namens bepaalde groepen. Deze mensen kwamen zelf zelden aan het woord. Nu wel, en dan komen er toch andere dingen boven. Ik neem aan dat Van Thijn deze uitspraken in 2003 in de nasleep van Pim Fortuyn en de opkomst van de LPF heeft gedaan.Stouteboel schreef: ↑20-12-2021 08:04De uitspraak op zich vind ik niet opmerkelijk: in pakweg 1956 en 1988 zullen dergelijke uitspraken ook gedaan zijn. Maar in zekere zin vind ik het profetische woorden in die tijd (2003) toen het internet enorm in opkomst was, in haar kielzog de social media en de forums.
We weten allemaal dat mensen achter een laptop zich veel grover durven te uiten dan dat ze dat irl zouden doen.
Ja, tenzij ze een (persoonlijkheids)stoornis hebben of straalbezopen zijn.
Nu, met die corona ellende zien we het ook weer duidelijk. Er ontstaat een steeds groter wordende polarisatie en de verschillende kampen lijken elke vorm van fatsoen en empathie steeds meer te verliezen.
Het schetst een somber beeld van het innerlijk van de mens.
Onbeschoft en treiteren hoeft voor mij ook niet, maar ik vind het wel goed dat de mening van de gewone man wat meer hoorbaar is. En die is niet altijd even gearticuleerd als die van de doorgewinterde, diplomatieke politicus.
maandag 20 december 2021 om 08:44
maandag 20 december 2021 om 08:53
maandag 20 december 2021 om 09:58
Ja, dit.
Ik opende dit topic omdat ik reuze benieuwd was naar die opmerkelijke uitspraak.
Ik vind er weinig opmerkelijks aan, tenzij hij dit 50 jaar geleden ofzo gezegd heeft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 20 december 2021 om 11:00
maandag 20 december 2021 om 11:36
Daar ben ik het wel mee eens, maar ik denk dat vrijwel alles gezegd kan worden, als de toon en de context maar oké en goed overwogen zijn. En de mensen die iets onprettigs willen zeggen vergeten dat vaak.puntillita schreef: ↑20-12-2021 07:44Je mag jezelf best bepaalde fatsoensnormen opleggen en hoeft niet alles dat je denkt te horen. Maar censuur nooit.
maandag 20 december 2021 om 11:39
Nou, ik ben niet Nederlands, maar ik heb genoeg sluimerend racisme en discriminatie meegemaakt en gezien, dat ik persoonlijk liever heb dat iemand het in m’n gezicht zegt, dan weet ik waar ik aan toe ben en kan ik ook weer verder.Ghost79 schreef: ↑20-12-2021 11:00Het is typisch Nederlands om alles maar te zeggen wat je denkt, het hart op de tong. Dat je anderen daarmee kwetst is blijkbaar niet belangrijk. Je hoeft niet altijd alles te zeggen wat je denkt, wat voor meerwaarde heeft dat. Laat anderen in hun waarde en focus je op jezelf.
maandag 20 december 2021 om 12:16
Mensen die het zo ontzettend belangrijk zeggen te vinden om anderen niet te beledigen zijn er meestal als de kippen bij om beledigende dingen te zeggen over mensen van wie ze vinden dat ze iets beledigends hebben gezegd. Zo belangrijk vinden ook zij dit principe dus niet maar vooral dat zij zelf niet beledigd worden. Ik vind allebei niet zo belangrijk, zeg liever duidelijk wat je vindt en sta open voor de reactie.
maandag 20 december 2021 om 12:18
De opmerking op zich is ook niet opmerkelijk, wel vind ik het opvallend dat iemand als Ed van Thijn dat in 2003 al zei. Vrijheid van meningsuiting is heel belangrijk, maar laten we elkaar niet kwetsen.
Dat was zijn boodschap.
Ik vind het jammer dat het met name digitaal kwetsen steeds verder is gegaan.
Maar ook hierin kunnen we van mening verschillen.
Dat was zijn boodschap.
Ik vind het jammer dat het met name digitaal kwetsen steeds verder is gegaan.
Maar ook hierin kunnen we van mening verschillen.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 20 december 2021 om 12:26
Discussieren over geloof moet kunnen.humanista schreef: ↑20-12-2021 08:44Ik ben het er ook niet mee eens. Sommige mensen zijn namelijk wel heel snel gekwetst en beledigd, en dan bedoel ik vooral gelovigen. Daar kun je gewoon geen rekening mee houden als je wilt discussiëren over het geloof. Wat dan zou je helemaal niks meer kunnen zeggen ten nadele van religie.
Maar zonder belediging, zoals moslims geitenneukers noemen.
Ik ben (vrijzinnig) christen en ben op dit forum een naieve domme idioot genoemd. Een beetje minder had netter geweest.....
maandag 20 december 2021 om 12:53
Och, ik las gisteren hier op het forum het woord "tietendokter".
Wordt daar ook de plastisch chirurg mee bedoeld die bij een familielid van mij haar ene borst reconstrueerde nadat haar borst was afgezet in verband met borstkanker?
Die man heeft haar leven heel erg verbeterd in vele opzichten. Tietendokter vind ik dan een kwetsende opmerking voor zo'n man en zijn collega's.
Och, TO, dat was jij trouwens die dat woord hier neerzette......
Het is maar net hoe zaken bedoeld worden en hoe zaken geïnterpreteerd worden.
Soms niet kwetsend bedoeld maar voor een ander is het dat wel. En velen van ons doen daar onbewust aan mee.
Wordt daar ook de plastisch chirurg mee bedoeld die bij een familielid van mij haar ene borst reconstrueerde nadat haar borst was afgezet in verband met borstkanker?
Die man heeft haar leven heel erg verbeterd in vele opzichten. Tietendokter vind ik dan een kwetsende opmerking voor zo'n man en zijn collega's.
Och, TO, dat was jij trouwens die dat woord hier neerzette......
Het is maar net hoe zaken bedoeld worden en hoe zaken geïnterpreteerd worden.
Soms niet kwetsend bedoeld maar voor een ander is het dat wel. En velen van ons doen daar onbewust aan mee.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
maandag 20 december 2021 om 13:18
waarom is het opmerkelijk dat hij dit heeft gezegd? Vind je dat hij dat juist niet deed? Of heb je een andere reden?Stouteboel schreef: ↑20-12-2021 12:18De opmerking op zich is ook niet opmerkelijk, wel vind ik het opvallend dat iemand als Ed van Thijn dat in 2003 al zei. Vrijheid van meningsuiting is heel belangrijk, maar laten we elkaar niet kwetsen.
Dat was zijn boodschap.
Ik vind het jammer dat het met name digitaal kwetsen steeds verder is gegaan.
Maar ook hierin kunnen we van mening verschillen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 december 2021 om 13:30
ik ben wel benieuwd, als mensen vinden, dat je alles moet kunnen zeggen. En het je gewoon niet aan moet trekken.
Geldt dat ook voor opmerkingen richting heb zelf?
Vind je het prima, als iemand vindt, dat je een kuttekop hebt? Of dat jouw kinderen eikels zijn?
Of dat je wel een idioot moet zijn, om te denken, wat jij denkt?
Geldt dat ook voor opmerkingen richting heb zelf?
Vind je het prima, als iemand vindt, dat je een kuttekop hebt? Of dat jouw kinderen eikels zijn?
Of dat je wel een idioot moet zijn, om te denken, wat jij denkt?
