Actueel
alle pijlers
Efteling is racistisch
dinsdag 5 juli 2016 om 12:33
KAATSHEUVEL - Pretpark de Efteling gaat in gesprek met actiegroep Stop Oppressive Stereotypes nadat er afgelopen dagen veel ophef is ontstaan naar aanleiding van een open brief die de actievoerders stuurden. Ze pleiten ervoor dat het attractiepark iets doet aan de racistische stereotypering van enkele attracties.
„Onze actiegroep roept uw organisatie op om het indoctrineren van kinderen door middel van het laten zien van onderdrukte stereotypes te stoppen”, staat beschreven in de open brief van Actiegroep SOS. Als reactie daarop heeft de Efteling in diverse media laten weten dat ze in gesprek gaan met de actiegroep.
Het zou gaan om de attracties ‘Monsieur Cannibale’ en ‘Carnaval Festival’. Actiegroep SOS laat verder weten dat zij over zullen gaan tot ’acties tegen het park’ als de Efteling geen gehoor geeft aan hun wensen.
bron: Telegraaf
De Facebook-pagina van Stop Oppressive Stereotypes vind je hier.
Wat vinden jullie hier nu van?
„Onze actiegroep roept uw organisatie op om het indoctrineren van kinderen door middel van het laten zien van onderdrukte stereotypes te stoppen”, staat beschreven in de open brief van Actiegroep SOS. Als reactie daarop heeft de Efteling in diverse media laten weten dat ze in gesprek gaan met de actiegroep.
Het zou gaan om de attracties ‘Monsieur Cannibale’ en ‘Carnaval Festival’. Actiegroep SOS laat verder weten dat zij over zullen gaan tot ’acties tegen het park’ als de Efteling geen gehoor geeft aan hun wensen.
bron: Telegraaf
De Facebook-pagina van Stop Oppressive Stereotypes vind je hier.
Wat vinden jullie hier nu van?
vrijdag 22 juli 2016 om 11:59
quote:brb33 schreef op 21 juli 2016 @ 10:15:
[...]
Alleen negers mogen de tem 'nigger' gebruiken (zie o.a. de hip-hop"cultuur"). Stel je toch eens voor dat het andersom was: dat blanken bepaalde uitdrukkingen hadden die negers niet mogen uitspreken. Dat zou men dan zwaar racistisch vinden. Bizar en totaal hypocriet.
Ja in hip, hop en dan nog een bepaalde soort hip hop en vervolgens roepen ja maar zwarte tokkies zeggen het ook en wij mogen het niet als standaard gebruiken. De normale hardwerkende zwarte(bruine of whatever) mens gebruikt dat woord helemaal niet en toch blijft het genoemd worden.
Ja maar negers zeggen het ook en in de hip hop wordt het vaak gebruikt. Enig idee hoe achterlijk dat klinkt,alsof de hip hop cultuur representatief is . Alsof negers continue met het woord smijten. De enige mensen die het gebruiken zijn tokkies en dat is echt niet kleur gerelateerd.
[...]
Alleen negers mogen de tem 'nigger' gebruiken (zie o.a. de hip-hop"cultuur"). Stel je toch eens voor dat het andersom was: dat blanken bepaalde uitdrukkingen hadden die negers niet mogen uitspreken. Dat zou men dan zwaar racistisch vinden. Bizar en totaal hypocriet.
Ja in hip, hop en dan nog een bepaalde soort hip hop en vervolgens roepen ja maar zwarte tokkies zeggen het ook en wij mogen het niet als standaard gebruiken. De normale hardwerkende zwarte(bruine of whatever) mens gebruikt dat woord helemaal niet en toch blijft het genoemd worden.
Ja maar negers zeggen het ook en in de hip hop wordt het vaak gebruikt. Enig idee hoe achterlijk dat klinkt,alsof de hip hop cultuur representatief is . Alsof negers continue met het woord smijten. De enige mensen die het gebruiken zijn tokkies en dat is echt niet kleur gerelateerd.
vrijdag 22 juli 2016 om 12:27
quote:ardni schreef op 22 juli 2016 @ 11:59:
[...]
Ja in hip, hop en dan nog een bepaalde soort hip hop en vervolgens roepen ja maar zwarte tokkies zeggen het ook en wij mogen het niet als standaard gebruiken. De normale hardwerkende zwarte(bruine of whatever) mens gebruikt dat woord helemaal niet en toch blijft het genoemd worden.
Ja maar negers zeggen het ook en in de hip hop wordt het vaak gebruikt. Enig idee hoe achterlijk dat klinkt,alsof de hip hop cultuur representatief is . Alsof negers continue met het woord smijten. De enige mensen die het gebruiken zijn tokkies en dat is echt niet kleur gerelateerd.
Precies, als jij en je vriendinnen elkaar onderling "trut" of "slet" noemen bij wijze van humoristische begroeting betekend dat ook niet automatisch dat het gewaardeerd word wanneer een buitenstaander je zo aanspreekt. Dat een aantal mensen het doet wil niet zeggen dat iedereen die ook maar enigszins op die groep lijkt (mensen met een donkere huid, vrouwen, etc.) dat ook waardeert en/of wel of niet acceptabel vind.
[...]
Ja in hip, hop en dan nog een bepaalde soort hip hop en vervolgens roepen ja maar zwarte tokkies zeggen het ook en wij mogen het niet als standaard gebruiken. De normale hardwerkende zwarte(bruine of whatever) mens gebruikt dat woord helemaal niet en toch blijft het genoemd worden.
Ja maar negers zeggen het ook en in de hip hop wordt het vaak gebruikt. Enig idee hoe achterlijk dat klinkt,alsof de hip hop cultuur representatief is . Alsof negers continue met het woord smijten. De enige mensen die het gebruiken zijn tokkies en dat is echt niet kleur gerelateerd.
Precies, als jij en je vriendinnen elkaar onderling "trut" of "slet" noemen bij wijze van humoristische begroeting betekend dat ook niet automatisch dat het gewaardeerd word wanneer een buitenstaander je zo aanspreekt. Dat een aantal mensen het doet wil niet zeggen dat iedereen die ook maar enigszins op die groep lijkt (mensen met een donkere huid, vrouwen, etc.) dat ook waardeert en/of wel of niet acceptabel vind.
vrijdag 22 juli 2016 om 12:31
quote:Dormouse schreef op 22 juli 2016 @ 12:27:
[...]
Precies, als jij en je vriendinnen elkaar onderling "trut" of "slet" noemen bij wijze van humoristische begroeting betekend dat ook niet automatisch dat het gewaardeerd word wanneer een buitenstaander je zo aanspreekt. Dat een aantal mensen het doet wil niet zeggen dat iedereen die ook maar enigszins op die groep lijkt (mensen met een donkere huid, vrouwen, etc.) dat ook waardeert en/of wel of niet acceptabel vind.
Zo zie ik het ook.
Donkere mensen in de hiphop cultuur die het woord gebruiken, beschouw ik trouwens ook niet altijd als tokkies.
[...]
Precies, als jij en je vriendinnen elkaar onderling "trut" of "slet" noemen bij wijze van humoristische begroeting betekend dat ook niet automatisch dat het gewaardeerd word wanneer een buitenstaander je zo aanspreekt. Dat een aantal mensen het doet wil niet zeggen dat iedereen die ook maar enigszins op die groep lijkt (mensen met een donkere huid, vrouwen, etc.) dat ook waardeert en/of wel of niet acceptabel vind.
Zo zie ik het ook.
Donkere mensen in de hiphop cultuur die het woord gebruiken, beschouw ik trouwens ook niet altijd als tokkies.
vrijdag 22 juli 2016 om 12:41
quote:gaya76 schreef op 22 juli 2016 @ 12:31:
[...]
Zo zie ik het ook.
Donkere mensen in de hiphop cultuur die het woord gebruiken, beschouw ik trouwens ook niet altijd als tokkies.
Ik ook niet per se, maar dat gaat op voor elke cultuur en subcultuur, ook die zijn onderling weer te splitsen in wel/geen tokkie en alles ertussen en omheen. Al moet ik zeggen dat ik veel hiphop wel een wat hoog tokkie gehalte vind hebben, maar geef ook direct toe dat ik er erg weinig verstand van heb. Qua muziek gaat mijn voorkeur er niet naar uit. Echt een enigszins onderlegde mening kan ik er dan ook niet over vormen, enkel een indruk.
Overigens vind ik elkaar begroeten met termen als "kutwijf" ook niet ech getuigen van enorme intelligentie haha. Maar dat hoeft ook niet altijd op te gaan natuurlijk. Sowieso kan je op basis van enkele woorden maar moeilijk een oordeel over de gehele persoon vormen. Daarom vind ik het gebruik ervan binnen een discussie ook zo lastig. Het leid van de oorspronkelijke discussie af en start een nieuwe waar vrij weinig zinnigs over gezegd kan worden en helaas vaak resulteert in een hoop generalisaties en een weinig vruchtbare dialoog.
[...]
Zo zie ik het ook.
Donkere mensen in de hiphop cultuur die het woord gebruiken, beschouw ik trouwens ook niet altijd als tokkies.
Ik ook niet per se, maar dat gaat op voor elke cultuur en subcultuur, ook die zijn onderling weer te splitsen in wel/geen tokkie en alles ertussen en omheen. Al moet ik zeggen dat ik veel hiphop wel een wat hoog tokkie gehalte vind hebben, maar geef ook direct toe dat ik er erg weinig verstand van heb. Qua muziek gaat mijn voorkeur er niet naar uit. Echt een enigszins onderlegde mening kan ik er dan ook niet over vormen, enkel een indruk.
Overigens vind ik elkaar begroeten met termen als "kutwijf" ook niet ech getuigen van enorme intelligentie haha. Maar dat hoeft ook niet altijd op te gaan natuurlijk. Sowieso kan je op basis van enkele woorden maar moeilijk een oordeel over de gehele persoon vormen. Daarom vind ik het gebruik ervan binnen een discussie ook zo lastig. Het leid van de oorspronkelijke discussie af en start een nieuwe waar vrij weinig zinnigs over gezegd kan worden en helaas vaak resulteert in een hoop generalisaties en een weinig vruchtbare dialoog.
vrijdag 22 juli 2016 om 12:51
Idem. Het is misschien niet het juiste voorbeeld maar het was even de eerste welke in mij opkwam.
Misschien zou de term "laagopgeleid" de lading beter dekken. In principe is er vrij weinig op te merken aan het woord, echter worden er in het gebruik ervan vaak negatieve associaties aan gehangen waardoor men het minder kan waarderen wanneer het woord gebruikt wordt om iets over hen te zeggen. Ongeacht de intentie of gedachten achter de opmerking,
Wellicht dekt mijn eerder post hier de lading nog het beste; wanneer er een steen tegen je hoofd gegooid wordt doet dat pijn, ongeacht of het nu opzettelijk naar jou gemikt was of niet. Zo gaat het ook met taal, al is het niet onvriendelijk bedoeld, het kan nog steeds negatief worden ervaren.
Misschien zou de term "laagopgeleid" de lading beter dekken. In principe is er vrij weinig op te merken aan het woord, echter worden er in het gebruik ervan vaak negatieve associaties aan gehangen waardoor men het minder kan waarderen wanneer het woord gebruikt wordt om iets over hen te zeggen. Ongeacht de intentie of gedachten achter de opmerking,
Wellicht dekt mijn eerder post hier de lading nog het beste; wanneer er een steen tegen je hoofd gegooid wordt doet dat pijn, ongeacht of het nu opzettelijk naar jou gemikt was of niet. Zo gaat het ook met taal, al is het niet onvriendelijk bedoeld, het kan nog steeds negatief worden ervaren.
vrijdag 22 juli 2016 om 13:44
quote:Dormouse schreef op 22 juli 2016 @ 12:51:
Idem. Het is misschien niet het juiste voorbeeld maar het was even de eerste welke in mij opkwam.
Misschien zou de term "laagopgeleid" de lading beter dekken. In principe is er vrij weinig op te merken aan het woord, echter worden er in het gebruik ervan vaak negatieve associaties aan gehangen waardoor men het minder kan waarderen wanneer het woord gebruikt wordt om iets over hen te zeggen. Ongeacht de intentie of gedachten achter de opmerking,
Wellicht dekt mijn eerder post hier de lading nog het beste; wanneer er een steen tegen je hoofd gegooid wordt doet dat pijn, ongeacht of het nu opzettelijk naar jou gemikt was of niet. Zo gaat het ook met taal, al is het niet onvriendelijk bedoeld, het kan nog steeds negatief worden ervaren.
Nou dat nog niet eens , ik vraag me serieus af wanneer dat woord nodig. Waarom is dat woord en het recht het woord te mogen gebruikelijk zo belangrijk. Hoe kan het dat ik het woord nooit nodig heb?
Hoe kan het dat als ik over iemand praat, dat ik nooit hoef te verwijzen naar het ras ?
Wat is er mis met al die mensen die het zo hard nodig hebben en dat met name neger,spreken zij ook over mongloiden, of blanken in de eerste instantie.
Het gaat echt helemaal nergens over, verwijzen naar anderen kan altijd aan de hand van kleding,taal,geslacht lengte en dat doen we dan ook allemaal. Totdat het over negers gaat.Ik doe dan maar direct de aanname dat het dezelfde mensen zijn die mensen met een enkel ooglid zien Chinezen noemen.
Of Turken,Marokkanen,Italianen,Grieken en Syriers allemaal Arabieren noemen.
Het zegt ook wat over de manier waarop je als mens naar elkaar kijkt. Ik zie altijd eerst een persoon en dan een geslacht. In mijn leven is kleur en ras niet relevant.
Misschien dat het wel mee valt, maar het zou mij in iedergeval niet verbazen.
Idem. Het is misschien niet het juiste voorbeeld maar het was even de eerste welke in mij opkwam.
Misschien zou de term "laagopgeleid" de lading beter dekken. In principe is er vrij weinig op te merken aan het woord, echter worden er in het gebruik ervan vaak negatieve associaties aan gehangen waardoor men het minder kan waarderen wanneer het woord gebruikt wordt om iets over hen te zeggen. Ongeacht de intentie of gedachten achter de opmerking,
Wellicht dekt mijn eerder post hier de lading nog het beste; wanneer er een steen tegen je hoofd gegooid wordt doet dat pijn, ongeacht of het nu opzettelijk naar jou gemikt was of niet. Zo gaat het ook met taal, al is het niet onvriendelijk bedoeld, het kan nog steeds negatief worden ervaren.
Nou dat nog niet eens , ik vraag me serieus af wanneer dat woord nodig. Waarom is dat woord en het recht het woord te mogen gebruikelijk zo belangrijk. Hoe kan het dat ik het woord nooit nodig heb?
Hoe kan het dat als ik over iemand praat, dat ik nooit hoef te verwijzen naar het ras ?
Wat is er mis met al die mensen die het zo hard nodig hebben en dat met name neger,spreken zij ook over mongloiden, of blanken in de eerste instantie.
Het gaat echt helemaal nergens over, verwijzen naar anderen kan altijd aan de hand van kleding,taal,geslacht lengte en dat doen we dan ook allemaal. Totdat het over negers gaat.Ik doe dan maar direct de aanname dat het dezelfde mensen zijn die mensen met een enkel ooglid zien Chinezen noemen.
Of Turken,Marokkanen,Italianen,Grieken en Syriers allemaal Arabieren noemen.
Het zegt ook wat over de manier waarop je als mens naar elkaar kijkt. Ik zie altijd eerst een persoon en dan een geslacht. In mijn leven is kleur en ras niet relevant.
Misschien dat het wel mee valt, maar het zou mij in iedergeval niet verbazen.
vrijdag 22 juli 2016 om 13:52
quote:ardni schreef op 22 juli 2016 @ 13:44:
[...]
Nou dat nog niet eens , ik vraag me serieus af wanneer dat woord nodig. Waarom is dat woord en het recht het woord te mogen gebruikelijk zo belangrijk. Hoe kan het dat ik het woord nooit nodig heb?
Hoe kan het dat als ik over iemand praat, dat ik nooit hoef te verwijzen naar het ras ?
Wat is er mis met al die mensen die het zo hard nodig hebben en dat met name neger,spreken zij ook over mongloiden, of blanken in de eerste instantie.
Het gaat echt helemaal nergens over, verwijzen naar anderen kan altijd aan de hand van kleding,taal,geslacht lengte en dat doen we dan ook allemaal. Totdat het over negers gaat.Ik doe dan maar direct de aanname dat het dezelfde mensen zijn die mensen met een enkel ooglid zien Chinezen noemen.
Of Turken,Marokkanen,Italianen,Grieken en Syriers allemaal Arabieren noemen.
Het zegt ook wat over de manier waarop je als mens naar elkaar kijkt. Ik zie altijd eerst een persoon en dan een geslacht. In mijn leven is kleur en ras niet relevant.
Misschien dat het wel mee valt, maar het zou mij in iedergeval niet verbazen.Dat heb ik eerder ook geschreven. Net als jij verbaas ik me over de noodzaak een woord te hebben om een mens met een bepaalde huidskleur aan te duiden, een naam, mens/man/vrouw zou de lading ook kunnen dekken. Ik kan me indenken dat het in een omschrijving genoemd wordt (zoals: "die receptioniste met die donkere huid") op dezelfde wijze dat men iemand zou omschrijven door middel van het benoemen van een haarkleur. Simpelweg als een van de vele uiterlijke kenmerken, maar niet als meer dan dat. Het woord "neger" is wat dat betreft naar mijn mening compleet overbodig, en helemaal gezien het als kwetsend/negatief etc. ervaren kan worden, is er vrijwel geen enkele reden te bedenken om de term te blijven gebruiken. Behalve wanneer je het inderdaad zou willen gebruiken óm te kwetsen, wanneer dat niet je intentie is zijn er voldoende alternatieven te bedenken.
[...]
Nou dat nog niet eens , ik vraag me serieus af wanneer dat woord nodig. Waarom is dat woord en het recht het woord te mogen gebruikelijk zo belangrijk. Hoe kan het dat ik het woord nooit nodig heb?
Hoe kan het dat als ik over iemand praat, dat ik nooit hoef te verwijzen naar het ras ?
Wat is er mis met al die mensen die het zo hard nodig hebben en dat met name neger,spreken zij ook over mongloiden, of blanken in de eerste instantie.
Het gaat echt helemaal nergens over, verwijzen naar anderen kan altijd aan de hand van kleding,taal,geslacht lengte en dat doen we dan ook allemaal. Totdat het over negers gaat.Ik doe dan maar direct de aanname dat het dezelfde mensen zijn die mensen met een enkel ooglid zien Chinezen noemen.
Of Turken,Marokkanen,Italianen,Grieken en Syriers allemaal Arabieren noemen.
Het zegt ook wat over de manier waarop je als mens naar elkaar kijkt. Ik zie altijd eerst een persoon en dan een geslacht. In mijn leven is kleur en ras niet relevant.
Misschien dat het wel mee valt, maar het zou mij in iedergeval niet verbazen.Dat heb ik eerder ook geschreven. Net als jij verbaas ik me over de noodzaak een woord te hebben om een mens met een bepaalde huidskleur aan te duiden, een naam, mens/man/vrouw zou de lading ook kunnen dekken. Ik kan me indenken dat het in een omschrijving genoemd wordt (zoals: "die receptioniste met die donkere huid") op dezelfde wijze dat men iemand zou omschrijven door middel van het benoemen van een haarkleur. Simpelweg als een van de vele uiterlijke kenmerken, maar niet als meer dan dat. Het woord "neger" is wat dat betreft naar mijn mening compleet overbodig, en helemaal gezien het als kwetsend/negatief etc. ervaren kan worden, is er vrijwel geen enkele reden te bedenken om de term te blijven gebruiken. Behalve wanneer je het inderdaad zou willen gebruiken óm te kwetsen, wanneer dat niet je intentie is zijn er voldoende alternatieven te bedenken.
vrijdag 22 juli 2016 om 13:58
vrijdag 22 juli 2016 om 14:26
quote:fashionvictim schreef op 22 juli 2016 @ 13:58:
Zwarte mensen gebruiken het woord nigger onderling trouwens ook vrijwel nooit, die zeggen NIGGA. Er zijn diverse comedians en hip hop artiesten die al heel vaak het verschil tussen de twee termen hebben uitgelegd, dus wie dat interessant vindt moet maar even googlen.Als ik als blanke het woord nigga gebruik dan ben ik volgens velen een racist. Ik begrijp niet dat als een woord bij een bepaalde gemeenschap zo gevoelig ligt, je het zelf wel gebruikt. Het is raar dat zwarten bepaalde woorden wel mogen gebruiken en blanken niet. Dat is toch ook een vorm van discriminatie en racisme?
Zwarte mensen gebruiken het woord nigger onderling trouwens ook vrijwel nooit, die zeggen NIGGA. Er zijn diverse comedians en hip hop artiesten die al heel vaak het verschil tussen de twee termen hebben uitgelegd, dus wie dat interessant vindt moet maar even googlen.Als ik als blanke het woord nigga gebruik dan ben ik volgens velen een racist. Ik begrijp niet dat als een woord bij een bepaalde gemeenschap zo gevoelig ligt, je het zelf wel gebruikt. Het is raar dat zwarten bepaalde woorden wel mogen gebruiken en blanken niet. Dat is toch ook een vorm van discriminatie en racisme?
vrijdag 22 juli 2016 om 14:30
quote:Pientjexxxx schreef op 22 juli 2016 @ 14:26:
[...]
Als ik als blanke het woord nigga gebruik dan ben ik volgens velen een racist. Ik begrijp niet dat als een woord bij een bepaalde gemeenschap zo gevoelig ligt, je het zelf wel gebruikt. Het is raar dat zwarten bepaalde woorden wel mogen gebruiken en blanken niet. Dat is toch ook een vorm van discriminatie en racisme?
Het woord niet door een gemeenschap gebruikt, dat is je reinste kul. Het wordt door een bepaalde slag mensen gebruikt, die niet eens representatief is.
Net als dat het woord bitch door sommigen gebruikt wordt, dat maakt niet dat ik het normaal vind om andere vrouwen die benaming te geven of om zelf zo genoemd te worden.
Ik denk dat je zelf eigenlijk heel goed weet, dat zwarte , bruine of donkere mensen het woord neger of nigga niet en masse gebruiken.
[...]
Als ik als blanke het woord nigga gebruik dan ben ik volgens velen een racist. Ik begrijp niet dat als een woord bij een bepaalde gemeenschap zo gevoelig ligt, je het zelf wel gebruikt. Het is raar dat zwarten bepaalde woorden wel mogen gebruiken en blanken niet. Dat is toch ook een vorm van discriminatie en racisme?
Het woord niet door een gemeenschap gebruikt, dat is je reinste kul. Het wordt door een bepaalde slag mensen gebruikt, die niet eens representatief is.
Net als dat het woord bitch door sommigen gebruikt wordt, dat maakt niet dat ik het normaal vind om andere vrouwen die benaming te geven of om zelf zo genoemd te worden.
Ik denk dat je zelf eigenlijk heel goed weet, dat zwarte , bruine of donkere mensen het woord neger of nigga niet en masse gebruiken.
vrijdag 22 juli 2016 om 14:35
quote:Pientjexxxx schreef op 22 juli 2016 @ 14:26:
[...]
Als ik als blanke het woord nigga gebruik dan ben ik volgens velen een racist. Ik begrijp niet dat als een woord bij een bepaalde gemeenschap zo gevoelig ligt, je het zelf wel gebruikt. Het is raar dat zwarten bepaalde woorden wel mogen gebruiken en blanken niet. Dat is toch ook een vorm van discriminatie en racisme?
Ja en nee. Enerzijds is het inderdaad "niet eerlijk" dat een bepaalde woordkeuze van een groep wel wordt geaccepteerd en van een ander niet. Maar het is niet onlogisch dát het zo is, en in mijn optiek niet meteen fout daardoor.
Neem anders mensen met overgewicht als voorbeeld. Iedereen zit dat ze te zwaar zijn maar wanneer iemand zonder overgewicht hen als "die dikke" aanduid wordt dat ook niet bepaald gewaardeerd. Je kan het gewicht nog steeds benoemen door een andere, niet kwetsende, bewoording te kiezen mocht het echt zo noodzakelijk zijn hun gewicht als omschrijving te gebruiken.
Wat ik mij afvraag is waarom het voor jou nodig is om het woord "neger" (of "nigger"/"nigga") überhaupt te gebruiken? Er zijn toch voldoende alternatieven welke je kan gebruiken om een persoon aan te duiden?Niet alleen zijn deze voor de persoon over wie je spreekt niet kwetsend, maar je loopt dan ook (wel afhankelijk van wat je zegt haha) geen risico om rascist genoemd te worden én het gesprek ontaard niet in een discussie over het gebruik van een woord. Dat is toch een win-win situatie?
[...]
Als ik als blanke het woord nigga gebruik dan ben ik volgens velen een racist. Ik begrijp niet dat als een woord bij een bepaalde gemeenschap zo gevoelig ligt, je het zelf wel gebruikt. Het is raar dat zwarten bepaalde woorden wel mogen gebruiken en blanken niet. Dat is toch ook een vorm van discriminatie en racisme?
Ja en nee. Enerzijds is het inderdaad "niet eerlijk" dat een bepaalde woordkeuze van een groep wel wordt geaccepteerd en van een ander niet. Maar het is niet onlogisch dát het zo is, en in mijn optiek niet meteen fout daardoor.
Neem anders mensen met overgewicht als voorbeeld. Iedereen zit dat ze te zwaar zijn maar wanneer iemand zonder overgewicht hen als "die dikke" aanduid wordt dat ook niet bepaald gewaardeerd. Je kan het gewicht nog steeds benoemen door een andere, niet kwetsende, bewoording te kiezen mocht het echt zo noodzakelijk zijn hun gewicht als omschrijving te gebruiken.
Wat ik mij afvraag is waarom het voor jou nodig is om het woord "neger" (of "nigger"/"nigga") überhaupt te gebruiken? Er zijn toch voldoende alternatieven welke je kan gebruiken om een persoon aan te duiden?Niet alleen zijn deze voor de persoon over wie je spreekt niet kwetsend, maar je loopt dan ook (wel afhankelijk van wat je zegt haha) geen risico om rascist genoemd te worden én het gesprek ontaard niet in een discussie over het gebruik van een woord. Dat is toch een win-win situatie?
vrijdag 22 juli 2016 om 14:55
quote:Dormouse schreef op 22 juli 2016 @ 14:35:
[...]
Ja en nee. Enerzijds is het inderdaad "niet eerlijk" dat een bepaalde woordkeuze van een groep wel wordt geaccepteerd en van een ander niet. Maar het is niet onlogisch dát het zo is, en in mijn optiek niet meteen fout daardoor.
Neem anders mensen met overgewicht als voorbeeld. Iedereen zit dat ze te zwaar zijn maar wanneer iemand zonder overgewicht hen als "die dikke" aanduid wordt dat ook niet bepaald gewaardeerd. Je kan het gewicht nog steeds benoemen door een andere, niet kwetsende, bewoording te kiezen mocht het echt zo noodzakelijk zijn hun gewicht als omschrijving te gebruiken.
Wat ik mij afvraag is waarom het voor jou nodig is om het woord "neger" (of "nigger"/"nigga") überhaupt te gebruiken? Er zijn toch voldoende alternatieven welke je kan gebruiken om een persoon aan te duiden?Niet alleen zijn deze voor de persoon over wie je spreekt niet kwetsend, maar je loopt dan ook (wel afhankelijk van wat je zegt haha) geen risico om rascist genoemd te worden én het gesprek ontaard niet in een discussie over het gebruik van een woord. Dat is toch een win-win situatie?Ik schreef al eerder dat ik het woord neger niet meer gebruik, maar ik blijf het een raar fenomeen vinden dat zwarten het woord zelf wel (mogen) gebruiken en anderen op het gebruik ervan aankijken. Het zou logischer zijn als zij zelf het woord ook niet meer gebruiken, want dat verdwijnt het vanzelf uit het dagelijkse taalgebruik. Het is nu eenmaal zo dat veel uit de hiphop/rapcultuur overgenomen wordt in het taalgebruik. Dan moet je dus niet het gebruik stimuleren van woorden die je liever niet hoort door ze zelf te gebruiken.
[...]
Ja en nee. Enerzijds is het inderdaad "niet eerlijk" dat een bepaalde woordkeuze van een groep wel wordt geaccepteerd en van een ander niet. Maar het is niet onlogisch dát het zo is, en in mijn optiek niet meteen fout daardoor.
Neem anders mensen met overgewicht als voorbeeld. Iedereen zit dat ze te zwaar zijn maar wanneer iemand zonder overgewicht hen als "die dikke" aanduid wordt dat ook niet bepaald gewaardeerd. Je kan het gewicht nog steeds benoemen door een andere, niet kwetsende, bewoording te kiezen mocht het echt zo noodzakelijk zijn hun gewicht als omschrijving te gebruiken.
Wat ik mij afvraag is waarom het voor jou nodig is om het woord "neger" (of "nigger"/"nigga") überhaupt te gebruiken? Er zijn toch voldoende alternatieven welke je kan gebruiken om een persoon aan te duiden?Niet alleen zijn deze voor de persoon over wie je spreekt niet kwetsend, maar je loopt dan ook (wel afhankelijk van wat je zegt haha) geen risico om rascist genoemd te worden én het gesprek ontaard niet in een discussie over het gebruik van een woord. Dat is toch een win-win situatie?Ik schreef al eerder dat ik het woord neger niet meer gebruik, maar ik blijf het een raar fenomeen vinden dat zwarten het woord zelf wel (mogen) gebruiken en anderen op het gebruik ervan aankijken. Het zou logischer zijn als zij zelf het woord ook niet meer gebruiken, want dat verdwijnt het vanzelf uit het dagelijkse taalgebruik. Het is nu eenmaal zo dat veel uit de hiphop/rapcultuur overgenomen wordt in het taalgebruik. Dan moet je dus niet het gebruik stimuleren van woorden die je liever niet hoort door ze zelf te gebruiken.
vrijdag 22 juli 2016 om 16:14
quote:Pientjexxxx schreef op 22 juli 2016 @ 14:55:
[...]
Ik schreef al eerder dat ik het woord neger niet meer gebruik, maar ik blijf het een raar fenomeen vinden dat zwarten het woord zelf wel (mogen) gebruiken en anderen op het gebruik ervan aankijken. Het zou logischer zijn als zij zelf het woord ook niet meer gebruiken, want dat verdwijnt het vanzelf uit het dagelijkse taalgebruik. Het is nu eenmaal zo dat veel uit de hiphop/rapcultuur overgenomen wordt in het taalgebruik. Dan moet je dus niet het gebruik stimuleren van woorden die je liever niet hoort door ze zelf te gebruiken.
Excuses, nu je het zegt herinner ik me inderdaad dat je dat eerder gepost had. Het zou inderdaad logisch zijn om dergelijke woorden inderdaad in zijn geheel niet meer te gebruiken, door wie dan ook en ongeacht de intentie achter het gebruik ervan.
Tot die tijd lijkt het me in ieder geval zinnig om het "verbeter de wereld begin bij jezelf"-principe toe te passen. Immers heb je geen invloed op wat andere mensen zeggen maar kan je jezelf wel filteren. Fijn om te lezen dat ik daar niet alleen in sta.
[...]
Ik schreef al eerder dat ik het woord neger niet meer gebruik, maar ik blijf het een raar fenomeen vinden dat zwarten het woord zelf wel (mogen) gebruiken en anderen op het gebruik ervan aankijken. Het zou logischer zijn als zij zelf het woord ook niet meer gebruiken, want dat verdwijnt het vanzelf uit het dagelijkse taalgebruik. Het is nu eenmaal zo dat veel uit de hiphop/rapcultuur overgenomen wordt in het taalgebruik. Dan moet je dus niet het gebruik stimuleren van woorden die je liever niet hoort door ze zelf te gebruiken.
Excuses, nu je het zegt herinner ik me inderdaad dat je dat eerder gepost had. Het zou inderdaad logisch zijn om dergelijke woorden inderdaad in zijn geheel niet meer te gebruiken, door wie dan ook en ongeacht de intentie achter het gebruik ervan.
Tot die tijd lijkt het me in ieder geval zinnig om het "verbeter de wereld begin bij jezelf"-principe toe te passen. Immers heb je geen invloed op wat andere mensen zeggen maar kan je jezelf wel filteren. Fijn om te lezen dat ik daar niet alleen in sta.
vrijdag 22 juli 2016 om 16:23
Misschien raar, ik gebruik het woord zelf niet, maar heb helemaal geen rare gevoelens bij het woord neger. Ik zag het als aanduiding van huidskleur, net als blanke. Het woord n*kk** krijg ik niet eens uit mijn toetsenbord, omdat dat woord gelijk staat voor racisme en uitschelden. Ik vind zwart eigenlijk erger klinken, want iemand is niet zwart, maar bruin. Racisme zit em in intentie wat zich kan uiten in taal. Maar niet iedereen die iets zegt bedoeld het verkeerd.
vrijdag 22 juli 2016 om 16:38
quote:rechthoek schreef op 22 juli 2016 @ 16:23:
Misschien raar, ik gebruik het woord zelf niet, maar heb helemaal geen rare gevoelens bij het woord neger. Ik zag het als aanduiding van huidskleur, net als blanke. Het woord n*kk** krijg ik niet eens uit mijn toetsenbord, omdat dat woord gelijk staat voor racisme en uitschelden. Ik vind zwart eigenlijk erger klinken, want iemand is niet zwart, maar bruin. Racisme zit em in intentie wat zich kan uiten in taal. Maar niet iedereen die iets zegt bedoeld het verkeerd.
Het klopt dat het in de intentie zit, maar de intentie is niet altijd even voor de hand liggend en na genoeg negatieve ervaringen is het vaak logisch dat zelfs wanneer de intentie niet kwetsend is, het gebruik ervan toch als enigszins ongemakkelijk word ervaren.
Bij "zwarte" heb ik zelf ook geen al te positieve associatie, evenals bij "neger" ligt dat eerder aan de context waarbinnen ik het vaak gebruikt heb gezien dan aan het woord an sich.
Overigens ben ik zelf ook niet getint, dus of ik het bij het rechte eind heb durf ik niet te zeggen. Het is voornamelijk gebaseerd op de ervaringen van de mensen om mij heen welke wel een donkere huid hebben, en aan de toon van het debat in welke dergelijke woorden vaak aan bod komen.
Misschien raar, ik gebruik het woord zelf niet, maar heb helemaal geen rare gevoelens bij het woord neger. Ik zag het als aanduiding van huidskleur, net als blanke. Het woord n*kk** krijg ik niet eens uit mijn toetsenbord, omdat dat woord gelijk staat voor racisme en uitschelden. Ik vind zwart eigenlijk erger klinken, want iemand is niet zwart, maar bruin. Racisme zit em in intentie wat zich kan uiten in taal. Maar niet iedereen die iets zegt bedoeld het verkeerd.
Het klopt dat het in de intentie zit, maar de intentie is niet altijd even voor de hand liggend en na genoeg negatieve ervaringen is het vaak logisch dat zelfs wanneer de intentie niet kwetsend is, het gebruik ervan toch als enigszins ongemakkelijk word ervaren.
Bij "zwarte" heb ik zelf ook geen al te positieve associatie, evenals bij "neger" ligt dat eerder aan de context waarbinnen ik het vaak gebruikt heb gezien dan aan het woord an sich.
Overigens ben ik zelf ook niet getint, dus of ik het bij het rechte eind heb durf ik niet te zeggen. Het is voornamelijk gebaseerd op de ervaringen van de mensen om mij heen welke wel een donkere huid hebben, en aan de toon van het debat in welke dergelijke woorden vaak aan bod komen.
vrijdag 22 juli 2016 om 16:49
quote:rechthoek schreef op 22 juli 2016 @ 16:42:
Nu begrijp ik nooit zo waarom je uberhaubt iemands kleur naam moet noemen, tenzij je iemand echt moet omschrijven.Ik ook niet, blij dat ik niet de enige daarin ben haha. De enige situatie waarin ik mij kan heugen er iemand mee aan te duiden ging om een receptioniste welke ik gesproken had, er waren er twee, een blanke, blonde vrouw en een donker getinte vrouw. De laatste had ik gesproken en een leuk gesprek mee gehad toen ik op een bekende daar wachtte en toen ik dat later aan haar vertelde vroeg zij mij welke van de dames ik gesproken had. Toen vond ik het de makkelijkste omschrijving (want zo op het oog zelfde leeftijd en bedrijfskleding sloot de meest logische andere opties ook uit).
Nu begrijp ik nooit zo waarom je uberhaubt iemands kleur naam moet noemen, tenzij je iemand echt moet omschrijven.Ik ook niet, blij dat ik niet de enige daarin ben haha. De enige situatie waarin ik mij kan heugen er iemand mee aan te duiden ging om een receptioniste welke ik gesproken had, er waren er twee, een blanke, blonde vrouw en een donker getinte vrouw. De laatste had ik gesproken en een leuk gesprek mee gehad toen ik op een bekende daar wachtte en toen ik dat later aan haar vertelde vroeg zij mij welke van de dames ik gesproken had. Toen vond ik het de makkelijkste omschrijving (want zo op het oog zelfde leeftijd en bedrijfskleding sloot de meest logische andere opties ook uit).
vrijdag 22 juli 2016 om 17:28
quote:Dormouse schreef op 22 juli 2016 @ 16:49:
[...]
Ik ook niet, blij dat ik niet de enige daarin ben haha. De enige situatie waarin ik mij kan heugen er iemand mee aan te duiden ging om een receptioniste welke ik gesproken had, er waren er twee, een blanke, blonde vrouw en een donker getinte vrouw. De laatste had ik gesproken en een leuk gesprek mee gehad toen ik op een bekende daar wachtte en toen ik dat later aan haar vertelde vroeg zij mij welke van de dames ik gesproken had. Toen vond ik het de makkelijkste omschrijving (want zo op het oog zelfde leeftijd en bedrijfskleding sloot de meest logische andere opties ook uit).Helaas is het voor sommigen juíst belangrijk om er even bij te vemelden dat het om een neger gaat, juíst in situaties waar ras of uiterlijk helemaal niet van toepassing zijn. Ik kan het niet verklaren. Het zit waarschijnlijk gewoon gebakken in de cultuur.
[...]
Ik ook niet, blij dat ik niet de enige daarin ben haha. De enige situatie waarin ik mij kan heugen er iemand mee aan te duiden ging om een receptioniste welke ik gesproken had, er waren er twee, een blanke, blonde vrouw en een donker getinte vrouw. De laatste had ik gesproken en een leuk gesprek mee gehad toen ik op een bekende daar wachtte en toen ik dat later aan haar vertelde vroeg zij mij welke van de dames ik gesproken had. Toen vond ik het de makkelijkste omschrijving (want zo op het oog zelfde leeftijd en bedrijfskleding sloot de meest logische andere opties ook uit).Helaas is het voor sommigen juíst belangrijk om er even bij te vemelden dat het om een neger gaat, juíst in situaties waar ras of uiterlijk helemaal niet van toepassing zijn. Ik kan het niet verklaren. Het zit waarschijnlijk gewoon gebakken in de cultuur.
vrijdag 22 juli 2016 om 19:30
Ik ben er helemaal voor om uitingen die expliciet als racistisch bedoeld zijn, aan te pakken.
Maar ik vind wel dat men tegenwoordig vaak spijkers op laag water zoekt. En dat vind ik jammer, want daarmee doe je de daadwerkelijke discussie geen goed en trek je het zelf in het belachelijke.
Maar ik vind wel dat men tegenwoordig vaak spijkers op laag water zoekt. En dat vind ik jammer, want daarmee doe je de daadwerkelijke discussie geen goed en trek je het zelf in het belachelijke.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 22 juli 2016 om 19:47
quote:kadanz schreef op 22 juli 2016 @ 17:28:
[...]
Helaas is het voor sommigen juíst belangrijk om er even bij te vemelden dat het om een neger gaat, juíst in situaties waar ras of uiterlijk helemaal niet van toepassing zijn. Ik kan het niet verklaren. Het zit waarschijnlijk gewoon gebakken in de cultuur.
Ik vind het ook afhankelijk waar je werkt.
Als er ergens 1 surinamer werkt is het blijkbaar makkelijk om dan het ras te benoemen.
Werkt er een afspiegeling van de samenleving dan kom je daar niet mee weg.
Het komt op mij nogal bekrompen over.
Zoals mijn overgroot oma die vijf jaar geleden ergens heeft gegeten. Waar (giechel giechel) een homo (slappe lach) werkte. Een man die blijkbaar nogal met zijn handen wapperde en haar 'schat' had genoemd. Dat was nogal wat voor een negentigjarige, ze vond het een heel evenement.
Tja als je het niet zo vaak tegenkomt zal het wel het eerste zijn dat je opvalt.
Op mijn werk soms de gekste omschrijvingen.
Kleine volslanke donkere dames met krullen zijn er bijvoorbeeld in veelvoud. Durf je het al aan om te vragen naar die 'kleine negerin' dan staan er gelijk 5 kleine dames verontwaardigd tegen je te tetteren.
A- over wie er het kleinst is
B- een pedagogisch verhaal over het n-woord.
Dus dan wordt er een 'kleine vrouw met krullen en een vrolijk hoofd' gezocht.
[...]
Helaas is het voor sommigen juíst belangrijk om er even bij te vemelden dat het om een neger gaat, juíst in situaties waar ras of uiterlijk helemaal niet van toepassing zijn. Ik kan het niet verklaren. Het zit waarschijnlijk gewoon gebakken in de cultuur.
Ik vind het ook afhankelijk waar je werkt.
Als er ergens 1 surinamer werkt is het blijkbaar makkelijk om dan het ras te benoemen.
Werkt er een afspiegeling van de samenleving dan kom je daar niet mee weg.
Het komt op mij nogal bekrompen over.
Zoals mijn overgroot oma die vijf jaar geleden ergens heeft gegeten. Waar (giechel giechel) een homo (slappe lach) werkte. Een man die blijkbaar nogal met zijn handen wapperde en haar 'schat' had genoemd. Dat was nogal wat voor een negentigjarige, ze vond het een heel evenement.
Tja als je het niet zo vaak tegenkomt zal het wel het eerste zijn dat je opvalt.
Op mijn werk soms de gekste omschrijvingen.
Kleine volslanke donkere dames met krullen zijn er bijvoorbeeld in veelvoud. Durf je het al aan om te vragen naar die 'kleine negerin' dan staan er gelijk 5 kleine dames verontwaardigd tegen je te tetteren.
A- over wie er het kleinst is
B- een pedagogisch verhaal over het n-woord.
Dus dan wordt er een 'kleine vrouw met krullen en een vrolijk hoofd' gezocht.
zaterdag 23 juli 2016 om 16:42
quote:Cateautje schreef op 23 juli 2016 @ 15:15:
Leuk dit:
http://www.vintag.es/2016 ... figures-you-probably.html
Sint Nicolaas zwart?
Daar haakte ik onder andere af.
Leuk dit:
http://www.vintag.es/2016 ... figures-you-probably.html
Sint Nicolaas zwart?
Daar haakte ik onder andere af.
