Actueel
alle pijlers
Ed van Thijn overleden: ik las een opmerkelijke uitspraak!
maandag 20 december 2021 om 07:39
Ed van Thijn was een Nederlands politicus en bestuurder. Namens de Partij van de Arbeid was hij onder meer minister van Binnenlandse Zaken, lid van de Tweede Kamer, burgemeester van Amsterdam en lid van de Eerste Kamer.
Ed van Thijn is op 87-jarige leeftijd overleden.
In een artikel in het AD vond ik een opmerkelijke uitspraak van hem die hij deed in 2003 in het Parool.
,,Het elementaire fatsoen dat je elkaar niet kwetst en beledigt. Ik gruw met alles wat ik in me heb van een samenleving waarin wordt geaccepteerd dat je iedereen voor rotte vis kunt uitmaken.”
Hiermee ben ik het volledig eens. En sinds de flow van het internet, de forums, de social media, is het er alleen maar slechter op geworden: elkaar verbaal beledigen en pijn doen lijkt normaal te zijn, met name onder het mom van "meningsuiting" doet men de meest vreselijke, nietsontziende uitspraken.
Het overgrote deel daarvan wordt nog getolereerd ook.
Dit verbaast me, maar waar het me vroeger enorm raakte lijk ik steeds meer murw te raken. Zucht. Het zal wel weer.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Ed van Thijn is op 87-jarige leeftijd overleden.
In een artikel in het AD vond ik een opmerkelijke uitspraak van hem die hij deed in 2003 in het Parool.
,,Het elementaire fatsoen dat je elkaar niet kwetst en beledigt. Ik gruw met alles wat ik in me heb van een samenleving waarin wordt geaccepteerd dat je iedereen voor rotte vis kunt uitmaken.”
Hiermee ben ik het volledig eens. En sinds de flow van het internet, de forums, de social media, is het er alleen maar slechter op geworden: elkaar verbaal beledigen en pijn doen lijkt normaal te zijn, met name onder het mom van "meningsuiting" doet men de meest vreselijke, nietsontziende uitspraken.
Het overgrote deel daarvan wordt nog getolereerd ook.
Dit verbaast me, maar waar het me vroeger enorm raakte lijk ik steeds meer murw te raken. Zucht. Het zal wel weer.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 20 december 2021 om 15:06
LenaLovich schreef: ↑20-12-2021 15:03"Ja, maar IK kunnen zeggen wat IK wil en als dat JOU kwetst is dat JOUW probleem. Moet je maar niet zulke lange tenen hebben."
(Let wel: ironisch bedoeld)
Ja, dat is echt iets van deze tijd, van de laatste decennia.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 20 december 2021 om 15:07
Iets kunnen zeggen is iets anders dan het ook echt zeggen. Je hoeft het niet te zeggen. Maar het mag wel.
En inderdaad voegt het meestal niets toe. Maar soms wel, en dan moet het wel kunnen. Veel mensen kunnen vaker hun mond houden, dat zou al heel veel schelen.
maandag 20 december 2021 om 15:18
maar dat is precies wat Van Thijn zegt, en wat ik zeg.
Je mag alles zeggen, maar het hoeft echt niet. En als je weet, dat je iemand er pijn mee doet/beledigt (hoe raar je dat ook vindt), kun je daar toch rekening mee houden?
En dat geldt ook voor je gedrag
als ik op vakantie ben, het is mooi weer. Ik bezoek een kerkje in Italie. Dan doe ik even een sjaal over mijn blote armen en spaghettibandjes. Omdat mensen in de kerk dat vervelend kunnen vinden. En je gaat wat zachter praten.
maandag 20 december 2021 om 15:21
maandag 20 december 2021 om 15:23
Lorem_Ipsum schreef: ↑20-12-2021 15:14Er zijn genoeg mensen die anderen kwetsen en beledigen zonder dat ze iemand voor rotte vis uitmaken. Dat je netter bent, wil niet zeggen dat je aardiger bent.
Dat klopt ook. Vileine opmerkingen kunnen soms nog harder raken dan ordinair schelden.
En ik ben absoluut voor vrijheid van meningsuiting, maar ik vind wel dat daarbinnen een ongeschreven wet moet gelden dat bewust en onnodig kwetsen niet hoort. En ik realiseer me dan ook weer dat "kwetsen" een rekbaar begrip is.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 20 december 2021 om 15:25
vrijheid van meningsuiting is de wet die ons, burgers, garandeert dat we zonder vrees voor vervolging onze mening mogen gevenStouteboel schreef: ↑20-12-2021 15:23Dat klopt ook. Vileine opmerkingen kunnen soms nog harder raken dan ordinair schelden.
En ik ben absoluut voor vrijheid van meningsuiting, maar ik vind wel dat daarbinnen een ongeschreven wet moet gelden dat bewust en onnodig kwetsen niet hoort. En ik realiseer me dan ook weer dat "kwetsen" een rekbaar begrip is.
Het is bescherming van de burger tov de overheid
het heeft niks te maken met burgers onderling
maandag 20 december 2021 om 15:29
Ja, maar over die context hebben we het toch ook? Ik heb het over mensen die hun politieke mening op niet-subtiele wijze uiten.
maandag 20 december 2021 om 15:33
dat zijn lastige zaken, omdat dan het recht van godsdienstvrijheid in conflict komen met het recht op
gelijke behandeling. Daar zijn meerdere rechtszaken over geweest. (de uitkomst verschilt, bijvoorbeeld afhankelijk van het beroep van de (niet)handen-schudder)
maandag 20 december 2021 om 15:34
ik reageer op iemand, die er nu Vrijheid voor meningsuiting bij haaltLorem_Ipsum schreef: ↑20-12-2021 15:29Ja, maar over die context hebben we het toch ook? Ik heb het over mensen die hun politieke mening op niet-subtiele wijze uiten.
Dat wordt vaak geroepen, ook als het over gewoon domme praatjes op straat gaat
maandag 20 december 2021 om 19:37
Wellevendheid is een fijne eigenschap. Tegelijkertijd hoeft een prikkelende, zelfs beledigende uiting niet verboden te worden. Vind ik dan. Tegen de buurvrouw schreeuwen dat ze een dik, goor placentahoofd heeft is niet nodig, maar als een filmmaker een film over een religie maakt/een cabaretier een gedicht over een Turkse regeringsleider maakt/een cartoonist een profeet tekent dan moet zij/hij die vrijheid hebben.
dinsdag 21 december 2021 om 08:34
Yes, als je vind dat ik een kuttekop heb, veel plezier ermee. Ik kan er niet mee zitten.lilalinda schreef: ↑20-12-2021 13:30ik ben wel benieuwd, als mensen vinden, dat je alles moet kunnen zeggen. En het je gewoon niet aan moet trekken.
Geldt dat ook voor opmerkingen richting heb zelf?
Vind je het prima, als iemand vindt, dat je een kuttekop hebt? Of dat jouw kinderen eikels zijn?
Of dat je wel een idioot moet zijn, om te denken, wat jij denkt?
Net als dat ik vind dat jij je mening moet kunnen uiten als jij daar behoefte aan hebt, mag ik me er niks van aantrekken en sterker nog, ik hoef er ook niet naar te luisteren als ik daar geen behoefte aan heb.
dinsdag 21 december 2021 om 09:11
dinsdag 21 december 2021 om 10:36
maar wat voegt het toe?TinyTiny schreef: ↑21-12-2021 08:34Yes, als je vind dat ik een kuttekop heb, veel plezier ermee. Ik kan er niet mee zitten.
Net als dat ik vind dat jij je mening moet kunnen uiten als jij daar behoefte aan hebt, mag ik me er niks van aantrekken en sterker nog, ik hoef er ook niet naar te luisteren als ik daar geen behoefte aan heb.
dinsdag 21 december 2021 om 10:42
Wat maakt dat uit?
Je mag wat mij betreft ventileren wat je wilt en wil je het niet, dan niet. Ik ga er niet over oordelen of iemand zijn/ haar mening wil verkondigen, dat is aan diegene en dat moet wat mij betreft kunnen. Ik kan wel wat vinden over die mening en er ofwel een discusie over aangaan (in sommige gevallen kan meer kennis leiden tot een andere mening), ofwel me er niet druk om maken. Maar dat is dan weer aan mij. Ik ga in ieder geval niet opleggen dat die ander zijn/ haar mening niet mag hebben en ventileren.
dinsdag 21 december 2021 om 13:24
dinsdag 21 december 2021 om 14:06
Maar wat voor reden zou ik hebben om iemand een domme kuttekop met een eendesnavel te noemen? Waarom moet het "slachtoffer" daar naar luisteren?TinyTiny schreef: ↑21-12-2021 10:42Wat maakt dat uit?
Je mag wat mij betreft ventileren wat je wilt en wil je het niet, dan niet. Ik ga er niet over oordelen of iemand zijn/ haar mening wil verkondigen, dat is aan diegene en dat moet wat mij betreft kunnen. Ik kan wel wat vinden over die mening en er ofwel een discusie over aangaan (in sommige gevallen kan meer kennis leiden tot een andere mening), ofwel me er niet druk om maken. Maar dat is dan weer aan mij. Ik ga in ieder geval niet opleggen dat die ander zijn/ haar mening niet mag hebben en ventileren.
Je kunt het best denken zonder het de betreffende mede te delen.
Een kwestie van basale beleefdheid.
dinsdag 21 december 2021 om 14:33
dinsdag 21 december 2021 om 14:43
Het is handig als je in staat bent je zoiets niet aan te trekken, maar ik schat in dat de meeste mensen zich beledigingen wel aantrekken hoor.
En waarom zou je iemand beledigen wanneer hij dat er op geen enkele manier naar heeft gemaakt? Ik heb zelf nooit de neiging iemand te beledigen trouwens. Misschien hooguit als iemand me een rotstreek heeft geleverd, maar anders echt nooit.
Beledigen doet me denken aan pestgedrag. Ook volkomen nutteloos en heel schadelijk.
En waarom zou je iemand beledigen wanneer hij dat er op geen enkele manier naar heeft gemaakt? Ik heb zelf nooit de neiging iemand te beledigen trouwens. Misschien hooguit als iemand me een rotstreek heeft geleverd, maar anders echt nooit.
Beledigen doet me denken aan pestgedrag. Ook volkomen nutteloos en heel schadelijk.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
dinsdag 21 december 2021 om 14:45
TinyTiny schreef: ↑21-12-2021 14:33Ik zeg niet dat iemand het moet zeggen, ik zeg dat iemand het moet kunnen zeggen. En als je er niet naar wilt luisteren, dan doe je dat niet.
Maargoed, blijkbaar ben ik er gewoon niet gevoelig voor en interesseert het me niet. Anderen trekken het zich blijkbaar wel aan.
Ik trek me er niets van als iemand me een achterlijke ouwe trut met een rotkop noemt.
In Rotterdam zeggen we dan: heb je het over mn kop dan heb je het over mn kont ook.
Maar de maatschappij is veel vriendelijker als niet iedereen zo maar zegt wat hij/zij van een ander vindt.
De maatschappij is al hard genoeg.
dinsdag 21 december 2021 om 14:47
Mee eens, maar zo gek is deze visie toch niet? Of van de persoon die deze visie uitte? Of de tijd waarin die werd geplaatst? Of vind dit een opmerkelijke combinatie?Stouteboel schreef: ↑21-12-2021 14:43Het is handig als je in staat bent je zoiets niet aan te trekken, maar ik schat in dat de meeste mensen zich beledigingen wel aantrekken hoor.
En waarom zou je iemand beledigen wanneer hij dat er op geen enkele manier naar heeft gemaakt? Ik heb zelf nooit de neiging iemand te beledigen trouwens. Misschien hooguit als iemand me een rotstreek heeft geleverd, maar anders echt nooit.
Beledigen doet me denken aan pestgedrag. Ook volkomen nutteloos en heel schadelijk.
