Actueel
alle pijlers
Ed van Thijn overleden: ik las een opmerkelijke uitspraak!
maandag 20 december 2021 om 07:39
Ed van Thijn was een Nederlands politicus en bestuurder. Namens de Partij van de Arbeid was hij onder meer minister van Binnenlandse Zaken, lid van de Tweede Kamer, burgemeester van Amsterdam en lid van de Eerste Kamer.
Ed van Thijn is op 87-jarige leeftijd overleden.
In een artikel in het AD vond ik een opmerkelijke uitspraak van hem die hij deed in 2003 in het Parool.
,,Het elementaire fatsoen dat je elkaar niet kwetst en beledigt. Ik gruw met alles wat ik in me heb van een samenleving waarin wordt geaccepteerd dat je iedereen voor rotte vis kunt uitmaken.”
Hiermee ben ik het volledig eens. En sinds de flow van het internet, de forums, de social media, is het er alleen maar slechter op geworden: elkaar verbaal beledigen en pijn doen lijkt normaal te zijn, met name onder het mom van "meningsuiting" doet men de meest vreselijke, nietsontziende uitspraken.
Het overgrote deel daarvan wordt nog getolereerd ook.
Dit verbaast me, maar waar het me vroeger enorm raakte lijk ik steeds meer murw te raken. Zucht. Het zal wel weer.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Ed van Thijn is op 87-jarige leeftijd overleden.
In een artikel in het AD vond ik een opmerkelijke uitspraak van hem die hij deed in 2003 in het Parool.
,,Het elementaire fatsoen dat je elkaar niet kwetst en beledigt. Ik gruw met alles wat ik in me heb van een samenleving waarin wordt geaccepteerd dat je iedereen voor rotte vis kunt uitmaken.”
Hiermee ben ik het volledig eens. En sinds de flow van het internet, de forums, de social media, is het er alleen maar slechter op geworden: elkaar verbaal beledigen en pijn doen lijkt normaal te zijn, met name onder het mom van "meningsuiting" doet men de meest vreselijke, nietsontziende uitspraken.
Het overgrote deel daarvan wordt nog getolereerd ook.
Dit verbaast me, maar waar het me vroeger enorm raakte lijk ik steeds meer murw te raken. Zucht. Het zal wel weer.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 20 december 2021 om 13:46
Dat is mijn punt; wat de een als niet kwetsend of beledigend bedoeld kan door een ander wel zo opgevat worden. Ik denk dat dat vaak heel persoonlijk is. Persoonlijk erger ik me als mensen vloeken; want ik ben gelovig en termen als gvd (ik heb al moeite om het hier als afkorting op te schrijven) of als iemand het 'k' woord gebruikt. Die ander denkt er misschien niet bij na of is gewend het te gebruiken en zegt het als term om kracht bij te zetten. In mijn werkomgeving spreek ik mensen er overigens meteen op aan. Wordt mij niet altijd in dank afgenomen. Varieert van een 'doe niet zo flauw' tot een 'waar maak je je druk om'.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
maandag 20 december 2021 om 13:56
Zeker in het geval van anonieme mensen op internet kan ik er inderdaad niet zo mee zitten als iemand behoefte heeft me uit te schelden om wat ik schrijf. In het dagelijks leven zou ik vooral willen weten waarom iemand dat vindt.lilalinda schreef: ↑20-12-2021 13:30ik ben wel benieuwd, als mensen vinden, dat je alles moet kunnen zeggen. En het je gewoon niet aan moet trekken.
Geldt dat ook voor opmerkingen richting heb zelf?
Vind je het prima, als iemand vindt, dat je een kuttekop hebt? Of dat jouw kinderen eikels zijn?
Of dat je wel een idioot moet zijn, om te denken, wat jij denkt?
Maar wat mij betreft gaat het niet om schelden en vloeken richting mensen, dat is nooit goed voor een open discussie of je het nou beledigend vindt of niet. Mij gaat het om alledaagse woorden die beledigend worden gevonden, zoals het woord meisjesnaam waar een tijdje geleden nog een discussie over was op dit forum. En dat dit woord zo beledigend zou zijn voor vrouwen omdat die nog kinderen zouden worden gevonden als ze niet getrouwd zijn. Dan vind ik inderdaad dat je te snel beledigd bent en ga ik mijn woordgebruik daar niet op aanpassen.
maandag 20 december 2021 om 14:00
maar dat vraag ik nietTullia schreef: ↑20-12-2021 13:56Zeker in het geval van anonieme mensen op internet kan ik er inderdaad niet zo mee zitten als iemand behoefte heeft me uit te schelden om wat ik schrijf. In het dagelijks leven zou ik vooral willen weten waarom iemand dat vindt.
Maar wat mij betreft gaat het niet om schelden en vloeken richting mensen, dat is nooit goed voor een open discussie of je het nou beledigend vindt of niet. Mij gaat het om alledaagse woorden die beledigend worden gevonden, zoals het woord meisjesnaam waar een tijdje geleden nog een discussie over was op dit forum. En dat dit woord zo beledigend zou zijn voor vrouwen omdat die nog kinderen zouden worden gevonden als ze niet getrouwd zijn. Dan vind ik inderdaad dat je te snel beledigd bent en ga ik mijn woordgebruik daar niet op aanpassen.
Ik vraag of ik mag vinden, dat jij een kuttekop hebt, of dat je het oke vindt, dat ik jouw kinderen of je ouders eikels vindt
en maakt je uit, of ik dat anoniem vindt, of dat ik je leidinggevende ben en het dan zeg?
Is voor jou, die vrijheid alles omvattend?
maandag 20 december 2021 om 14:10
Ja hoor, jij mag alles vinden wat je wil. Ik vind het beter als er geen scheldwoorden voor worden gebruikt, maar als je dat graag wil vind ik ook niet dat er een straf op zou moeten komen te staan, maar de discussie wordt er wel van mindere kwaliteit door.lilalinda schreef: ↑20-12-2021 14:00maar dat vraag ik niet
Ik vraag of ik mag vinden, dat jij een kuttekop hebt, of dat je het oke vindt, dat ik jouw kinderen of je ouders eikels vindt
en maakt je uit, of ik dat anoniem vindt, of dat ik je leidinggevende ben en het dan zeg?
Is voor jou, die vrijheid alles omvattend?
Het maakt inderdaad verschil of je anoniem bent en dit vindt of mijn leidinggevende, omdat ik van de leidinggevende een reden voor verwacht, waar ik in verweer tegen kan komen als ik vind dat hij/zij me hierdoor op een manier behandeld waar ik het niet mee eens ben.
maandag 20 december 2021 om 14:17
maar je kunt je niet verweren tegen iemands meningTullia schreef: ↑20-12-2021 14:10Ja hoor, jij mag alles vinden wat je wil. Ik vind het beter als er geen scheldwoorden voor worden gebruikt, maar als je dat graag wil vind ik ook niet dat er een straf op zou moeten komen te staan, maar de discussie wordt er wel van mindere kwaliteit door.
Het maakt inderdaad verschil of je anoniem bent en dit vindt of mijn leidinggevende, omdat ik van de leidinggevende een reden voor verwacht, waar ik in verweer tegen kan komen als ik vind dat hij/zij me hierdoor op een manier behandeld waar ik het niet mee eens ben.
Als een goeie vriendin (of wie dan ook) aangeeft, dat ze een hekel heeft aan je kinderen (of je kat (mocht je geen kinderen hebben), dan kan ik me niet voorstellen, dat je je schouders ophaalt en verzucht: Dat mag jij denken!
Of als iemand een hekel heeft aan alle vrouwen of homo's of niet-witten. Zonder reden, maar gewoon Daarom
Of zoals bij Ed van Thijn, mensen met een hekel aan joden
maandag 20 december 2021 om 14:21
Er wordt toch vaak met twee maten gemeten. Mensen die zich snel beledigd voelen zullen er niet voor schromen om zelf iets beledigend terug te zeggen wordt hier beweerd.
Maar ook andersom komt voor. Ik heb genoeg mensen in mijn omgeving gekend die vinden dat ze alles moeten kunnen zeggen, ook als het beledigend is. Als jij dan een keertje iets negatief zegt staan ze op hun achterste benen.
Maar ook andersom komt voor. Ik heb genoeg mensen in mijn omgeving gekend die vinden dat ze alles moeten kunnen zeggen, ook als het beledigend is. Als jij dan een keertje iets negatief zegt staan ze op hun achterste benen.
maandag 20 december 2021 om 14:26
Bij een goede vriendin heeft dat inderdaad gevolgen voor onze relatie, maar dan nog vind ik dat ze haar mening mag hebben en het ook goed is dat ze mij dat vertelt, aangezien ik liever geen vriendinnen ben met mensen die mij een idioot vinden. Ik denk overigens dat ze daar ook wel degelijk een reden voor zouden hebben, bijvoorbeeld omdat ik in hun ogen iets idioots heb gedaan (komt niet vaak voor natuurlijklilalinda schreef: ↑20-12-2021 14:17maar je kunt je niet verweren tegen iemands mening
Als een goeie vriendin (of wie dan ook) aangeeft, dat ze een hekel heeft aan je kinderen (of je kat (mocht je geen kinderen hebben), dan kan ik me niet voorstellen, dat je je schouders ophaalt en verzucht: Dat mag jij denken!
Of als iemand een hekel heeft aan alle vrouwen of homo's of niet-witten. Zonder reden, maar gewoon Daarom
Of zoals bij Ed van Thijn, mensen met een hekel aan joden
) In ieder geval denk ik niet dat het het hoogste doel moet zijn in ieder gesprek om anderen maar niet te beledigen, maar wel dat het beter is om niet te schelden omdat dat de discussie niet ten goede komt.
maandag 20 december 2021 om 14:32
ik zou niet weten, waarom je een beledigende mening zou moeten uitenTullia schreef: ↑20-12-2021 14:26Bij een goede vriendin heeft dat inderdaad gevolgen voor onze relatie, maar dan nog vind ik dat ze haar mening mag hebben en het ook goed is dat ze mij dat vertelt, aangezien ik liever geen vriendinnen ben met mensen die mij een idioot vinden. Ik denk overigens dat ze daar ook wel degelijk een reden voor zouden hebben, bijvoorbeeld omdat ik in hun ogen iets idioots heb gedaan (komt niet vaak voor natuurlijk
In ieder geval denk ik niet dat het het hoogste doel moet zijn in ieder gesprek om anderen maar niet te beledigen, maar wel dat het beter is om niet te schelden omdat dat de discussie niet ten goede komt.
Ik vind bijvoorbeeld een van de zoons van een vriendin, een erg dom jong. Moet ik haar dat zeggen? Of kan ik het beter voor me houden? En een prima vriendschap met haar hebben? Waarom moet ik dei mening uiten en haar wellicht kwetsen?
maandag 20 december 2021 om 14:35
@lilalinda
Als een goeie vriendin (of wie dan ook) aangeeft, dat ze een hekel heeft aan je kinderen (of je kat (mocht je geen kinderen hebben), dan kan ik me niet voorstellen, dat je je schouders ophaalt en verzucht: Dat mag jij denken!
Nou, dat valt nog tegen. Ik heb meegemaakt in een oude vriendenkring waarin er een vrouw behoorlijk dominant en negatief was en het werd allemaal geslikt. Sterker nog, ze werd zowat doodgeknuffeld, van "ach, het is .... maar, je weet wie het zegt" etc.
Als een goeie vriendin (of wie dan ook) aangeeft, dat ze een hekel heeft aan je kinderen (of je kat (mocht je geen kinderen hebben), dan kan ik me niet voorstellen, dat je je schouders ophaalt en verzucht: Dat mag jij denken!
Nou, dat valt nog tegen. Ik heb meegemaakt in een oude vriendenkring waarin er een vrouw behoorlijk dominant en negatief was en het werd allemaal geslikt. Sterker nog, ze werd zowat doodgeknuffeld, van "ach, het is .... maar, je weet wie het zegt" etc.
maandag 20 december 2021 om 14:38
Ik zeg helemaal niet dat je je mening altijdmoet uiten. Ik zeg enkel dat je het ook niet moet laten. Je mag het helemaal zelf weten.lilalinda schreef: ↑20-12-2021 14:32ik zou niet weten, waarom je een beledigende mening zou moeten uiten
Ik vind bijvoorbeeld een van de zoons van een vriendin, een erg dom jong. Moet ik haar dat zeggen? Of kan ik het beter voor me houden? En een prima vriendschap met haar hebben? Waarom moet ik dei mening uiten en haar wellicht kwetsen?
maandag 20 december 2021 om 14:43
klopt, maar dan ook niet piepen als de ander daar een weerwoord op heeft
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 december 2021 om 14:47
maar dan nog: waarom zou ik tegen mijn vriendin zeggen, dat ik haar zoon een domjong vind?
Waarom voegt dat iets toe?
Waarom kun je op bepaalde momenten niet gewoon denken: Laat ik mijn mond maar houden?
Waarom moet alles gezegd kunnen worden?
maandag 20 december 2021 om 14:49
omdat ik daar recht op heb, je weet tog
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 december 2021 om 14:50
Daar ben ik het mee eens als je met 'niet piepen' niet bedoelt dat de eerste dan weer geen weerwoord mag hebben op het weerwoord...
Een discussie zou wat mij betreft altijd over de inhoud moeten gaan, dus bijvoorbeeld de redenen waarom je het niet met iemand eens bent. En over die redenen kun je het het beste hebben zonder te schelden, maar het is natuurlijk wel mogelijk dat je het oneens blijft en dat moet je dan ook kunnen zeggen.
maandag 20 december 2021 om 14:53
maar dan nog: ik heb (vind ik zelf) hele goede redenen om de zoon van mijn vriendin een stomjong te vinden. Maar die redenen kan ik prima niet benoemen. En als ik bij haar ben, kan ik prima beleefd tegen hem doen. En op zijn verjaardag krijgt hij een kadootjeTullia schreef: ↑20-12-2021 14:50Daar ben ik het mee eens als je met 'niet piepen' niet bedoelt dat de eerste dan weer geen weerwoord mag hebben op het weerwoord...
Een discussie zou wat mij betreft altijd over de inhoud moeten gaan, dus bijvoorbeeld de redenen waarom je het niet met iemand eens bent. En over die redenen kun je het het beste hebben zonder te schelden, maar het is natuurlijk wel mogelijk dat je het oneens blijft en dat moet je dan ook kunnen zeggen.
Je mening is iets, wat je voor je kunt houden, als dat voor de ander fijner is.
Je mag van mij een hekel hebben aan homo's, maar waarom zou je het hardop willen zeggen?
maandag 20 december 2021 om 14:55
Juist bij mezelf. Voor een ander kan ik het nog wel sneu vinden als iemand iets onaardigs te horen krijg. Zelf heb ik liever dat ik weet wat iemand echt vindt. Zeker als dat heel lomp is, dan weet ik op meteen iemands ware aard en hoe serieus ik iemand al dan niet moet nemen.lilalinda schreef: ↑20-12-2021 13:30ik ben wel benieuwd, als mensen vinden, dat je alles moet kunnen zeggen. En het je gewoon niet aan moet trekken.
Geldt dat ook voor opmerkingen richting heb zelf?
Vind je het prima, als iemand vindt, dat je een kuttekop hebt? Of dat jouw kinderen eikels zijn?
Of dat je wel een idioot moet zijn, om te denken, wat jij denkt?
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 20-12-2021 14:57
3.68% gewijzigd
maandag 20 december 2021 om 14:55
Waarom niet? Als iemand het belangrijk vindt om dat tegen een vriendin te zeggen omdat diegene denkt dat ze haar kind daardoor beter gaat opvoeden hoeft diegene het van mij niet te laten omdat de vriendin daar beledigd door zou kunnen zijn. Wie ben jij om te bepalen wanneer iemand zijn mond zou moeten houden?
maandag 20 december 2021 om 14:56
maandag 20 december 2021 om 14:58
ik zeg niet, dat anderen hun mond moeten houdenTullia schreef: ↑20-12-2021 14:55Waarom niet? Als iemand het belangrijk vindt om dat tegen een vriendin te zeggen omdat diegene denkt dat ze haar kind daardoor beter gaat opvoeden hoeft diegene het van mij niet te laten omdat de vriendin daar beledigd door zou kunnen zijn. Wie ben jij om te bepalen wanneer iemand zijn mond zou moeten houden?
ik vraag me enkel af, waarom je alles zou moeten benoemen
maandag 20 december 2021 om 14:59
maandag 20 december 2021 om 15:00
hij is in de 20, dus opvoeden heeft geen zin meerTullia schreef: ↑20-12-2021 14:55Waarom niet? Als iemand het belangrijk vindt om dat tegen een vriendin te zeggen omdat diegene denkt dat ze haar kind daardoor beter gaat opvoeden hoeft diegene het van mij niet te laten omdat de vriendin daar beledigd door zou kunnen zijn. Wie ben jij om te bepalen wanneer iemand zijn mond zou moeten houden?
