Actueel
alle pijlers
Efteling is racistisch
dinsdag 5 juli 2016 om 12:33
KAATSHEUVEL - Pretpark de Efteling gaat in gesprek met actiegroep Stop Oppressive Stereotypes nadat er afgelopen dagen veel ophef is ontstaan naar aanleiding van een open brief die de actievoerders stuurden. Ze pleiten ervoor dat het attractiepark iets doet aan de racistische stereotypering van enkele attracties.
„Onze actiegroep roept uw organisatie op om het indoctrineren van kinderen door middel van het laten zien van onderdrukte stereotypes te stoppen”, staat beschreven in de open brief van Actiegroep SOS. Als reactie daarop heeft de Efteling in diverse media laten weten dat ze in gesprek gaan met de actiegroep.
Het zou gaan om de attracties ‘Monsieur Cannibale’ en ‘Carnaval Festival’. Actiegroep SOS laat verder weten dat zij over zullen gaan tot ’acties tegen het park’ als de Efteling geen gehoor geeft aan hun wensen.
bron: Telegraaf
De Facebook-pagina van Stop Oppressive Stereotypes vind je hier.
Wat vinden jullie hier nu van?
„Onze actiegroep roept uw organisatie op om het indoctrineren van kinderen door middel van het laten zien van onderdrukte stereotypes te stoppen”, staat beschreven in de open brief van Actiegroep SOS. Als reactie daarop heeft de Efteling in diverse media laten weten dat ze in gesprek gaan met de actiegroep.
Het zou gaan om de attracties ‘Monsieur Cannibale’ en ‘Carnaval Festival’. Actiegroep SOS laat verder weten dat zij over zullen gaan tot ’acties tegen het park’ als de Efteling geen gehoor geeft aan hun wensen.
bron: Telegraaf
De Facebook-pagina van Stop Oppressive Stereotypes vind je hier.
Wat vinden jullie hier nu van?
zaterdag 9 juli 2016 om 15:42
Iedereen kijkt met een bepaalde bril op naar gebeurtenissen en geeft vanuit die bril ook betekenis aan wat er gebeurt. En als een bepaalde gedachte in je hoofd zit kan iedereen schreeuwen wat ie wil dat het niet zo is, maar het is lastig om bij iemand de bril af te zetten. Bovendien is het nog maar de vraag wie er gelijk heeft, denk ik.
Ik denk dat veel mensen met een kleurtje inderdaad te maken krijgen met mensen die hen anders benaderen dan ze bij anderen zou doen. En dat er heel vaak (onbewust) een bepaalde boodschap wordt gegeven vanuit de media. En dat het lastig is om dan tegen de stroom in te gaan.
Maar het wordt ook wel steeds lastiger gemaakt om gewoon normaal te doen tegen elkaar. Als je niet aardig doet tegen iemand ben je een racist, als je wel aardig doet dan ben je aan het betuttelen... Ik word er inmiddels eigenlijk best wel moe van.
Edit: voorbeelden van wat ik bedoel:
- Als ik niet word aangenomen ga ik ervan uit dat dit komt doordat andere mensen die solliciteerden betere CVs hadden, iemand met een buitenlandse achternaam zal misschien sneller denke dat het door zijn achternaam komt
- Als iemand lelijk doet tegen mij dan denk ik: die heeft zijn dag niet. Iemand met een tintje denkt misschien sneller dat het komt door zijn huidskleur
Ik denk dat veel mensen met een kleurtje inderdaad te maken krijgen met mensen die hen anders benaderen dan ze bij anderen zou doen. En dat er heel vaak (onbewust) een bepaalde boodschap wordt gegeven vanuit de media. En dat het lastig is om dan tegen de stroom in te gaan.
Maar het wordt ook wel steeds lastiger gemaakt om gewoon normaal te doen tegen elkaar. Als je niet aardig doet tegen iemand ben je een racist, als je wel aardig doet dan ben je aan het betuttelen... Ik word er inmiddels eigenlijk best wel moe van.
Edit: voorbeelden van wat ik bedoel:
- Als ik niet word aangenomen ga ik ervan uit dat dit komt doordat andere mensen die solliciteerden betere CVs hadden, iemand met een buitenlandse achternaam zal misschien sneller denke dat het door zijn achternaam komt
- Als iemand lelijk doet tegen mij dan denk ik: die heeft zijn dag niet. Iemand met een tintje denkt misschien sneller dat het komt door zijn huidskleur
zaterdag 9 juli 2016 om 16:08
quote:Bumba1985 schreef op 09 juli 2016 @ 15:42:
Iedereen kijkt met een bepaalde bril op naar gebeurtenissen en geeft vanuit die bril ook betekenis aan wat er gebeurt. En als een bepaalde gedachte in je hoofd zit kan iedereen schreeuwen wat ie wil dat het niet zo is, maar het is lastig om bij iemand de bril af te zetten. Bovendien is het nog maar de vraag wie er gelijk heeft, denk ik.
Ik denk dat veel mensen met een kleurtje inderdaad te maken krijgen met mensen die hen anders benaderen dan ze bij anderen zou doen. En dat er heel vaak (onbewust) een bepaalde boodschap wordt gegeven vanuit de media. En dat het lastig is om dan tegen de stroom in te gaan.
Maar het wordt ook wel steeds lastiger gemaakt om gewoon normaal te doen tegen elkaar. Als je niet aardig doet tegen iemand ben je een racist, als je wel aardig doet dan ben je aan het betuttelen... Ik word er inmiddels eigenlijk best wel moe van.
Wordt je er echt moe van? Gebeurt het dan echt zo vaak dat je er persoonlijk hinder van ondervindt? Of stoor je je gewoon aan de discussie? Geef anders eens wat voorbeelden van deze week, deze maand, dit jaar. Geef een voorbeeld, een persoonlijk voorbeeld van hetgeen waar jij zo moe van wordt: je was niet aardig tegen iemand en je werd gelijk voor racist uitgemaakt. Ik ben heel benieuwd.quote:
Edit: voorbeelden van wat ik bedoel:
- Als ik niet word aangenomen ga ik ervan uit dat dit komt doordat andere mensen die solliciteerden betere CVs hadden, iemand met een buitenlandse achternaam zal misschien sneller denke dat het door zijn achternaam komt
- Als iemand lelijk doet tegen mij dan denk ik: die heeft zijn dag niet. Iemand met een tintje denkt misschien sneller dat het komt door zijn huidskleur
Een paar vragen aan jou.
1. Geloof je oprecht dat de wereld eerlijk in elkaar steekt? Dat als jij niet aangenomen wordt het alleen aan je CV en je presentatie gelegen kan hebben? Niet aan, noem maar wat, vriendjespolitiek, old boys network, liever een man dan een vrouw, liever een jongere dan een oudere etc. etc. etc.
2. Hoe vaak denk je dat 'mensen met een kleurtje' racisme de schuld geven voor het niet succesvol zijn bij een sollicitatie? En waar baseer je dat op? Waar heb je dat gehoord? Wie heeft je dat verteld?
3. Als iemand uit het niets lelijk tegen mij doet en ik heb geen idee waarom, dan is racisme inderdaad één van de vele mogelijke oorzaken. Helaas leven we in zo'n wereld. Wat vind je daar van?
Iedereen kijkt met een bepaalde bril op naar gebeurtenissen en geeft vanuit die bril ook betekenis aan wat er gebeurt. En als een bepaalde gedachte in je hoofd zit kan iedereen schreeuwen wat ie wil dat het niet zo is, maar het is lastig om bij iemand de bril af te zetten. Bovendien is het nog maar de vraag wie er gelijk heeft, denk ik.
Ik denk dat veel mensen met een kleurtje inderdaad te maken krijgen met mensen die hen anders benaderen dan ze bij anderen zou doen. En dat er heel vaak (onbewust) een bepaalde boodschap wordt gegeven vanuit de media. En dat het lastig is om dan tegen de stroom in te gaan.
Maar het wordt ook wel steeds lastiger gemaakt om gewoon normaal te doen tegen elkaar. Als je niet aardig doet tegen iemand ben je een racist, als je wel aardig doet dan ben je aan het betuttelen... Ik word er inmiddels eigenlijk best wel moe van.
Wordt je er echt moe van? Gebeurt het dan echt zo vaak dat je er persoonlijk hinder van ondervindt? Of stoor je je gewoon aan de discussie? Geef anders eens wat voorbeelden van deze week, deze maand, dit jaar. Geef een voorbeeld, een persoonlijk voorbeeld van hetgeen waar jij zo moe van wordt: je was niet aardig tegen iemand en je werd gelijk voor racist uitgemaakt. Ik ben heel benieuwd.quote:
Edit: voorbeelden van wat ik bedoel:
- Als ik niet word aangenomen ga ik ervan uit dat dit komt doordat andere mensen die solliciteerden betere CVs hadden, iemand met een buitenlandse achternaam zal misschien sneller denke dat het door zijn achternaam komt
- Als iemand lelijk doet tegen mij dan denk ik: die heeft zijn dag niet. Iemand met een tintje denkt misschien sneller dat het komt door zijn huidskleur
Een paar vragen aan jou.
1. Geloof je oprecht dat de wereld eerlijk in elkaar steekt? Dat als jij niet aangenomen wordt het alleen aan je CV en je presentatie gelegen kan hebben? Niet aan, noem maar wat, vriendjespolitiek, old boys network, liever een man dan een vrouw, liever een jongere dan een oudere etc. etc. etc.
2. Hoe vaak denk je dat 'mensen met een kleurtje' racisme de schuld geven voor het niet succesvol zijn bij een sollicitatie? En waar baseer je dat op? Waar heb je dat gehoord? Wie heeft je dat verteld?
3. Als iemand uit het niets lelijk tegen mij doet en ik heb geen idee waarom, dan is racisme inderdaad één van de vele mogelijke oorzaken. Helaas leven we in zo'n wereld. Wat vind je daar van?
zaterdag 9 juli 2016 om 16:24
@Kadanz: waarom direct zo aanvallend? Wat heb ik jou gedaan??
Ja, ik word er daadwerkelijk moe van dat ik inmiddels niet meer weet wat voor houding van mij verwacht word. Sommige van mijn collega's plaatsen dagelijks op Facebook filmpjes of uitspraken over 'white privilege' en doen alsof alle blanke mensen racistisch zijn en geen begrip hebben voor hun struggles. Maar het is ook gewoon onmogelijk om begrip te hebben voor alle struggles van mensen, dat geldt over en weer.
1. Ik geloof dat er zeker wel onderscheid wordt gemaakt, maar ik geloof niet dat het onderscheid puur en alleen wordt gemaakt op basis van naam, afkomst enz. Er zijn inderdaad nog legio andere dingen te noemen die je zelf ook al noemt en het ligt er helemaal aan met welke bril je kijkt welke betekenis je eraan geeft. Dat geef je zelf dus ook al aan. Als je als persoon met een buitenlandse achternaam solliciteert dan kan het ook zijn dat jouw CV wordt gefilterd op basis van leeftijd of dat je een vrouw bent of dat ze liever een persoon met meer ervaring of juist minder ervaring willen. Ik had bijvoorbeeld een baan waarbij het heel erg opviel dat de 1 van de 2 leidinggevende juist allemaal jonge, good looking Surinaamse dames aannam... Blijkbaar had dat zijn voorkeur. Daar werd wel over geroddeld trouwens. Maar dan kan ik mezelf als blanke, niet super aantrekkelijke Hollandse vrouw heel erg boos maken dat hij die voorkeur heeft, maar wat heb ik daaraan? Het zegt meer over hem dan over mij, hoor! (Ik ben door de andere leidinggevende aangenomen )
2. Ik heb geen idee, heb daar geen cijfers van, maar ik zie het regelmatig op Facebook voorbij komen dat mensen zeggen dat ze niet zijn aangenomen vanwege hun achternaam. Een paar weken geleden bijvoorbeeld nog op de facebook pagina van het bedrijf waar ik werk. Terwijl ik uit ervaring weet dat er bij ons op het werk echt vanalles rondloopt qua geloof, etniciteit, geslacht enz.
3. Natuurlijk is racisme een van de redenen waarom iemand lelijk tegen je kan doen. En dat is klote. Maar tenzij iemand je uitscheld OF als je het vraagt zul je het nooit zeker weten of dat de reden is. En dat bedoel ik met die bril die je op hebt. Je geeft een betekenis die er mogelijk is niet op basis van eerdere ervaringen, en doordat je die betekenis geeft wordt je eigen gedachte alleen maar sterker.
We zijn elkaar als samenleving gewoon enorm aan het opnaaien, vooral via sociale media. Zo stevenen we nog af op een soort burgeroorlog die volgens mij (bijna) niemand wil. Volgens mij wil bijna iedereen gewoon respectvol en normaal met elkaar omgaan en is het een heel kleine groep van beide kanten die gewoon iedereen aan het opfokken is.
Ja, ik word er daadwerkelijk moe van dat ik inmiddels niet meer weet wat voor houding van mij verwacht word. Sommige van mijn collega's plaatsen dagelijks op Facebook filmpjes of uitspraken over 'white privilege' en doen alsof alle blanke mensen racistisch zijn en geen begrip hebben voor hun struggles. Maar het is ook gewoon onmogelijk om begrip te hebben voor alle struggles van mensen, dat geldt over en weer.
1. Ik geloof dat er zeker wel onderscheid wordt gemaakt, maar ik geloof niet dat het onderscheid puur en alleen wordt gemaakt op basis van naam, afkomst enz. Er zijn inderdaad nog legio andere dingen te noemen die je zelf ook al noemt en het ligt er helemaal aan met welke bril je kijkt welke betekenis je eraan geeft. Dat geef je zelf dus ook al aan. Als je als persoon met een buitenlandse achternaam solliciteert dan kan het ook zijn dat jouw CV wordt gefilterd op basis van leeftijd of dat je een vrouw bent of dat ze liever een persoon met meer ervaring of juist minder ervaring willen. Ik had bijvoorbeeld een baan waarbij het heel erg opviel dat de 1 van de 2 leidinggevende juist allemaal jonge, good looking Surinaamse dames aannam... Blijkbaar had dat zijn voorkeur. Daar werd wel over geroddeld trouwens. Maar dan kan ik mezelf als blanke, niet super aantrekkelijke Hollandse vrouw heel erg boos maken dat hij die voorkeur heeft, maar wat heb ik daaraan? Het zegt meer over hem dan over mij, hoor! (Ik ben door de andere leidinggevende aangenomen )
2. Ik heb geen idee, heb daar geen cijfers van, maar ik zie het regelmatig op Facebook voorbij komen dat mensen zeggen dat ze niet zijn aangenomen vanwege hun achternaam. Een paar weken geleden bijvoorbeeld nog op de facebook pagina van het bedrijf waar ik werk. Terwijl ik uit ervaring weet dat er bij ons op het werk echt vanalles rondloopt qua geloof, etniciteit, geslacht enz.
3. Natuurlijk is racisme een van de redenen waarom iemand lelijk tegen je kan doen. En dat is klote. Maar tenzij iemand je uitscheld OF als je het vraagt zul je het nooit zeker weten of dat de reden is. En dat bedoel ik met die bril die je op hebt. Je geeft een betekenis die er mogelijk is niet op basis van eerdere ervaringen, en doordat je die betekenis geeft wordt je eigen gedachte alleen maar sterker.
We zijn elkaar als samenleving gewoon enorm aan het opnaaien, vooral via sociale media. Zo stevenen we nog af op een soort burgeroorlog die volgens mij (bijna) niemand wil. Volgens mij wil bijna iedereen gewoon respectvol en normaal met elkaar omgaan en is het een heel kleine groep van beide kanten die gewoon iedereen aan het opfokken is.
zaterdag 9 juli 2016 om 16:29
quote:Bumba1985 schreef op 09 juli 2016 @ 15:42:
Iedereen kijkt met een bepaalde bril op naar gebeurtenissen en geeft vanuit die bril ook betekenis aan wat er gebeurt. En als een bepaalde gedachte in je hoofd zit kan iedereen schreeuwen wat ie wil dat het niet zo is, maar het is lastig om bij iemand de bril af te zetten. Bovendien is het nog maar de vraag wie er gelijk heeft, denk ik.
Ik denk dat veel mensen met een kleurtje inderdaad te maken krijgen met mensen die hen anders benaderen dan ze bij anderen zou doen. En dat er heel vaak (onbewust) een bepaalde boodschap wordt gegeven vanuit de media. En dat het lastig is om dan tegen de stroom in te gaan.
Maar het wordt ook wel steeds lastiger gemaakt om gewoon normaal te doen tegen elkaar. Als je niet aardig doet tegen iemand ben je een racist, als je wel aardig doet dan ben je aan het betuttelen... Ik word er inmiddels eigenlijk best wel moe van.
Edit: voorbeelden van wat ik bedoel:
- Als ik niet word aangenomen ga ik ervan uit dat dit komt doordat andere mensen die solliciteerden betere CVs hadden, iemand met een buitenlandse achternaam zal misschien sneller denke dat het door zijn achternaam komt
- Als iemand lelijk doet tegen mij dan denk ik: die heeft zijn dag niet. Iemand met een tintje denkt misschien sneller dat het komt door zijn huidskleur
Ja, veel mensen lopen ondertussen op eieren en dan is er ook nog de groep die er alles aan doet om die eieren te breken, van beide kanten overigens. Het wordt steeds lastiger om open en vrij in het openbare leven te staan, want voor je het weet sta je op iemands tenen en dat terwijl jij alleen maar bezig was met je eigen leven.
Ik zie vaak in topics van mensen met een sociale fobie dat er tegen ze gezegd wordt dat mensen teveel met zichzelf bezig zijn om op die TO te letten en dat is meestal natuurlijk zo, maar inderdaad, als iemand heel stevig die bril op de neus heeft gedrukt, dan is dat moeilijk te geloven en blijft de overtuiging dat iedereen maar met die persoon bezig is, alsof zij/hij zo belangrijk is voor de wereld.
Persoonlijk vind ik dat er steeds mee r een sinister sfeertje komt te hangen en ik vind het een beertje eng worden. Vraag me ook af waar dat allemaal toe zal leiden in de loop van de tijd, want ik vrees dat dat niet goed kan blijven gaan.
Iedereen kijkt met een bepaalde bril op naar gebeurtenissen en geeft vanuit die bril ook betekenis aan wat er gebeurt. En als een bepaalde gedachte in je hoofd zit kan iedereen schreeuwen wat ie wil dat het niet zo is, maar het is lastig om bij iemand de bril af te zetten. Bovendien is het nog maar de vraag wie er gelijk heeft, denk ik.
Ik denk dat veel mensen met een kleurtje inderdaad te maken krijgen met mensen die hen anders benaderen dan ze bij anderen zou doen. En dat er heel vaak (onbewust) een bepaalde boodschap wordt gegeven vanuit de media. En dat het lastig is om dan tegen de stroom in te gaan.
Maar het wordt ook wel steeds lastiger gemaakt om gewoon normaal te doen tegen elkaar. Als je niet aardig doet tegen iemand ben je een racist, als je wel aardig doet dan ben je aan het betuttelen... Ik word er inmiddels eigenlijk best wel moe van.
Edit: voorbeelden van wat ik bedoel:
- Als ik niet word aangenomen ga ik ervan uit dat dit komt doordat andere mensen die solliciteerden betere CVs hadden, iemand met een buitenlandse achternaam zal misschien sneller denke dat het door zijn achternaam komt
- Als iemand lelijk doet tegen mij dan denk ik: die heeft zijn dag niet. Iemand met een tintje denkt misschien sneller dat het komt door zijn huidskleur
Ja, veel mensen lopen ondertussen op eieren en dan is er ook nog de groep die er alles aan doet om die eieren te breken, van beide kanten overigens. Het wordt steeds lastiger om open en vrij in het openbare leven te staan, want voor je het weet sta je op iemands tenen en dat terwijl jij alleen maar bezig was met je eigen leven.
Ik zie vaak in topics van mensen met een sociale fobie dat er tegen ze gezegd wordt dat mensen teveel met zichzelf bezig zijn om op die TO te letten en dat is meestal natuurlijk zo, maar inderdaad, als iemand heel stevig die bril op de neus heeft gedrukt, dan is dat moeilijk te geloven en blijft de overtuiging dat iedereen maar met die persoon bezig is, alsof zij/hij zo belangrijk is voor de wereld.
Persoonlijk vind ik dat er steeds mee r een sinister sfeertje komt te hangen en ik vind het een beertje eng worden. Vraag me ook af waar dat allemaal toe zal leiden in de loop van de tijd, want ik vrees dat dat niet goed kan blijven gaan.
zaterdag 9 juli 2016 om 16:36
Ja, dat sfeertje ervaar ik ook en ik weet niet zo goed wat ik eraan kan doen. Als ik al die lelijke reacties lees over en weer dan kan ik me in beide niet vinden. Er is echt een heel grote groep die er helemaal buiten staat, die helemaal niet racistische dingen op Facebook plaatst, maar als je op FB kijkt kan ik me goed voorstellen dat je als 'buitenlander' het idee krijgt dat iedereen in NL racistisch is OF heel erg juist de andere kant op heel erg overal over valt.
terwijl er dus een heel grote groep is die dat helemaal niet is. Maar die mensen hoor je ook gewoon niet en dat zijn juist wel mensen die nu ook steeds meer opgejut worden door types als willem1959, die elke keer topics opent over dit soort onderwerpen.
Niet om te zeggen dat het doodgezwegen moet worden, maar het werkt gewoon niet om dit soort dingen via sociale media uit te willen praten.
terwijl er dus een heel grote groep is die dat helemaal niet is. Maar die mensen hoor je ook gewoon niet en dat zijn juist wel mensen die nu ook steeds meer opgejut worden door types als willem1959, die elke keer topics opent over dit soort onderwerpen.
Niet om te zeggen dat het doodgezwegen moet worden, maar het werkt gewoon niet om dit soort dingen via sociale media uit te willen praten.
zaterdag 9 juli 2016 om 16:43
quote:Bumba1985 schreef op 09 juli 2016 @ 16:36:
Ja, dat sfeertje ervaar ik ook en ik weet niet zo goed wat ik eraan kan doen. Als ik al die lelijke reacties lees over en weer dan kan ik me in beide niet vinden. Er is echt een heel grote groep die er helemaal buiten staat, die helemaal niet racistische dingen op Facebook plaatst, maar als je op FB kijkt kan ik me goed voorstellen dat je als 'buitenlander' het idee krijgt dat iedereen in NL racistisch is OF heel erg juist de andere kant op heel erg overal over valt.
terwijl er dus een heel grote groep is die dat helemaal niet is. Maar die mensen hoor je ook gewoon niet en dat zijn juist wel mensen die nu ook steeds meer opgejut worden
Vooral dat laatste valt mijn op. Ik heb dat van de week al geschreven dat mensen die er helemaal buiten staan ook in het debat worden gezogen en het is natuurlijk helemaal niet vreemd dat die daar tegen ageren. Net zoals ik ageer tegen het idee dat iedere blanke een racist zou zijn, word ik ook in een bepaalde hoek gedreven en als paria weggezet als ik dat niet accepteer.
Ik vind beide partijen een slechte zaak vertegenwoordigen en dat mag ik als bruin persoon niet vinden, ik moet partij kiezen en ik vertik het, want ik zie beide kanten van beide partijen en zeker zij die er niets mee te maken hebben en willen hebben, daar spreek ik voor mee, ook voor beide partijen overigens.
Je hebt het over een burgeroorlog. Zelf denk ik dat het niet zo ver zal komen, maar dat de sfeer steeds grimmiger wordt en er alleen maar verliezers zullen zijn op een gegeven moment, daar ben ik van overtuigd.
Ja, dat sfeertje ervaar ik ook en ik weet niet zo goed wat ik eraan kan doen. Als ik al die lelijke reacties lees over en weer dan kan ik me in beide niet vinden. Er is echt een heel grote groep die er helemaal buiten staat, die helemaal niet racistische dingen op Facebook plaatst, maar als je op FB kijkt kan ik me goed voorstellen dat je als 'buitenlander' het idee krijgt dat iedereen in NL racistisch is OF heel erg juist de andere kant op heel erg overal over valt.
terwijl er dus een heel grote groep is die dat helemaal niet is. Maar die mensen hoor je ook gewoon niet en dat zijn juist wel mensen die nu ook steeds meer opgejut worden
Vooral dat laatste valt mijn op. Ik heb dat van de week al geschreven dat mensen die er helemaal buiten staan ook in het debat worden gezogen en het is natuurlijk helemaal niet vreemd dat die daar tegen ageren. Net zoals ik ageer tegen het idee dat iedere blanke een racist zou zijn, word ik ook in een bepaalde hoek gedreven en als paria weggezet als ik dat niet accepteer.
Ik vind beide partijen een slechte zaak vertegenwoordigen en dat mag ik als bruin persoon niet vinden, ik moet partij kiezen en ik vertik het, want ik zie beide kanten van beide partijen en zeker zij die er niets mee te maken hebben en willen hebben, daar spreek ik voor mee, ook voor beide partijen overigens.
Je hebt het over een burgeroorlog. Zelf denk ik dat het niet zo ver zal komen, maar dat de sfeer steeds grimmiger wordt en er alleen maar verliezers zullen zijn op een gegeven moment, daar ben ik van overtuigd.
zaterdag 9 juli 2016 om 16:48
quote:Bumba1985 schreef op 09 juli 2016 @ 16:24:
@Kadanz: waarom direct zo aanvallend? Wat heb ik jou gedaan??
Ja, ik word er daadwerkelijk moe van dat ik inmiddels niet meer weet wat voor houding van mij verwacht word. Sommige van mijn collega's plaatsen dagelijks op Facebook filmpjes of uitspraken over 'white privilege' en doen alsof alle blanke mensen racistisch zijn en geen begrip hebben voor hun struggles. Maar het is ook gewoon onmogelijk om begrip te hebben voor alle struggles van mensen, dat geldt over en weer.
1. Ik geloof dat er zeker wel onderscheid wordt gemaakt, maar ik geloof niet dat het onderscheid puur en alleen wordt gemaakt op basis van naam, afkomst enz. Er zijn inderdaad nog legio andere dingen te noemen die je zelf ook al noemt en het ligt er helemaal aan met welke bril je kijkt welke betekenis je eraan geeft. Dat geef je zelf dus ook al aan. Als je als persoon met een buitenlandse achternaam solliciteert dan kan het ook zijn dat jouw CV wordt gefilterd op basis van leeftijd of dat je een vrouw bent of dat ze liever een persoon met meer ervaring of juist minder ervaring willen. Ik had bijvoorbeeld een baan waarbij het heel erg opviel dat de 1 van de 2 leidinggevende juist allemaal jonge, good looking Surinaamse dames aannam... Blijkbaar had dat zijn voorkeur. Daar werd wel over geroddeld trouwens. Maar dan kan ik mezelf als blanke, niet super aantrekkelijke Hollandse vrouw heel erg boos maken dat hij die voorkeur heeft, maar wat heb ik daaraan? Het zegt meer over hem dan over mij, hoor! (Ik ben door de andere leidinggevende aangenomen )
2. Ik heb geen idee, heb daar geen cijfers van, maar ik zie het regelmatig op Facebook voorbij komen dat mensen zeggen dat ze niet zijn aangenomen vanwege hun achternaam. Een paar weken geleden bijvoorbeeld nog op de facebook pagina van het bedrijf waar ik werk. Terwijl ik uit ervaring weet dat er bij ons op het werk echt vanalles rondloopt qua geloof, etniciteit, geslacht enz.
3. Natuurlijk is racisme een van de redenen waarom iemand lelijk tegen je kan doen. En dat is klote. Maar tenzij iemand je uitscheld OF als je het vraagt zul je het nooit zeker weten of dat de reden is. En dat bedoel ik met die bril die je op hebt. Je geeft een betekenis die er mogelijk is niet op basis van eerdere ervaringen, en doordat je die betekenis geeft wordt je eigen gedachte alleen maar sterker.
We zijn elkaar als samenleving gewoon enorm aan het opnaaien, vooral via sociale media. Zo stevenen we nog af op een soort burgeroorlog die volgens mij (bijna) niemand wil. Volgens mij wil bijna iedereen gewoon respectvol en normaal met elkaar omgaan en is het een heel kleine groep van beide kanten die gewoon iedereen aan het opfokken is.
Posten jouw collega's uit het niets over 'white privilege'? Of is het onderdeel van een bredere discussie binnen het bedrijf? Ras en afkomst lijken me, als ik je post zo doorlees, in ongezonde mate aanwezig op jouw werkvloer: facebook posts over white privilege, een leidinggevende die alleen Surinamers aanneemt, jij die je daar (begrijpelijkerwijs) boos om maakt. Het lijkt me niet erg gezellig.
Maar om even op de antwoorden op mijn vragen terug te komen.
1. Het lijkt alsof jij mensen met een kleurtje wil zeggen: het kan zijn dat je gediscrimineerd wordt, maar sta er niet te lang bij stil want daar wordt het er niet gezelliger op. Klopt dat? Los daarvan is het duidelijk dat je vindt dat er te snel aan racisme gedacht wordt. Dat zou kunnen, vandaar dat ik je vroeg naar je ervaringen.
2. Op facebook kom je dus berichten tegen van onsuccesvolle sollicitanten bij jouw bedrijf die denken dat ze vanwege hun achternaam niet aangenomen zijn. Jij krijgt daar een bepaald negatief beeld van. Je wordt er zelfs moe van. Wordt dat beeld niet enigszins gecorrigeerd door jouw multiculturele collega's? Met andere woorden, weegt het gezanik van één Marokkaan op tegen de goede relatie die je hebt met tien van zijn soortgenoten?
3. Ik gaf duidelijk aan dat, indien ik uit het niets uitgescholden word, racisme een mogelijke oorzaak is. Jij vertaalt dat gelijk naar: ik geef racisme de schuld (dat of je neemt het me kwalijk dat ik er überhaupt aan denk). Merkwaardig niet? Moet ik mijn ogen ervoor sluiten? Er van uitgaan dat het in ieder geval geen racisme is geweest?
Je denkt dat we afstevenen op een burgeroorlog. Vind je dat niet een tikkeltje overdreven?
@Kadanz: waarom direct zo aanvallend? Wat heb ik jou gedaan??
Ja, ik word er daadwerkelijk moe van dat ik inmiddels niet meer weet wat voor houding van mij verwacht word. Sommige van mijn collega's plaatsen dagelijks op Facebook filmpjes of uitspraken over 'white privilege' en doen alsof alle blanke mensen racistisch zijn en geen begrip hebben voor hun struggles. Maar het is ook gewoon onmogelijk om begrip te hebben voor alle struggles van mensen, dat geldt over en weer.
1. Ik geloof dat er zeker wel onderscheid wordt gemaakt, maar ik geloof niet dat het onderscheid puur en alleen wordt gemaakt op basis van naam, afkomst enz. Er zijn inderdaad nog legio andere dingen te noemen die je zelf ook al noemt en het ligt er helemaal aan met welke bril je kijkt welke betekenis je eraan geeft. Dat geef je zelf dus ook al aan. Als je als persoon met een buitenlandse achternaam solliciteert dan kan het ook zijn dat jouw CV wordt gefilterd op basis van leeftijd of dat je een vrouw bent of dat ze liever een persoon met meer ervaring of juist minder ervaring willen. Ik had bijvoorbeeld een baan waarbij het heel erg opviel dat de 1 van de 2 leidinggevende juist allemaal jonge, good looking Surinaamse dames aannam... Blijkbaar had dat zijn voorkeur. Daar werd wel over geroddeld trouwens. Maar dan kan ik mezelf als blanke, niet super aantrekkelijke Hollandse vrouw heel erg boos maken dat hij die voorkeur heeft, maar wat heb ik daaraan? Het zegt meer over hem dan over mij, hoor! (Ik ben door de andere leidinggevende aangenomen )
2. Ik heb geen idee, heb daar geen cijfers van, maar ik zie het regelmatig op Facebook voorbij komen dat mensen zeggen dat ze niet zijn aangenomen vanwege hun achternaam. Een paar weken geleden bijvoorbeeld nog op de facebook pagina van het bedrijf waar ik werk. Terwijl ik uit ervaring weet dat er bij ons op het werk echt vanalles rondloopt qua geloof, etniciteit, geslacht enz.
3. Natuurlijk is racisme een van de redenen waarom iemand lelijk tegen je kan doen. En dat is klote. Maar tenzij iemand je uitscheld OF als je het vraagt zul je het nooit zeker weten of dat de reden is. En dat bedoel ik met die bril die je op hebt. Je geeft een betekenis die er mogelijk is niet op basis van eerdere ervaringen, en doordat je die betekenis geeft wordt je eigen gedachte alleen maar sterker.
We zijn elkaar als samenleving gewoon enorm aan het opnaaien, vooral via sociale media. Zo stevenen we nog af op een soort burgeroorlog die volgens mij (bijna) niemand wil. Volgens mij wil bijna iedereen gewoon respectvol en normaal met elkaar omgaan en is het een heel kleine groep van beide kanten die gewoon iedereen aan het opfokken is.
Posten jouw collega's uit het niets over 'white privilege'? Of is het onderdeel van een bredere discussie binnen het bedrijf? Ras en afkomst lijken me, als ik je post zo doorlees, in ongezonde mate aanwezig op jouw werkvloer: facebook posts over white privilege, een leidinggevende die alleen Surinamers aanneemt, jij die je daar (begrijpelijkerwijs) boos om maakt. Het lijkt me niet erg gezellig.
Maar om even op de antwoorden op mijn vragen terug te komen.
1. Het lijkt alsof jij mensen met een kleurtje wil zeggen: het kan zijn dat je gediscrimineerd wordt, maar sta er niet te lang bij stil want daar wordt het er niet gezelliger op. Klopt dat? Los daarvan is het duidelijk dat je vindt dat er te snel aan racisme gedacht wordt. Dat zou kunnen, vandaar dat ik je vroeg naar je ervaringen.
2. Op facebook kom je dus berichten tegen van onsuccesvolle sollicitanten bij jouw bedrijf die denken dat ze vanwege hun achternaam niet aangenomen zijn. Jij krijgt daar een bepaald negatief beeld van. Je wordt er zelfs moe van. Wordt dat beeld niet enigszins gecorrigeerd door jouw multiculturele collega's? Met andere woorden, weegt het gezanik van één Marokkaan op tegen de goede relatie die je hebt met tien van zijn soortgenoten?
3. Ik gaf duidelijk aan dat, indien ik uit het niets uitgescholden word, racisme een mogelijke oorzaak is. Jij vertaalt dat gelijk naar: ik geef racisme de schuld (dat of je neemt het me kwalijk dat ik er überhaupt aan denk). Merkwaardig niet? Moet ik mijn ogen ervoor sluiten? Er van uitgaan dat het in ieder geval geen racisme is geweest?
Je denkt dat we afstevenen op een burgeroorlog. Vind je dat niet een tikkeltje overdreven?
zaterdag 9 juli 2016 om 17:00
Misschien was het niet helemaal duidelijk, maar ik heb het over 2 bedrijven. Het bedrijf waar ik nu werk is heel erg multiculti vrijheid blijheid etc, waar ik voorheen werkte was 1 leidinggevende met een flinke voorkeur waarvan ik meer het idee had dat ie dat met zijn ogen bepaalde dan met zijn hersens. Oftewel als ze er maar goed uitzien ipv als ze maar goed geschikt zijn voor de baan. Op mijn huidige werkplek speelt dat gelukkig niet. Ik heb ook niet het idee dat die collega's zulke dingen plaatsen omdat ze het niet naar hun zin hebben op het werk, eerder dat ze een hekel hebben aan de politie, want het komt er wel elke keer op neer dat er etnisch geprofileerd wordt.
1. Nee, dat zeg ik niet en dat bedoel ik ook niet. Maar ik denk dat je wel zeker moet zijn dat het om racisme gaat voordat je mensen / bedrijven daarvan beschuldigt. En niet op basis van een onderbuikgevoel dat je hebt. Als het daadwerkelijk racisme is dan geef ik mensen groot gelijk dat ze daar tegen ageren.
2. Ik word niet moe van mensen die denken dat ze niet zijn aangenomen vanwege hun achternaam. Ik word moe van het feit dat sommige mensen gewoon het beeld hebben dat je sowieso een racist bent, wat je ook doet. Terwijl ik eerlijk gezegd heel vaak niet eens weet van wat voor afkomst iemand is en het me regelmatig verbaast als iemand me dan opeens vertelt dat ie uit een ander land komt. Ik ben daar maar heel weinig mee bezig eigenlijk.
3. Van mij hoef je er niet vanuit te gaan dat het geen racisme is, maar het is wel degelijk de bril die je op zo'n moment op hebt. En dat is logisch, want iedereen heeft een eigen visie over waarom dingen gebeuren en waarom mensen op een bepaalde manier reageren. Maar dat je die visie hebt hoeft niet altijd te betekenen dat het ook klopt.
1. Nee, dat zeg ik niet en dat bedoel ik ook niet. Maar ik denk dat je wel zeker moet zijn dat het om racisme gaat voordat je mensen / bedrijven daarvan beschuldigt. En niet op basis van een onderbuikgevoel dat je hebt. Als het daadwerkelijk racisme is dan geef ik mensen groot gelijk dat ze daar tegen ageren.
2. Ik word niet moe van mensen die denken dat ze niet zijn aangenomen vanwege hun achternaam. Ik word moe van het feit dat sommige mensen gewoon het beeld hebben dat je sowieso een racist bent, wat je ook doet. Terwijl ik eerlijk gezegd heel vaak niet eens weet van wat voor afkomst iemand is en het me regelmatig verbaast als iemand me dan opeens vertelt dat ie uit een ander land komt. Ik ben daar maar heel weinig mee bezig eigenlijk.
3. Van mij hoef je er niet vanuit te gaan dat het geen racisme is, maar het is wel degelijk de bril die je op zo'n moment op hebt. En dat is logisch, want iedereen heeft een eigen visie over waarom dingen gebeuren en waarom mensen op een bepaalde manier reageren. Maar dat je die visie hebt hoeft niet altijd te betekenen dat het ook klopt.
zaterdag 9 juli 2016 om 17:27
quote:Springetje schreef op 08 juli 2016 @ 15:13:
[...]
Gek dat de huidige generatie Nederanders geen haat meer voelt jegens de Duitsers wegens WO2, maar een hele generatie mensen waarbij dr verre voorvaderen slaven waren, nog kampen met die 'pijn' en vol haat zitten jegens iedere witte enkel en alleen vanwege die huidskleur en dan roeptoeteren over indoctrnatie van de Efteling bij een karikatuur van een bosjesman..Leven we in een samenleving waarin de Duitser het nog steeds voor het zeggen heeft? Wat een vreemde en wereldvreemde vergelijking. Laten we het al helemaal niet hebben over de veronderstelde haat.
[...]
Gek dat de huidige generatie Nederanders geen haat meer voelt jegens de Duitsers wegens WO2, maar een hele generatie mensen waarbij dr verre voorvaderen slaven waren, nog kampen met die 'pijn' en vol haat zitten jegens iedere witte enkel en alleen vanwege die huidskleur en dan roeptoeteren over indoctrnatie van de Efteling bij een karikatuur van een bosjesman..Leven we in een samenleving waarin de Duitser het nog steeds voor het zeggen heeft? Wat een vreemde en wereldvreemde vergelijking. Laten we het al helemaal niet hebben over de veronderstelde haat.
zaterdag 9 juli 2016 om 17:38
quote:Bumba1985 schreef op 09 juli 2016 @ 17:00:
Misschien was het niet helemaal duidelijk, maar ik heb het over 2 bedrijven. Het bedrijf waar ik nu werk is heel erg multiculti vrijheid blijheid etc, waar ik voorheen werkte was 1 leidinggevende met een flinke voorkeur waarvan ik meer het idee had dat ie dat met zijn ogen bepaalde dan met zijn hersens. Oftewel als ze er maar goed uitzien ipv als ze maar goed geschikt zijn voor de baan. Op mijn huidige werkplek speelt dat gelukkig niet. Ik heb ook niet het idee dat die collega's zulke dingen plaatsen omdat ze het niet naar hun zin hebben op het werk, eerder dat ze een hekel hebben aan de politie, want het komt er wel elke keer op neer dat er etnisch geprofileerd wordt.
1. Nee, dat zeg ik niet en dat bedoel ik ook niet. Maar ik denk dat je wel zeker moet zijn dat het om racisme gaat voordat je mensen / bedrijven daarvan beschuldigt. En niet op basis van een onderbuikgevoel dat je hebt. Als het daadwerkelijk racisme is dan geef ik mensen groot gelijk dat ze daar tegen ageren.
2. Ik word niet moe van mensen die denken dat ze niet zijn aangenomen vanwege hun achternaam. Ik word moe van het feit dat sommige mensen gewoon het beeld hebben dat je sowieso een racist bent, wat je ook doet. Terwijl ik eerlijk gezegd heel vaak niet eens weet van wat voor afkomst iemand is en het me regelmatig verbaast als iemand me dan opeens vertelt dat ie uit een ander land komt. Ik ben daar maar heel weinig mee bezig eigenlijk.
3. Van mij hoef je er niet vanuit te gaan dat het geen racisme is, maar het is wel degelijk de bril die je op zo'n moment op hebt. En dat is logisch, want iedereen heeft een eigen visie over waarom dingen gebeuren en waarom mensen op een bepaalde manier reageren. Maar dat je die visie hebt hoeft niet altijd te betekenen dat het ook klopt.
Kan een discussie over profiling, white privilege of zwarte piet niet gevoerd wordt zonder dat je je persoonlijk bezwaard voelt? Zonder dat je je als blanke voor racist uitgemaakt voelt? Als ik het over White Privilege heb, of de racistische motieven van Zwarte Piet, dan val ik jou niet persoonlijk aan, dan probeer ik uit te leggen hoe de wereld er voor mij uitziet. Waarom lijkt het alsof sommige blanken daar helemaal niks van willen weten?
Je zegt dat je er moe van wordt, maar het lijkt me vooral dat je moe wordt van de discussie, niet van feitelijke zaken die je in het dagelijks leven tegenkomt (los van een paar opmerkingen op Facebook). Dus nogmaals mijn vraag, waarom mag de discussie niet gevoerd worden? Waarom reduceer je een maatschappelijk probleem tot een bril die ik op of af kan zetten?
Misschien was het niet helemaal duidelijk, maar ik heb het over 2 bedrijven. Het bedrijf waar ik nu werk is heel erg multiculti vrijheid blijheid etc, waar ik voorheen werkte was 1 leidinggevende met een flinke voorkeur waarvan ik meer het idee had dat ie dat met zijn ogen bepaalde dan met zijn hersens. Oftewel als ze er maar goed uitzien ipv als ze maar goed geschikt zijn voor de baan. Op mijn huidige werkplek speelt dat gelukkig niet. Ik heb ook niet het idee dat die collega's zulke dingen plaatsen omdat ze het niet naar hun zin hebben op het werk, eerder dat ze een hekel hebben aan de politie, want het komt er wel elke keer op neer dat er etnisch geprofileerd wordt.
1. Nee, dat zeg ik niet en dat bedoel ik ook niet. Maar ik denk dat je wel zeker moet zijn dat het om racisme gaat voordat je mensen / bedrijven daarvan beschuldigt. En niet op basis van een onderbuikgevoel dat je hebt. Als het daadwerkelijk racisme is dan geef ik mensen groot gelijk dat ze daar tegen ageren.
2. Ik word niet moe van mensen die denken dat ze niet zijn aangenomen vanwege hun achternaam. Ik word moe van het feit dat sommige mensen gewoon het beeld hebben dat je sowieso een racist bent, wat je ook doet. Terwijl ik eerlijk gezegd heel vaak niet eens weet van wat voor afkomst iemand is en het me regelmatig verbaast als iemand me dan opeens vertelt dat ie uit een ander land komt. Ik ben daar maar heel weinig mee bezig eigenlijk.
3. Van mij hoef je er niet vanuit te gaan dat het geen racisme is, maar het is wel degelijk de bril die je op zo'n moment op hebt. En dat is logisch, want iedereen heeft een eigen visie over waarom dingen gebeuren en waarom mensen op een bepaalde manier reageren. Maar dat je die visie hebt hoeft niet altijd te betekenen dat het ook klopt.
Kan een discussie over profiling, white privilege of zwarte piet niet gevoerd wordt zonder dat je je persoonlijk bezwaard voelt? Zonder dat je je als blanke voor racist uitgemaakt voelt? Als ik het over White Privilege heb, of de racistische motieven van Zwarte Piet, dan val ik jou niet persoonlijk aan, dan probeer ik uit te leggen hoe de wereld er voor mij uitziet. Waarom lijkt het alsof sommige blanken daar helemaal niks van willen weten?
Je zegt dat je er moe van wordt, maar het lijkt me vooral dat je moe wordt van de discussie, niet van feitelijke zaken die je in het dagelijks leven tegenkomt (los van een paar opmerkingen op Facebook). Dus nogmaals mijn vraag, waarom mag de discussie niet gevoerd worden? Waarom reduceer je een maatschappelijk probleem tot een bril die ik op of af kan zetten?
zaterdag 9 juli 2016 om 17:52
quote:kadanz schreef op 09 juli 2016 @ 17:38:
[...]
Kan een discussie over profiling, white privilege of zwarte piet niet gevoerd wordt zonder dat je je persoonlijk bezwaard voelt? Zonder dat je je als blanke voor racist uitgemaakt voelt? Als ik het over White Privilege heb, of de racistische motieven van Zwarte Piet, dan val ik jou niet persoonlijk aan, dan probeer ik uit te leggen hoe de wereld er voor mij uitziet. Waarom lijkt het alsof sommige blanken daar helemaal niks van willen weten?
Je zegt dat je er moe van wordt, maar het lijkt me vooral dat je moe wordt van de discussie, niet van feitelijke zaken die je in het dagelijks leven tegenkomt (los van een paar opmerkingen op Facebook). Dus nogmaals mijn vraag, waarom mag de discussie niet gevoerd worden? Waarom reduceer je een maatschappelijk probleem tot een bril die ik op of af kan zetten?
Het is niet alleen zo dat je je als blanke in de Zwarte Pietendiscussie voor racist uitgemaakt voelt, maar je wordt ook daadwerkelijk als racist bestempeld. Het groepje dat zo fanatiek in o.a. de Zwarte Pietendiscussie, maar ook in de Efteling- en slavernijdiscussie is, maakt iedere blanke stevast voor racist uit. Zelfs als je je niet racistisch uitlaat of gedraagt dan ben je nog racist, want dan ben je je het niet bewust. Dan houdt wat mij betreft iedere verdere discussie op.
Je mag jezelf niet blank noemen, want ook dat is racistisch. Niets deugt er aan de minder gepigmenteerde medemens. Ik begin mij er zelfs op te betrappen dat als ik (vreemde) donkere mensen tegenkom mij begin af te vragen of ze ook zo'n hekel aan mij hebben vanwege mijn lichte kleur. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn van een discussie?
[...]
Kan een discussie over profiling, white privilege of zwarte piet niet gevoerd wordt zonder dat je je persoonlijk bezwaard voelt? Zonder dat je je als blanke voor racist uitgemaakt voelt? Als ik het over White Privilege heb, of de racistische motieven van Zwarte Piet, dan val ik jou niet persoonlijk aan, dan probeer ik uit te leggen hoe de wereld er voor mij uitziet. Waarom lijkt het alsof sommige blanken daar helemaal niks van willen weten?
Je zegt dat je er moe van wordt, maar het lijkt me vooral dat je moe wordt van de discussie, niet van feitelijke zaken die je in het dagelijks leven tegenkomt (los van een paar opmerkingen op Facebook). Dus nogmaals mijn vraag, waarom mag de discussie niet gevoerd worden? Waarom reduceer je een maatschappelijk probleem tot een bril die ik op of af kan zetten?
Het is niet alleen zo dat je je als blanke in de Zwarte Pietendiscussie voor racist uitgemaakt voelt, maar je wordt ook daadwerkelijk als racist bestempeld. Het groepje dat zo fanatiek in o.a. de Zwarte Pietendiscussie, maar ook in de Efteling- en slavernijdiscussie is, maakt iedere blanke stevast voor racist uit. Zelfs als je je niet racistisch uitlaat of gedraagt dan ben je nog racist, want dan ben je je het niet bewust. Dan houdt wat mij betreft iedere verdere discussie op.
Je mag jezelf niet blank noemen, want ook dat is racistisch. Niets deugt er aan de minder gepigmenteerde medemens. Ik begin mij er zelfs op te betrappen dat als ik (vreemde) donkere mensen tegenkom mij begin af te vragen of ze ook zo'n hekel aan mij hebben vanwege mijn lichte kleur. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn van een discussie?
zaterdag 9 juli 2016 om 18:16
quote:Pientjexxxx schreef op 09 juli 2016 @ 17:52:
[...]
Het is niet alleen zo dat je je als blanke in de Zwarte Pietendiscussie voor racist uitgemaakt voelt, maar je wordt ook daadwerkelijk als racist bestempeld. Het groepje dat zo fanatiek in o.a. de Zwarte Pietendiscussie, maar ook in de Efteling- en slavernijdiscussie is, maakt iedere blanke stevast voor racist uit. Zelfs als je je niet racistisch uitlaat of gedraagt dan ben je nog racist, want dan ben je je het niet bewust. Dan houdt wat mij betreft iedere verdere discussie op.
Je mag jezelf niet blank noemen, want ook dat is racistisch. Niets deugt er aan de minder gepigmenteerde medemens. Ik begin mij er zelfs op te betrappen dat als ik (vreemde) donkere mensen tegenkom mij begin af te vragen of ze ook zo'n hekel aan mij hebben vanwege mijn lichte kleur. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn van een discussie?
Ik denk dat je hier een paar wezenlijke zaken aanstipt. Je bent blank en dús racistisch, en als je zélf de meest vredelievende en niet-discriminerende persoon ter wereld bent, tja, dan ben je nog steeds blank en waarschijnlijk afstammend van mensen die heel misschien wellicht eventueel 200 jaar geleden wél foute dingen hebben gedaan, dus JIJ bent ook fout. Want zo wordt er nu geredeneerd.
Alle andere rassen in de wereld hebben inde hele wereldgeschiedenis nooit iets fout gedaan, waren alleen maar voorbestemd om slachtoffer te zijn van de vermaledijde blanken. En dus moet je je schamen als blanke, tot in lengte van dagen, tot in het honderdste nageslacht, want hé, héél misschien eventueel was jouw voorvader 400 jaar geleden een geronselde matroos op een slavenschip...
[...]
Het is niet alleen zo dat je je als blanke in de Zwarte Pietendiscussie voor racist uitgemaakt voelt, maar je wordt ook daadwerkelijk als racist bestempeld. Het groepje dat zo fanatiek in o.a. de Zwarte Pietendiscussie, maar ook in de Efteling- en slavernijdiscussie is, maakt iedere blanke stevast voor racist uit. Zelfs als je je niet racistisch uitlaat of gedraagt dan ben je nog racist, want dan ben je je het niet bewust. Dan houdt wat mij betreft iedere verdere discussie op.
Je mag jezelf niet blank noemen, want ook dat is racistisch. Niets deugt er aan de minder gepigmenteerde medemens. Ik begin mij er zelfs op te betrappen dat als ik (vreemde) donkere mensen tegenkom mij begin af te vragen of ze ook zo'n hekel aan mij hebben vanwege mijn lichte kleur. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn van een discussie?
Ik denk dat je hier een paar wezenlijke zaken aanstipt. Je bent blank en dús racistisch, en als je zélf de meest vredelievende en niet-discriminerende persoon ter wereld bent, tja, dan ben je nog steeds blank en waarschijnlijk afstammend van mensen die heel misschien wellicht eventueel 200 jaar geleden wél foute dingen hebben gedaan, dus JIJ bent ook fout. Want zo wordt er nu geredeneerd.
Alle andere rassen in de wereld hebben inde hele wereldgeschiedenis nooit iets fout gedaan, waren alleen maar voorbestemd om slachtoffer te zijn van de vermaledijde blanken. En dus moet je je schamen als blanke, tot in lengte van dagen, tot in het honderdste nageslacht, want hé, héél misschien eventueel was jouw voorvader 400 jaar geleden een geronselde matroos op een slavenschip...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 9 juli 2016 om 18:17
quote:tedje1982 schreef op 09 juli 2016 @ 18:08:
Ik geloof zeker dat sommige mensen moe worden van alle discussies, want er zijn enkele die vooraan staan als er zo'n bepaalde topic wordt geopend.Als je je ei kwijt wilt, doe dat dan gewoon recht door zee, want in het wilde weg om je heen wijzen is nergens goed voor.
Ik geloof zeker dat sommige mensen moe worden van alle discussies, want er zijn enkele die vooraan staan als er zo'n bepaalde topic wordt geopend.Als je je ei kwijt wilt, doe dat dan gewoon recht door zee, want in het wilde weg om je heen wijzen is nergens goed voor.
zaterdag 9 juli 2016 om 18:26
quote:Pientjexxxx schreef op 09 juli 2016 @ 17:52:
[...]
Het is niet alleen zo dat je je als blanke in de Zwarte Pietendiscussie voor racist uitgemaakt voelt, maar je wordt ook daadwerkelijk als racist bestempeld. Het groepje dat zo fanatiek in o.a. de Zwarte Pietendiscussie, maar ook in de Efteling- en slavernijdiscussie is, maakt iedere blanke stevast voor racist uit. Zelfs als je je niet racistisch uitlaat of gedraagt dan ben je nog racist, want dan ben je je het niet bewust. Dan houdt wat mij betreft iedere verdere discussie op.
Je mag jezelf niet blank noemen, want ook dat is racistisch. Niets deugt er aan de minder gepigmenteerde medemens. Ik begin mij er zelfs op te betrappen dat als ik (vreemde) donkere mensen tegenkom mij begin af te vragen of ze ook zo'n hekel aan mij hebben vanwege mijn lichte kleur. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn van een discussie?
Exact.
En je moet je volgens sommige schuldig voelen en begrijpt er natuurlijk niks van omdat je geen kleurtje hebt. Af en toe heb ik het idee dat sommige mensen echt denken dat je als blank persoon geen enkel probleem tegenkomt in het leven, dat iedereen altijd blij is om je te zien, dat je nooit tegenslag krijgt en ook nooit te maken krijgt met vooroordelen of rare stereotypes.
[...]
Het is niet alleen zo dat je je als blanke in de Zwarte Pietendiscussie voor racist uitgemaakt voelt, maar je wordt ook daadwerkelijk als racist bestempeld. Het groepje dat zo fanatiek in o.a. de Zwarte Pietendiscussie, maar ook in de Efteling- en slavernijdiscussie is, maakt iedere blanke stevast voor racist uit. Zelfs als je je niet racistisch uitlaat of gedraagt dan ben je nog racist, want dan ben je je het niet bewust. Dan houdt wat mij betreft iedere verdere discussie op.
Je mag jezelf niet blank noemen, want ook dat is racistisch. Niets deugt er aan de minder gepigmenteerde medemens. Ik begin mij er zelfs op te betrappen dat als ik (vreemde) donkere mensen tegenkom mij begin af te vragen of ze ook zo'n hekel aan mij hebben vanwege mijn lichte kleur. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn van een discussie?
Exact.
En je moet je volgens sommige schuldig voelen en begrijpt er natuurlijk niks van omdat je geen kleurtje hebt. Af en toe heb ik het idee dat sommige mensen echt denken dat je als blank persoon geen enkel probleem tegenkomt in het leven, dat iedereen altijd blij is om je te zien, dat je nooit tegenslag krijgt en ook nooit te maken krijgt met vooroordelen of rare stereotypes.
zaterdag 9 juli 2016 om 19:25
quote:kadanz schreef op 09 juli 2016 @ 17:27:
[...]
Leven we in een samenleving waarin de Duitser het nog steeds voor het zeggen heeft? Wat een vreemde en wereldvreemde vergelijking. Laten we het al helemaal niet hebben over de veronderstelde haat.
Leven we in een samenleving waarin de negroide mens nog steeds verhandeld en te werk gesteld wordt? Nee.
Leven we in een samenleving waarin we de Duitsers nog steeds haten om WO2 ? In mijn ogen: nee.
Een jankneger jankt over het verleden en blijft verwijten maken jegens de witte mens en hen nog steeds zien als slavendrijver en racist.
Een Nederlander realiseert zich dan dat WO2 voorbij is, betreurt het verleden en vergeet dat ook niet, maar bijft niet elke Duitser over een kam scheren. Is weer met ze verbroederd., heeft zijn haat neergelegd en kijkt naar de toekomst.
En daar zit het grote verschil... het lijkt wel alsof die janknegers dr zelfverkozen zieligheid exoloiteren boven vooruit kijken en zich willen wreken op de witte mens, om iets van ooit gebeurd is in plaats van te verzoenen.
Althans, dat is mijn visie. Ik ken geen Nederlander die wrok koestert om WO2 tegen de huidige generaties Duitsers en hen haat om hoe fout hun land was in WO2. IK vraag me dus af: waarom zoveel wrok koesteren, om iets wat allang geweest is. Waarom steeds naar het verleden wijzen? War schiet je ermee op?
[...]
Leven we in een samenleving waarin de Duitser het nog steeds voor het zeggen heeft? Wat een vreemde en wereldvreemde vergelijking. Laten we het al helemaal niet hebben over de veronderstelde haat.
Leven we in een samenleving waarin de negroide mens nog steeds verhandeld en te werk gesteld wordt? Nee.
Leven we in een samenleving waarin we de Duitsers nog steeds haten om WO2 ? In mijn ogen: nee.
Een jankneger jankt over het verleden en blijft verwijten maken jegens de witte mens en hen nog steeds zien als slavendrijver en racist.
Een Nederlander realiseert zich dan dat WO2 voorbij is, betreurt het verleden en vergeet dat ook niet, maar bijft niet elke Duitser over een kam scheren. Is weer met ze verbroederd., heeft zijn haat neergelegd en kijkt naar de toekomst.
En daar zit het grote verschil... het lijkt wel alsof die janknegers dr zelfverkozen zieligheid exoloiteren boven vooruit kijken en zich willen wreken op de witte mens, om iets van ooit gebeurd is in plaats van te verzoenen.
Althans, dat is mijn visie. Ik ken geen Nederlander die wrok koestert om WO2 tegen de huidige generaties Duitsers en hen haat om hoe fout hun land was in WO2. IK vraag me dus af: waarom zoveel wrok koesteren, om iets wat allang geweest is. Waarom steeds naar het verleden wijzen? War schiet je ermee op?
zaterdag 9 juli 2016 om 19:42
quote:pejeka schreef op 09 juli 2016 @ 18:16:
[...]
Ik denk dat je hier een paar wezenlijke zaken aanstipt. Je bent blank en dús racistisch, en als je zélf de meest vredelievende en niet-discriminerende persoon ter wereld bent, tja, dan ben je nog steeds blank en waarschijnlijk afstammend van mensen die heel misschien wellicht eventueel 200 jaar geleden wél foute dingen hebben gedaan, dus JIJ bent ook fout. Want zo wordt er nu geredeneerd.
Alle andere rassen in de wereld hebben inde hele wereldgeschiedenis nooit iets fout gedaan, waren alleen maar voorbestemd om slachtoffer te zijn van de vermaledijde blanken. En dus moet je je schamen als blanke, tot in lengte van dagen, tot in het honderdste nageslacht, want hé, héél misschien eventueel was jouw voorvader 400 jaar geleden een geronselde matroos op een slavenschip...
Heel goed omschreven. Ik heb het niet zo goed gekund, maar deel je visie in deze volledig. Nog eeuwen blijven wijzen met het vingertje.
Ik ben blij dat ik gewoon naar Duitsland op vakantie kan gaan en daarbij niet continu daar haat overmand wordt, zodra ik maar een Duitser tegenkom. Heel gek, maar ik heb nog nooit een verwijtende gedacht als 'ik haat jou, want jij bent Duits en hebt mijn voorouders in WO2 vernederd, bezet en.. en.. , als ik contact had met een Duitsers, terwijl veel van hun jongens in WO2 dood en verderf hebben gezaaid.
Heb gewoon het ernstige idee dat de groep racisme!-roepers een beetje de weg kwijt zijn en de witte mens daarvan de schud willen aansmeren omdat zij zich generaties terug ernistg misdragen hebben.
[...]
Ik denk dat je hier een paar wezenlijke zaken aanstipt. Je bent blank en dús racistisch, en als je zélf de meest vredelievende en niet-discriminerende persoon ter wereld bent, tja, dan ben je nog steeds blank en waarschijnlijk afstammend van mensen die heel misschien wellicht eventueel 200 jaar geleden wél foute dingen hebben gedaan, dus JIJ bent ook fout. Want zo wordt er nu geredeneerd.
Alle andere rassen in de wereld hebben inde hele wereldgeschiedenis nooit iets fout gedaan, waren alleen maar voorbestemd om slachtoffer te zijn van de vermaledijde blanken. En dus moet je je schamen als blanke, tot in lengte van dagen, tot in het honderdste nageslacht, want hé, héél misschien eventueel was jouw voorvader 400 jaar geleden een geronselde matroos op een slavenschip...
Heel goed omschreven. Ik heb het niet zo goed gekund, maar deel je visie in deze volledig. Nog eeuwen blijven wijzen met het vingertje.
Ik ben blij dat ik gewoon naar Duitsland op vakantie kan gaan en daarbij niet continu daar haat overmand wordt, zodra ik maar een Duitser tegenkom. Heel gek, maar ik heb nog nooit een verwijtende gedacht als 'ik haat jou, want jij bent Duits en hebt mijn voorouders in WO2 vernederd, bezet en.. en.. , als ik contact had met een Duitsers, terwijl veel van hun jongens in WO2 dood en verderf hebben gezaaid.
Heb gewoon het ernstige idee dat de groep racisme!-roepers een beetje de weg kwijt zijn en de witte mens daarvan de schud willen aansmeren omdat zij zich generaties terug ernistg misdragen hebben.
zaterdag 9 juli 2016 om 19:50
De woordkeuze een aantal reacties hierboven is wel heel bijzonder. Waarom kies je ervoor een woord als "jankneger" te typen? Vind je het leuk om te shockeren? Het is genoegzaam bekend dat het woord "neger" geen bijzonder positieve connotaties heeft.
Voorts kan ik niet voor andere mensen bepalen wat ze racistisch vinden. Ik hoef ook niet gelijk te gillen. Ik las er een meesterlijk stuk over op De Correspondent: https://decorrespondent.nl/3225/Je-favo ... 0-d904a080
Voorts kan ik niet voor andere mensen bepalen wat ze racistisch vinden. Ik hoef ook niet gelijk te gillen. Ik las er een meesterlijk stuk over op De Correspondent: https://decorrespondent.nl/3225/Je-favo ... 0-d904a080
zaterdag 9 juli 2016 om 19:56
quote:barbaracartland schreef op 09 juli 2016 @ 19:53:
De vergelijking met Duitsers is ook wat vreemd. Bijna alle zwarte Nederlands hebben voorouders die slaaf geweest zijn, volgens mij is de absolute meerderheid van de Nederlandse bevolking geen oorlogsslachtoffer.Daar kunnen we over praten. Het huis van mijn grootouders was platgebombardeerd in de oorlog, en mijn oma heette Duitsers enkele jaren ná de oorlog al weer welkom in haar nieuwe noodwoning. Omdat zij begreep dat een individuele schuld geen collectieve schuld is. Wijze vrouw.
De vergelijking met Duitsers is ook wat vreemd. Bijna alle zwarte Nederlands hebben voorouders die slaaf geweest zijn, volgens mij is de absolute meerderheid van de Nederlandse bevolking geen oorlogsslachtoffer.Daar kunnen we over praten. Het huis van mijn grootouders was platgebombardeerd in de oorlog, en mijn oma heette Duitsers enkele jaren ná de oorlog al weer welkom in haar nieuwe noodwoning. Omdat zij begreep dat een individuele schuld geen collectieve schuld is. Wijze vrouw.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 9 juli 2016 om 20:01
quote:Cateautje schreef op 09 juli 2016 @ 15:18:
[...]
Even voor jouw informatie. Ik heb dat stuk niet geschreven en het klopt, Obama is het kind van een Afrikaan.
.Dat stuk klopt. Verder is er gespeculeerd dat Barak inderdaad een afstammeling zou zijn van een slaaf maar dit is nooit bevestigd. Zijn vrouw zou afstammen van een man die slaven hield. Ook dit is niet bevestigd.
[...]
Even voor jouw informatie. Ik heb dat stuk niet geschreven en het klopt, Obama is het kind van een Afrikaan.
.Dat stuk klopt. Verder is er gespeculeerd dat Barak inderdaad een afstammeling zou zijn van een slaaf maar dit is nooit bevestigd. Zijn vrouw zou afstammen van een man die slaven hield. Ook dit is niet bevestigd.
zaterdag 9 juli 2016 om 20:06
quote:pejeka schreef op 09 juli 2016 @ 19:56:
[...]
Daar kunnen we over praten. Het huis van mijn grootouders was platgebombardeerd in de oorlog, en mijn oma heette Duitsers enkele jaren ná de oorlog al weer welkom in haar nieuwe noodwoning. Omdat zij begreep dat een individuele schuld geen collectieve schuld is. Wijze vrouw.Nou. Wat een wijze vrouw. Maar ja, vermoedelijk had je oma ook niet zo gek veel te maken met racisme.
[...]
Daar kunnen we over praten. Het huis van mijn grootouders was platgebombardeerd in de oorlog, en mijn oma heette Duitsers enkele jaren ná de oorlog al weer welkom in haar nieuwe noodwoning. Omdat zij begreep dat een individuele schuld geen collectieve schuld is. Wijze vrouw.Nou. Wat een wijze vrouw. Maar ja, vermoedelijk had je oma ook niet zo gek veel te maken met racisme.
zaterdag 9 juli 2016 om 20:07
quote:barbaracartland schreef op 09 juli 2016 @ 19:50:
De woordkeuze een aantal reacties hierboven is wel heel bijzonder. Waarom kies je ervoor een woord als "jankneger" te typen? Vind je het leuk om te shockeren? Het is genoegzaam bekend dat het woord "neger" geen bijzonder positieve connotaties heeft.
Voorts kan ik niet voor andere mensen bepalen wat ze racistisch vinden. Ik hoef ook niet gelijk te gillen. Ik las er een meesterlijk stuk over op De Correspondent: https://decorrespondent.nl/3225/Je-favo ... 904a080Heb ik al eerder beschreven. Omdat het menen zijn met een negroide uiterlijk, die keer op keer moet hameren op racisme door de witte mens en daarbij dr huidskleur exploiteren. En voor die jankende negroide mensen met een psycholigische problemen, dat zijn voor mij jankneger.
En nogmaals: gewone mensen die niet constant bij alles dr huidskleur betrekken, die bedoe ik niet met janknegers. Die noem ik gewoon meneer, mevrouw, buurman, buurvrouw en iedere andere benaming die op het moment van aanspreken van toepassing is. Ook als ze een kleurtje hebben, dat maakt me allemaal geen reet uit. Maar zodra ze gaan janken.. nouja, dan heb ik een bijnaampje voor dr. Zo heet mn onderbuurvrouw 'het jankwijf van hieronder' en een andere buurman 'Chinees'. Maar dat vind ie goed hoor, is ie zelf mee begonnen. Voor daar weer klachten over komen.. want ooit was ik in gesprek met zo'n racisme!-roepende knakker en die viel door ook gelijk weer over, want das hun hobby he? Zeuren en zeiken om de meest onbenullige dingen. Mja kan ie mij wel mooi weer Racist! noemen
De woordkeuze een aantal reacties hierboven is wel heel bijzonder. Waarom kies je ervoor een woord als "jankneger" te typen? Vind je het leuk om te shockeren? Het is genoegzaam bekend dat het woord "neger" geen bijzonder positieve connotaties heeft.
Voorts kan ik niet voor andere mensen bepalen wat ze racistisch vinden. Ik hoef ook niet gelijk te gillen. Ik las er een meesterlijk stuk over op De Correspondent: https://decorrespondent.nl/3225/Je-favo ... 904a080Heb ik al eerder beschreven. Omdat het menen zijn met een negroide uiterlijk, die keer op keer moet hameren op racisme door de witte mens en daarbij dr huidskleur exploiteren. En voor die jankende negroide mensen met een psycholigische problemen, dat zijn voor mij jankneger.
En nogmaals: gewone mensen die niet constant bij alles dr huidskleur betrekken, die bedoe ik niet met janknegers. Die noem ik gewoon meneer, mevrouw, buurman, buurvrouw en iedere andere benaming die op het moment van aanspreken van toepassing is. Ook als ze een kleurtje hebben, dat maakt me allemaal geen reet uit. Maar zodra ze gaan janken.. nouja, dan heb ik een bijnaampje voor dr. Zo heet mn onderbuurvrouw 'het jankwijf van hieronder' en een andere buurman 'Chinees'. Maar dat vind ie goed hoor, is ie zelf mee begonnen. Voor daar weer klachten over komen.. want ooit was ik in gesprek met zo'n racisme!-roepende knakker en die viel door ook gelijk weer over, want das hun hobby he? Zeuren en zeiken om de meest onbenullige dingen. Mja kan ie mij wel mooi weer Racist! noemen
